Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-16 Diskussionsfäden tomas
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Fri, Dec 08, 2017 at 10:24:58AM +0100, Michael Kappes wrote: > ich finde das im Ökonomischen sinne arg Eklig! Schwierig. Und das mit gutem Grund :-) Um Florians Bild (weiter downthread) mal aufzugreifen, wenn man vom Teufel[1] geld entgegennimmt,

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-16 Diskussionsfäden Mirko Boehm
Moin, Ich muss mal reingrätschen. Kann nicht anders. > On 11. Dec 2017, at 14:20, Michael Kappes wrote: > > und das hier ist keine Drohung?? > Wie soll ich das verstehen? … > Mal sehn wie lange ich noch "mitreden" darf? Nein, das ist keine Drohung. Du sollst das so verstehen: Bitte verwende ei

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-16 Diskussionsfäden Max Mehl
Hallo Christian, # Christian Imhorst [2017-12-16 14:02 +0100]: Das ist ein sehr guter Punkt! Ich sehe darin auch eine wesentliche Aufgabe von uns als FSFE: Freie Alternativen zu bestehenden unfreien Anwendungen und Dienste zu propagieren. Ich fände es toll, wenn sie auf FSFE-Homepage stehen und

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-16 Diskussionsfäden Dr. Michael Stehmann
Am 16.12.2017 um 13:34 schrieb Peter Hormanns: > Hallo Michael und alle, > >> Dezentrale Suchmaschinen wären vielleicht eine Alternative. Derzeit >> stecken sie aber eher in den "Kinderschuhen". > Ich bedauere sehr, dass die Alternative zu "staatlichem" Handeln immer > in einem Unternehmen geseh

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-16 Diskussionsfäden Christian Imhorst
Hi. Am 16.12.2017 1:49 nachm. schrieb "WoRomey" : Ich bin immer wieder überrascht, daß Leute, die Freie Software unterstützen, nicht mehr die vorhandenen Alternativen nutzen, auch wenn die noch unvollkommen sein mögen. Nutzung ist aus meiner Sicht eine Voraussetzung für Verbesserung. Also wenigs

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-16 Diskussionsfäden Dr. Michael Stehmann
Am 16.12.2017 um 10:30 schrieb Benjamin Hagemann: > mh, "beste" wäre für mich eine qualititive Aussage, aber wie misst man dies? > Mir passiert es schon öfter, dass ich mich an bestimmte Nachrichten-Meldungen > oder Twets oder Webseiten erinnere, google diese aber nicht findet. > Google ist wohl

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-16 Diskussionsfäden WoRomey
Hallo, Am Samstag, 16. Dezember 2017, 10:30:43 CET schrieb Benjamin Hagemann: > Guten Morgen, > > On Sat, Dec 16, 2017 at 10:21:19AM +0100, Dr. Michael Stehmann wrote: > > Google hat nun einmal die beste Suchmaschine, trotz aller Ausblendungen > > von Suchergebnissen und manchmal merkwürdigen Rank

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-16 Diskussionsfäden WoRomey
Am Montag, 11. Dezember 2017, 13:22:32 CET schrieb Michael Kappes: > Das verstehe ich jetzt nicht > > Am 09.12.2017 um 08:53 schrieb WoRomey: > > Man sollte nur prüfen, ich wiederhole mich, wie die Unternehmen in ihrer > > Haltung und Praxis zu freier Software stehen. > > "Ich" (FSFE) "prüfe"

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-16 Diskussionsfäden Peter Hormanns
Hallo Michael und alle, Am 16.12.2017 um 10:21 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Ausgangspunkt ist die Feststellung, dass unsere heutige Form der > WWW-Nutzung in hohem Maße von Suchmaschinen abhängig ist. > > Alternativen, wie z.B. Linklisten haben sich einerseits als unzureichend > erwiesen, ande

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-16 Diskussionsfäden Irmhild Rogalla
Moinmoin Am 16.12.2017 um 10:21 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Hallo, > > einmal einige Gedanken zu Google: > > Ausgangspunkt ist die Feststellung, dass unsere heutige Form der > WWW-Nutzung in hohem Maße von Suchmaschinen abhängig ist. ja, soweit wohl unbestreitbar [...] > Die Vorzüge der De

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-16 Diskussionsfäden Benjamin Hagemann
Guten Morgen, On Sat, Dec 16, 2017 at 10:21:19AM +0100, Dr. Michael Stehmann wrote: > Google hat nun einmal die beste Suchmaschine, trotz aller Ausblendungen > von Suchergebnissen und manchmal merkwürdigen Rankings. mh, "beste" wäre für mich eine qualititive Aussage, aber wie misst man dies? Mi

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-16 Diskussionsfäden Dr. Michael Stehmann
Hallo, einmal einige Gedanken zu Google: Ausgangspunkt ist die Feststellung, dass unsere heutige Form der WWW-Nutzung in hohem Maße von Suchmaschinen abhängig ist. Alternativen, wie z.B. Linklisten haben sich einerseits als unzureichend erwiesen, andererseits sind sie noch stärker "hierarchisch"

Re: Wes' Brot ich fress.....

2017-12-15 Diskussionsfäden Max Mehl
# WoRomey [2017-12-15 15:45 +0100]: Allerdings hindert das einen nicht daran, eine Gesamtbilanz in Bezug z.B. auf Google zu bilden. Und da komme ICH eben zum begründbaren Ergebnis, daß schwarz bei Google drastisch überwiegt und das weiß im Wesentlichen die Funktion hat, Leute zu täuschen. Ich

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-15 Diskussionsfäden Werner Koch
On Fri, 15 Dec 2017 16:25, christian.imho...@gmail.com said: > Niemand wird gezwungen, Google-Produkte zu benutzen und mit seinen Daten > für das Produkt zu zahlen. Es gibt Alternativen, z.B. Posteo.de Es praktisch keine Website mehr, die ohne Google auskommt. Und ich meine hier nicht nur Maps o

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-15 Diskussionsfäden Christian Imhorst
Hallo Wolfgang, Am 15. Dezember 2017 um 16:15 schrieb WoRomey : > > Das überrascht mich jetzt aber doch. Schwarz: Umfassende Ausforschung der > Nutzer, Niemand wird gezwungen, Google-Produkte zu benutzen und mit seinen Daten für das Produkt zu zahlen. Es gibt Alternativen, z.B. Posteo.de > St

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-15 Diskussionsfäden WoRomey
Am Freitag, 15. Dezember 2017, 16:10:20 CET schrieb Christian Imhorst: > mir fehlt hier das Argument, was bei Google schwarz ist und was das Weiße > sein soll, das die Leute täuscht. Google ist weder gut noch böse. Es > handelt sich um ein Unternehmen, mit dem Ziel, möglichst viel Geld zu > verdie

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-15 Diskussionsfäden Christian Imhorst
Hallo Wolfgang, mir fehlt hier das Argument, was bei Google schwarz ist und was das Weiße sein soll, das die Leute täuscht. Google ist weder gut noch böse. Es handelt sich um ein Unternehmen, mit dem Ziel, möglichst viel Geld zu verdienen und zwar langfristig und dauerhaft. Niemand wird gezwungen

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-15 Diskussionsfäden WoRomey
Es ist hier verschiedentlich argumentiert worden, daß die Welt nicht nur schwarz oder weiß sei. Stimmt natürlich. Allerdings hindert das einen nicht daran, eine Gesamtbilanz in Bezug z.B. auf Google zu bilden. Und da komme ICH eben zum begründbaren Ergebnis, daß schwarz bei Google drastisch übe

Re: Ziele von Sponsoren (war: Re: Wes' Brot ich ...)

2017-12-14 Diskussionsfäden Michael Kappes
Uhi, Am 14.12.2017 um 11:56 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Dass es in der FSFE Mitglieder und andere gibt, ist übrigens auch ein > Thema, das diskutiert wird. das ist auch mir neu... Ahoj Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signat

Re: Ziele von Sponsoren (war: Re: Wes' Brot ich ...)

2017-12-14 Diskussionsfäden Michael Kappes
Hallo Reinhard, Danke für die ausführliche Antwort. Am 14.12.2017 um 11:33 schrieb Reinhard Müller: > Zur Kernfrage eine Gegenfrage: haben alle das Recht, die genaue Summe zu > erfahren, die *du* an die FSFE spendest? ich zahle seit mehren jahren den mindestbeitag fellowship, bis auf die fahr

Re: Ziele von Sponsoren (war: Re: Wes' Brot ich ...)

2017-12-14 Diskussionsfäden Michael Kappes
Hallo Michael Werte Mitlesende "Ich würde keinen roten Heller vom Fürsten nehmen wenn er seine Leibeigenen als AFFEN (sic) bezeichnet. Aaaaber, die Ethik und Moral der Untertanen ist ja auch immer die ihrer Herrscher... Ich bin der Geist der stets verneit" #Mephisto Frei nach Goethe Faust ;-)

Re: Ziele von Sponsoren (war: Re: Wes' Brot ich ...)

2017-12-14 Diskussionsfäden Dr. Michael Stehmann
Hallo (Vor-)Namensvetter, mich würde 'mal interessieren, welche Ansichten Du zu folgenden Fragen hast: Wer sollte als Sponsor für die FSFE in Frage kommen? ('mal abstrakte Kriterien, also nicht in Bezug auf ein einzelnes Unternehmen) Und wer auf keinen Fall? Wie hoch sollte der Anteil der Spend

Re: Ziele von Sponsoren (war: Re: Wes' Brot ich ...)

2017-12-14 Diskussionsfäden Dr. Michael Stehmann
Am 14.12.2017 um 11:18 schrieb Michael Kappes: Als Mitglied > habe ich das recht? (Ja, das ist eine Frage) diese Summe zu erfahren. Du bist kein Mitglied der FSFE (jedenfalls finde ich hier [0] Deinen Namen nicht), ebensowenig wie übrigens ich. Mein Wissen schöpfe ich daher aus dem, was publi

Re: Ziele von Sponsoren (war: Re: Wes' Brot ich ...)

2017-12-14 Diskussionsfäden Reinhard Müller
Hallo, Michael! Am 2017-12-14 um 11:18 schrieb Michael Kappes: > Google spendet, FSFE schreibt eine Spenden Quittung (die übrigens > Steuermindernd ist) So wäre es, wenn Google ein deutsches Unternehmen ist. Das amerikanische Steuerrecht funktioniert da etwas anders, aber das tut hier nichts zur

Re: Ziele von Sponsoren (war: Re: Wes' Brot ich ...)

2017-12-14 Diskussionsfäden Michael Kappes
Hallo alle, Danke Michael für die Ausführung, als "ehemaliger Kassenwart" eines DE e.V: weiß ich was für Arbeit das ist die da "im Hintergrund" geleistet werden muss. Dafür hier nochmals ganz offiziell: *Vielen Dank* Am 12.12.2017 um 13:33 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Will man also auf die Zus

Re: Ziele von Sponsoren (war: Re: Wes' Brot ich ...)

2017-12-14 Diskussionsfäden Michael Kappes
OK, den Kontext Am 12.12.2017 um 13:28 schrieb Florian Snow: > Hallo Michael, > > ich kann dir leider nicht mehr folgen, weil ich nur vermuten kann welche > deiner Aussagen jetzt Zynismus sind und welche nicht. Unter anderem > dadurch fehlt mir der notwendige Zusammenhang um dir sinnvoll ant

Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-14 Diskussionsfäden Julius Bünger
> Salve ignavus sine nomine > (Hallo, anonymer Feigling) Du kannst ja selbst die Moderation überflüssig machen indem du ganz einfach Verbalattacken wie diese unterlässt. Oder erklär' doch bitte mal, was diese Attacke zum Inhalt beiträgt? Das Unterlassen erstpart den Lesern der Liste viele negat

Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-14 Diskussionsfäden Michael Kappes
mhm Am 12.12.2017 um 13:02 schrieb Florian Snow: > Ich möchte, dass hier alle ihre Gedanken austauschen können. ausser mir? sind "alle" nur die "auf linie" sind? so "fühlt" es sich für mich an. some pics are more equal? > nur auf dem Congress wird es nichts och, schade. Michael -- Hack

Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-14 Diskussionsfäden Michael Kappes
Salve ignavus sine nomine (Hallo, anonymer Feigling) Am 11.12.2017 um 14:46 schrieb VanitasVitae: > Ich finde, man macht es sich zu leicht, wenn man Moderation mit Zensur > gleichsetzt. Schlimmer noch, damit verharmlost man "echte" Zensur. Definiere: Echte ? Zensur ... Und was ist dann die fa

Re: Ziele von Sponsoren (war: Re: Wes' Brot ich ...)

2017-12-12 Diskussionsfäden Dr. Michael Stehmann
Hallo, bevor es Spekulationen und "Verschörungstheorien" gibt, lasst uns doch einmal die Fakten betrachten. Ich mache einmal den Anfang mit den veröffentlichten Zahlen für 2016 [0]: Ungeduldige können bei "TLDR" weiterlesen. Die FSFE hatte ein "Total income" von etwa 650.000 € (genaue Zahlen gi

Re: Ziele von Sponsoren (war: Re: Wes' Brot ich ...)

2017-12-12 Diskussionsfäden Florian Snow
Hallo Michael, ich kann dir leider nicht mehr folgen, weil ich nur vermuten kann welche deiner Aussagen jetzt Zynismus sind und welche nicht. Unter anderem dadurch fehlt mir der notwendige Zusammenhang um dir sinnvoll antworten zu können. Happy hacking! Florian __

Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-12 Diskussionsfäden Florian Snow
Hallo Michael, Michael Kappes writes: > Mit Infantil wollte ich nicht dich persönlich angreiffen sondern einen > HGinweis auf die Oberflächlichkeit deiner Antwort hinweisen. Danke für die Entschuldigung und Klarstellung. Für mich ist die Sache damit vom Tisch. > ich gehe davon aus das wir be

Re: Ziele von Sponsoren (war: Re: Wes' Brot ich ...)

2017-12-12 Diskussionsfäden Michael Kappes
Moinsen, Am 12.12.2017 um 08:23 schrieb Matthias Kirschner: > Dabei werden bestimt auch ein paar Verschwörungstheorien entstehen, Zitat: Verschwörungstheorien umgarnen uns als Begrifflichkeit über die Leitmedien. Aber nicht, um unsere Neugier zu wecken, sondern uns zu warnen. *Man warnt uns vor d

Re: Ziele von Sponsoren (war: Re: Wes' Brot ich ...)

2017-12-12 Diskussionsfäden Dr. Michael Stehmann
Hallo, ich bin sehr für Transparenz. Ich denke, in einer demokratischen Gesellschaft kann und sollte eine NGO nicht klandestin agieren. Vor allem dann nicht, wenn man sich nachdrücklich zu den Prinzipien der Demokratie, Transparenz, Pluralität, Konsistenz, Integrität bekennt, weil man seine Aufga

Re: Ziele von Sponsoren (war: Re: Wes' Brot ich ...)

2017-12-11 Diskussionsfäden Matthias Kirschner
Hallo Henning, * Henning Thielemann [2017-12-11 16:58 +0100]: Wie könnte man diese Effekte durchbrechen? Vielleicht, indem man eine Anonymisierung zwischenschaltet. Eine Organisation, die Spenden entgegennimmt und gesammelt an Empfängerorganisationen weiterleitet. Wenn die FSFE nicht weiß, ob

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-11 Diskussionsfäden Johannes Zarl-Zierl
Hallo Michael, On Montag, 11. Dezember 2017 14:20:34 CET Michael Kappes wrote: > > ich verwechsle hier nichts. Deine Mails sind trotz wiederholter > > Aufforderungen weiter sehr aggressiv im Ton. Bitte unterlasse das in > > Zukunft. > und das hier ist keine Drohung?? > Wie soll ich das verstehen

Re: Ziele von Sponsoren (war: Re: Wes' Brot ich ...)

2017-12-11 Diskussionsfäden Christian Imhorst
Hallo zusammen, ich stimme Reinhard weitestgehend zu: On Mon, 11 Dec 2017, Reinhard Müller wrote: Für mich ergibt sich daraus zwingend, dass in unserer vieldimensionalen > und vielschichtigen Welt das Ziel eines beliebigen Unternehmens weder > exakt kongruent noch exakt konträr zum Ziel der FSFE

Re: Ziele von Sponsoren (war: Re: Wes' Brot ich ...)

2017-12-11 Diskussionsfäden Henning Thielemann
On Mon, 11 Dec 2017, Reinhard Müller wrote: Eine kurze Anmerkung noch zur Frage, ob die FSFE von einem Spender abhängig ist oder nicht: Wenn uns ein Spender Geld gibt, dann haben wir um eben genau diesen Betrag mehr Geld zur Verfügung, als wenn er es uns nicht gegeben hätte. Wir können mit gena

Ziele von Sponsoren (war: Re: Wes' Brot ich ...)

2017-12-11 Diskussionsfäden Reinhard Müller
Hallo, Liste! Am 2017-12-11 um 16:07 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Kann eine Organisation ihre gesellschaftspolitischen Ziele, die eine > ethische Basis haben, auch dann noch glaubwürdig vertreten, wenn sie > Sponsoren akzeptiert, deren Ziele als konträr wahrgenommen werden? Ich würde sogar noc

Re: Wes' Brot ich ...

2017-12-11 Diskussionsfäden Dr. Michael Stehmann
Hallo, Am 11.12.2017 um 14:53 schrieb Max Mehl: > Hey, da sind wir doch einer Meinung! In den Reihen der FSFE wirst Du > wahrscheinlich nur wenige Menschen finden, die diese Probleme nicht > anerkennen. Wir kennen uns zwar als Organisation nicht mit > Gewerkschafts- und Steuerrecht, aber wir krit

Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-11 Diskussionsfäden VanitasVitae
Am 11. Dezember 2017 14:33:19 MEZ schrieb Michael Kappes : >ich habe "apriori" ein Problem mit Moderation, es ist für mich! (meine >Denkschule) nur ein anderes Wort (Narrativ) für Zensur. Und wie von >anderer stelle auch schon angesprochen "hindert" das auch noch am >Prozess aktiv teilnehmen zu

Re: Wes' Brot ich ...

2017-12-11 Diskussionsfäden Max Mehl
Hallo Michael, können wir uns bitte irgendwie sachlicher unterhalten? Habe gerade durch dutzende aufbrausende Mails im Minutentakt von Dir geblättert, die voll von Unterstellungen und beleidigenden Äußerungen sind. Wir sind doch alle auf derselben Seite... # Michael Kappes [2017-12-11 13:56 +010

Re: Wes' Brot ich ... [Zensiert]

2017-12-11 Diskussionsfäden Albert Dengg
On Mon, Dec 11, 2017 at 01:56:48PM +0100, Michael Kappes wrote: > Hallo Matthias, > > Das ist dein gutes recht, aber auch 'ne gute Ausrede sich inhaltlich > damit nicht auseinander zu setzen. Siehe mein Hinweis auf Kant. ;-) ich muss mich den anderen anschlieszen, und dich bitten deine mails wenig

Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-11 Diskussionsfäden Michael Kappes
Hallo Florian, wir haben uns leider nur kz mal kennengelernt Hier nochmal in aller FSFE Öffentlichkeit: mea maxima culpa... Mit Infantil wollte ich nicht dich persönlich angreiffen sondern einen HGinweis auf die Oberflächlichkeit deiner Antwort hinweisen. ich gehe davon aus das wir beide gar

Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-11 Diskussionsfäden Michael Kappes
OK, sorry... ich spiele auch gerne.. ich bin (will keiner sein) spielverderber ... Am 11.12.2017 um 14:19 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Mir sind Spiele am Liebsten, bei denen alle Beteiligten (und Zuschauer) > anschließend miteinander einen Saufen gehen ;-). ich hätt noch gerne bisserl musik z

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-11 Diskussionsfäden Michael Kappes
Aha, und das hier ist keine Drohung?? Wie soll ich das verstehen? Wiederholte Aufforderung? Autoritärer Ton?? ist OK Zynismus nicht? Aha Mal sehn wie lange ich noch "mitreden" darf? TOFU => Am 11.12.2017 um 14:10 schrieb Florian Snow: > Hallo Michael, > > ich verwechsle hier nichts. Dei

Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-11 Diskussionsfäden Dr. Michael Stehmann
Am 11.12.2017 um 14:08 schrieb Michael Kappes: da bin ich nicht ganz so Zynismus fest wie im dOitschen ;-) > > "...ich möchte in keiner Gesellschaft leben die sich organisiert wie'n > Gladiatoren Spiel" Stanislav Lem > Mir sind Spiele am Liebsten, bei denen alle Beteiligten (und Zuschauer) ans

Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-11 Diskussionsfäden Florian Snow
Hallo Michael, meine Mail wäre mit und ohne CoC gleich ausgefallen. Moderator bin ich hier auch ohne CoC und die Aufgabe ist so oder so zeitweise sehr schwierig. Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-11 Diskussionsfäden Florian Snow
Hallo Michael, ich verwechsle hier nichts. Deine Mails sind trotz wiederholter Aufforderungen weiter sehr aggressiv im Ton. Bitte unterlasse das in Zukunft. Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/

Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-11 Diskussionsfäden Michael Kappes
Entschuldigung vorab! Am 11.12.2017 um 13:58 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Niemand kann "Schiedsrichter" und "Spieler" im gleichen "Spiel" sein, > und so verlieren wir leider einen guten "Spieler". ich bleibe mal in der Metapher... und wer ist der "Libero" ? (Übersetzung: Führer, einzig(artig

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-11 Diskussionsfäden Michael Kappes
du verwechselst aktion <=> reaktion ?! Am 11.12.2017 um 12:49 schrieb Florian Snow: > Ich möchte hier nicht persönlich angegriffen werden. Ahoj Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature

CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-11 Diskussionsfäden Dr. Michael Stehmann
Hallo, hier zeigen sich exemplarisch die "Risiken und Nebenwirkungen" eines CoC. Aufgrund Deiner Aufgabe als Moderator, der eben auch über die Einhaltung des CoC zu wachen hat, verabschiedest Du Dich aus der Diskussion, was ich sehr gut verstehen kann. Aber sollte es nicht Aufgabe des CoC sein,

Re: Wes' Brot ich ... [Zensiert]

2017-12-11 Diskussionsfäden Michael Kappes
Hallo Matthias, Das ist dein gutes recht, aber auch 'ne gute Ausrede sich inhaltlich damit nicht auseinander zu setzen. Siehe mein Hinweis auf Kant. ;-) Für mich steht fest: Google ist teil eines Gesellschaftlichen Problems. Bspw Zensur (die auch FSFE affine Menschen trifft!) Und Steuer Vermeidun

Re: Wes' Brot ich ... [Zensiert]

2017-12-11 Diskussionsfäden Matthias Kirschner
Michael, ich nehme Deine E-Mails in dem Thread gerade recht aggresiv wahr. Das motiviert nicht gerade dazu, sich inhaltlich mit Deinen Punkten auseinanderzusetzen. * Michael Kappes [2017-12-11 13:30 +0100]: IMHO: ist die FSFE (oder gar irgendein e.V:) nicht der "richtige (soziale) Ort diese Kern

Re: Wes' Brot ich ... [Zensiert]

2017-12-11 Diskussionsfäden Michael Kappes
Hallo Reinhard, IMHO: ist die FSFE (oder gar irgendein e.V:) nicht der "richtige (soziale) Ort diese Kernfrage zu stellen / diskutieren. Obwohl ich es persönlich begrüßen würde. :-) Bei einzelnen Unternehmen wie #fckgoogle oder #fckintel haben wir eine solide (justiziabel) Basis der Fakten. Ahoj

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-11 Diskussionsfäden Michael Kappes
Das verstehe ich jetzt nicht Am 09.12.2017 um 08:53 schrieb WoRomey: > Man sollte nur prüfen, ich wiederhole mich, wie die Unternehmen in ihrer > Haltung und Praxis zu freier Software stehen. "Ich" (FSFE) "prüfe" *nur* ?? auf FLOSS Kompatibilität. Ich polemisiere mal kz: "Also wenn Firma XY,

Re: Wes' Brot ich ...[vulgärsprache entfernt]

2017-12-11 Diskussionsfäden Michael Kappes
ich nochmal... Rechtfertigung (sic) auf einen Persönlichen Angriff ohne Substanz Am 11.12.2017 um 12:53 schrieb Reinhard Müller: > lautstarken Umherschmeißen von Vulgärsprache. wo liest du das? wie interpretierst du ? Du Zensierst also "alte Volxweissheiten" ?! https://de.wiktionary.org/wiki/wes_

Re: Wes' Brot ich ... [Vulgärsprache entfernt]

2017-12-11 Diskussionsfäden Reinhard Müller
Am 2017-12-11 um 12:55 schrieb Michael Kappes: > "Gut vs. Böse" ?? Das ist wohl die Kernfrage: ist Google (oder irgendein anderes Unternehmen, oder gar jedes Unternehmen, das auf Gewinn abzielt) einfach nur eindimensional "Böse"? lg, -- Reinhard Müller * Financial Team Free Software Foundation E

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-11 Diskussionsfäden Michael Kappes
Hallo Menschen, Am 08.12.2017 um 16:09 schrieb Florian Snow: > Ich bin hier anderer Ansicht, so lange diese Spender nicht zu viel der > Gesamtspenden ausmachen. Wenn man einen Spender vergrault, der nur > einen Teil beiträgt, ist das normalerweise verkraftbar. Hä? wenn #fckgoogle den "Arbeitspla

Re: Wes' Brot ich ...[vulgärsprache entfernt]

2017-12-11 Diskussionsfäden Reinhard Müller
Hallo, Am 2017-12-11 um 12:24 schrieb Michael Kappes: > Ja, auch "wir hier in Berlin" - mehrere Standorte / Hackerspaces und > immer wieder Fellows mit dabei, aber trotzdem fdroid bleibt im > *Promille* Bereich... Ja, das ist so. Wir tun was, aber wir machen - naturgemäß - kleine Schritte. Trotzd

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-11 Diskussionsfäden Florian Snow
Hallo Michael, On December 11, 2017 12:08:04 PM GMT+01:00, Michael Kappes wrote: >Was soll der infantile Quatsch? Ich möchte hier nicht persönlich angegriffen werden. Mir ist klar, dass in E-Mails manchmal Informationen verloren gehen. Wenn du Fragen hast, frag mich einfach und wenn du and

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-11 Diskussionsfäden VanitasVitae
Um Missverständnisse zu vermeiden, sind mir Mails abhanden gekommen, oder sind die letzten 6 oder so Mails alle von Michael? Mfg Paul Am 11. Dezember 2017 12:24:17 MEZ schrieb Michael Kappes : >Bullshit! aus ökonomischer Sicht :-) egal welcher Denkschule Mensch da >jetzt anhängt... > >Am 08.12.2

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-11 Diskussionsfäden Reinhard Müller
Hallo, Michael! Nur ganz kurz: Am 2017-12-11 um 11:11 schrieb Michael Kappes: >> Wie viele hier wahrscheinlich mitbekommen haben, ist die Abschaffung >> des Wortes "Fellow" auf vielfachen Wunsch aus der Community passiert, > Quellen? > Abstimmungen? > > Wessen Wunsch war das? > >> wurde monatel

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-11 Diskussionsfäden Michael Kappes
Bullshit! aus ökonomischer Sicht :-) egal welcher Denkschule Mensch da jetzt anhängt... Am 08.12.2017 um 14:20 schrieb Max Mehl: > Im Falle > von Google fahren wir etwa schon seit Jahren eine erfolgreiche Kampagne, > um proprietären Kram von Android-Geräten zu schmeißen, und so weit wie > möglich

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-11 Diskussionsfäden Michael Kappes
Achnee?! #fckgoogle macht technisch *alles* mögliche damit der fdrod shop *nicht* stabil läuft. Stichwort: "Programmierer Fehler" (Im Sinne von Bruce Schneier) #fckgoogle macht es dem DAU *unmöglich* den fdroid shop zu installieren. ich habe hier ein android 7.1 auf dem sich gmail ein k9 konto e

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-11 Diskussionsfäden Michael Kappes
tja... Am 08.12.2017 um 13:59 schrieb JokerGermany: > Intel nicht? > Mit ihrer Trojaner-Schleuder namens Management Engine? > Mit ihrem jahrelangen Marktmissbrauch gegen AMD? #fckIntel ;-) > Ich habe kein Problem mit solchen spenden, wenn zu 100% sicher gestellt > ist, dass die Spender sich damit

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-11 Diskussionsfäden Michael Kappes
Mhm, meine Meinung Am 08.12.2017 um 16:13 schrieb Florian Snow: > Hallo Wolfgang, > > > WoRomey writes: >> Genau! Alles zugekaufte und nicht eigene Kraft. > > Das finde ich aber schwierig, denn was ist die eigene Kraft? Unabhängigkeit, selbstständig (sein) > Soll die > FSFE sich durch Di

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-11 Diskussionsfäden Michael Kappes
OK, Am 08.12.2017 um 14:06 schrieb Chris:> Solange Einzelspender die Geschicke nicht lenken können, sehe ich das > recht entspannt. > so lange "ein Arbeitsplatz" von #fckgoogle "abhängig" ist du weißt ja was in "diesem Land" so alles gemacht wird um die (entfremdete) "Arbeit" zu heiligen...

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-11 Diskussionsfäden Michael Kappes
Soso, Am 08.12.2017 um 10:46 schrieb Reinhard Müller: > Um Missverständnisse zu vermeiden: wäre es doch konstruktiv gewesen wenn Mensch vom Bimbes / Finance Team mal 'ne Zahl in den virtuellen Diskurs Raum geworfen hätte? > kleinsten Beitrag gespendet hat. 60k Euro p.A. sind m.E. kein kleiner Bei

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-08 Diskussionsfäden WoRomey
Hallo Florian, Am Freitag, 8. Dezember 2017, 16:09:02 CET schrieb Florian Snow: > > Ich bin hier anderer Ansicht, so lange diese Spender nicht zu viel der > Gesamtspenden ausmachen. Wenn man einen Spender vergrault, der nur > einen Teil beiträgt, ist das normalerweise verkraftbar. > Sehe ich a

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-08 Diskussionsfäden WoRomey
Am Freitag, 8. Dezember 2017, 15:49:44 CET schrieb Paul Schaub: > Am 08.12.2017 um 14:20 schrieb Max Mehl: > > Wer definiert, was gut und schlecht ist, etwa für > > Freie Software? > > Exakt. Diesen Sommer habe ich am Google Summer of Code teilgenommen. Das > bedeutet, ich habe 3-4 Monate lang für

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-08 Diskussionsfäden Albert Dengg
hallo michael, On Fri, Dec 08, 2017 at 03:34:36PM +0100, Dr. Michael Stehmann wrote: ... > Ich gehe aber davon aus, dass all' dies bedacht worden ist. ja natuerlich ist das wichtig sich ueber solche dinge gedanken zu machen... mbm muss man bei groszpendern immer aufpassen, ganz besodners bei firme

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-08 Diskussionsfäden Florian Snow
Hallo Michael, Michael Kappes writes: > Tja, schaut's euch an > > https://fsfe.org/donate/thankgnus.en.html Ich verstehe was du meinst, würde hier aber differenzieren. Wenn jemand Einfluss nimmt im Gegenzug für seine Spende, ist das ein großes Problem. Wenn wir aber ein politischer Gegensp

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-08 Diskussionsfäden Florian Snow
Hallo Wolfgang, WoRomey writes: > Genau! Alles zugekaufte und nicht eigene Kraft. Das finde ich aber schwierig, denn was ist die eigene Kraft? Soll die FSFE sich durch Dienstleistungen finanzieren oder sind Spenden von Einzelpersonen erlaubt? Müssen wir die Gesinnung dieser Einzelpersonen auc

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-08 Diskussionsfäden Florian Snow
Hallo Wolfgang, danke für deine Mail, in der du deine Position schilderst. Ich finde diese Diskussionen wichtig. WoRomey writes: > Ich halte es immer für falsch, wenn man sich auch auf die Zuwendungen > stützt, die von Zuwendern kommen, bei denen man mehr als unsicher sein > muß, ob sie auch d

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-08 Diskussionsfäden Paul Schaub
Am 08.12.2017 um 14:20 schrieb Max Mehl: > Wer definiert, was gut und schlecht ist, etwa für > Freie Software? Exakt. Diesen Sommer habe ich am Google Summer of Code teilgenommen. Das bedeutet, ich habe 3-4 Monate lang für die IgniteRealtime Foundation am freien Software Projekt 'Smack' gearbeit

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-08 Diskussionsfäden Chris
> Aber auch bei einer nicht gegebenen Abhängigkeit, können Spenden, > wenn die Spender von der bedachten Organisation öffentlich genannt > werden, [...] > Und sie können negative Auswirkungen auch dadurch haben, dass der > [...] Imho überwiegt der Gedanke der Transparenz, so wie hier beim Spenden

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-08 Diskussionsfäden WoRomey
Ich gebe zu, ich bin das sehr streng. Am Freitag, 8. Dezember 2017, 14:20:10 CET schrieb Max Mehl: > Okay, das Problem hast Du aber mit allen Spenden und Spendern, und wie > man sieht, ist Google bei weitem nicht der einzige Sponsor der FSFE. Ich denke nicht bei allen Spendern. Es gibt Unternehm

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-08 Diskussionsfäden Dr. Michael Stehmann
Hallo, Am 08.12.2017 um 14:20 schrieb Max Mehl: > Wer definiert, was gut und schlecht ist, etwa für > Freie Software? > Solange keine wirtschaftliche oder anderweitige Abhängigkeit gegeben ist, sollte dies die FSFE sein. Aber auch bei einer nicht gegebenen Abhängigkeit, können Spenden, wenn die

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-08 Diskussionsfäden Max Mehl
Hallo Wolfgang, # WoRomey [2017-12-08 13:51 +0100]: Ich halte es immer für falsch, wenn man sich auch auf die Zuwendungen stützt, die von Zuwendern kommen, bei denen man mehr als unsicher sein muß, ob sie auch die Anliegen der jeweiligen Vereinigung wirklich unterstützen. Überlegen die es sich

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-08 Diskussionsfäden Chris
Was ich vergaß: Ich möchte in diesem konkreten Fall auch auf die erfolgreiche "Free ur Android"-Kampagne der FSFE verweisen, die vermutlich nicht gerade eine Wirtschaftsförderung Googles darstellt. Vor wenigen Tagen haben wir in Dornbirn (Österreich, Voralberg) einen Workshop zu dem Thema abgehalt

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-08 Diskussionsfäden WoRomey
Am Freitag, 8. Dezember 2017, 13:59:49 CET schrieb JokerGermany: > Wenn Google Spenden abgelehnt werden sollen, erwarte ich definitiv aber > auch das Intel Spenden abgelehnt werden! > Genau! Alles zugekaufte und nicht eigene Kraft. Durch solche Spender wird u.U. auch deutlich, daß die FSFE ihr A

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-08 Diskussionsfäden Chris
Hallo, Am 2017-12-08 um 13:51 schrieb WoRomey: > Ich halte es immer für falsch, wenn man sich auch auf die Zuwendungen stützt, > die von Zuwendern kommen, bei denen man mehr als unsicher sein muß, ob sie > auch die Anliegen der jeweiligen Vereinigung wirklich unterstützen. Überlegen die Antwor

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel

2017-12-08 Diskussionsfäden JokerGermany
Intel nicht? Mit ihrer Trojaner-Schleuder namens Management Engine? Mit ihrem jahrelangen Marktmissbrauch gegen AMD? HP nicht? Mit ihren Laptops, die gerne mal nur mit properitären Bluetooth und Wlan Treiber laufen? Ich habe kein Problem mit solchen spenden, wenn zu 100% sicher gestellt ist, dass

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-08 Diskussionsfäden WoRomey
Ich halte es immer für falsch, wenn man sich auch auf die Zuwendungen stützt, die von Zuwendern kommen, bei denen man mehr als unsicher sein muß, ob sie auch die Anliegen der jeweiligen Vereinigung wirklich unterstützen. Überlegen die es sich anders und die Zuwendungen fallen überraschend weg, k

Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle

2017-12-08 Diskussionsfäden Reinhard Müller
Hallo, nur kurz zwei Anmerkungen/Ergänzungen dazu: Am 2017-12-08 um 10:24 schrieb Michael Kappes: > Tja, schaut's euch an > https://fsfe.org/donate/thankgnus.en.html Um Missverständnisse zu vermeiden: die Reihung der einzelnen Spender in der Liste ist pro Kategorie alphabetisch und sagt nich