Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Jo wrote: > Moi je continuerai de les découper. Le bus n'emprunte le rond-point que du > chemin d'entrée jusqu'au chemin de sortie et pas le reste. Le chauffeur peut choisir de faire 3 tours avant de sortir si ça lui chante, c'est une boucle. Ce qui est différente d'une route classique ou le déc

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Ne plus ajouter les rond-points donnerait dans l'éditeur de relations de JOSM l'impression que la route n'est pas continue. Dans le rendu pareil. Ce n'est donc pas une option. Quant à la proposition: Il s'agit de relations routes qui utilisent une hiérarchie supplémentaire de relations routes, qui

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Nouvelle réflexion qui s'ajoute aux précédentes : je ne comprends en fait pas l'utilité des « routes master » : il me semble que c'est une sorte de catégorie déguisée, précédemment vilipendée... Si l'on veut chercher toutes les routes d'une même ligne, il est bien facile de recouper l'opérateur

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Sur la question du découpage des ronds-points, j'en suis venu à penser différemment (bien que j'avoue, j'en ai découpé quelques uns pour plus de clarté, mais tous les autres, non), il me semble à moi aussi maintenant que c'est uniquement un problème de rendu : Une solution élégante, et qui a

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Je suis complètement d'accord pour ce niveau intermédiaire entre les chemins et les relations route qui symbolisent toutes les variations des lignes de transport en commun. J'ai une rue où j'ai mappé toutes les lignes qui rentrent en ville et j'arrive à 63 relations route pour 28 itinéraires. Il y

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 17/07/2014 23:23, Francescu GAROBY a écrit : * le rendu étransport" d'OSM est pour moi un contre-exemple tellement il est dégueu : une seule couleur (alors que nombre de lignes ont un tag 'colour' correspondant à la couleur attribuée par l'opérateur du réseau), pas de "serpent" (il s'agit d

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 24 juillet 2014 02:24, Jo a écrit : > Ça fait déjà longtemps que l'on ne met plus les 2 sens dans la même > relation pour les itinéraires bus/tram. > Pas partout. Cette séparation des sens n'était pas du tout nécessaire avec les rôles forward/backward et le role vide (bidirectionnel). Tout p

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Ça fait déjà longtemps que l'on ne met plus les 2 sens dans la même relation pour les itinéraires bus/tram. Les rond-points sont tout de suite reconnaissables, car tous leurs chemins composants portent junction=roundabout. C'est pourtant clair, n'est-ce pas. Très clair même. Il y a plusieurs faço

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Chemin unique, entièrement en pont ou en tunnel si nécessaire, entièrement au même layer=* (presque toujours le layer 0 implicite sauf quelques très rares rond-points "suspendus" en pont au layer=1 ; les rond-points en tunnel au layer -1 sont encore plus rares: si les rond-points ne sont pas entièr

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Bonjour, Je pense également qu'il ne faudrait pas couper les giratoires et ne pas tagger pour le rendu, mais là, je ne te suis plus Le 23/07/2014 04:32, Philippe Verdy a écrit : Je n'ai vu aucun cas où on ne peut pas éviter de les couper. Même quand un giratoire contient des sections de ponts,

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 23 juillet 2014 16:52, Jean-Baptiste Holcroft a écrit : > Je te rejoins sur la forme qui est inappropriée, mais sur le fond, dire > "en l'absence d'un concensus et/ou d'outillage adapté je préfère continuer > à taguer ainsi..." est recevable. > La question touche plus largement aux découpages

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Je te rejoins sur la forme qui est inappropriée, mais sur le fond, dire "en l'absence d'un concensus et/ou d'outillage adapté je préfère continuer à taguer ainsi..." est recevable. La question touche plus largement aux découpages de routes pour les relations, qui n'est pas résolu pour l'instant. Le

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Un projet collaboratif avec un grand degré de liberté comment les choses sont faites dès le début. Pour certains c'est apparemment inconvénient si les rotondes sont découpées, mais pour d'autres il n'est pas possible de décrire les routes exactement. Personnellement je ne vois pas quel est le gran

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Non ! Je ne pense pas que ce genre de remarque ait sa place dans un projet collaboratif & communautaire. C'est une question de principe même. L'action doit être coordonnée à minima afin de ne pas rendre les données inutilisables. Imagine si chaque mail de cette liste commence par "si moi je veux.

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Ton vélo ou bus a besoin de s'arrêter au milieu d'un giratoire pour décider d'y faire demi-tour? Non c'est interdit. En revanche tu peux tronçonner les chemin piétons et vélo qui sont à l'extérieur de la boucle, et passent par des passages protégés, des feux, des arrêts. Ces chemins sont plus comp

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Si moi je veux décrire le trajectoire d'un itinéraire de bus ou vélo en détail précis, je les tronçonnerai. Que vous pensez que ce soit nécessaire ou pas n'aura pas plus d'importance si vous y consacrez 1000 ou 1 mots. Jo 2014-07-23 4:32 GMT+02:00 Philippe Verdy : > Je n'ai vu aucun cas où

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Je n'ai vu aucun cas où on ne peut pas éviter de les couper. Même quand un giratoire contient des sections de ponts, on peut toujours taguer la route ou la rivière qui passe dessous avec des sections en sous-terrain, ou une route qui passe par dessus avec des section en ponts. Le seul cas où il fa

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Résumé de la discussion : Pas de consensus, mais si on peut éviter de les couper, c'est mieux. Stf ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

2014-07-18 13:50 GMT+02:00 Tetsuo Shima : > Question je suis tombé sur un rond point barré! Et ou a un moment quand on > tourne sur le rond point on peut plus tourner on est obligé de sortir c'est > matérialisé avec des plot en plastique. Je suis aussi tombé sur un cas comme ça. C'était un ancien

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

C'est ce qui me semble le plus se rapprocher du terrain, non ? Pourquoi faire plus compliqué ? Le 18 juillet 2014 13:50, Tetsuo Shima a écrit : > Question je suis tombé sur un rond point barré! Et ou a un moment quand on > tourne sur le rond point on peut plus tourner on est obligé de sortir c

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Question je suis tombé sur un rond point barré! Et ou a un moment quand on tourne sur le rond point on peut plus tourner on est obligé de sortir c'est matérialisé avec des plot en plastique. Ce genre de rond point barré ca garde l'appelation rond point, j'ajoute juste un noeud bollard qui empêche

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 18 juillet 2014 12:58, Pierre-Yves Berrard a écrit : > Il arrive qu'un bus fasse un grand détours par rapport au trajet idéal > entre deux arrêts. L'itinéraire exact du bus n'est pas une information si > inutile. Autre exemple, si je cherche un appartement, il m'intéressera de > savoir si un b

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 18 juillet 2014 12:25, Christian Quest a écrit : > > De plus savoir que le bus passe à tel ou tel endroit n'apporte en fait > quasiment aucune info utile... sauf pour les bus qu'on peut arrêter > n'importe. Dans l'immense majorité des cas, on se contrefiche de > l'itinéraire exact du bus, car

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Surtout les itinéraires de bus qui sont bien plus changeants qu'on ne croit ! Lors d'une réunion, la RATP nous avait indiqué que jusqu'à 10% des arrêts étaient déplacés temporairement à un instant t. De plus savoir que le bus passe à tel ou tel endroit n'apporte en fait quasiment aucune info utile

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Pour resoudre ce problème-là j'ai déjà maintes fois proposé de mapper les relations route à partir de route_segments. Cela aura comme avantage que le maintien devient beaucoup plus facile, mais tant que ce n'est pas rendu, on continuera de créer des tas de relations décrivant toutes les variations

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 18/07/2014 11:04, Pieren a écrit : . Et puis, ça éviterait que certains tronçons de routes soient attachés à 10 ou parfois plus de 20 relations de type route dans les réseaux un peu compliqué où il faut représenter chaque variante du trajet des bus (là aussi parce que le concept de master_rout

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 18 juillet 2014 10:31, Jo a écrit : > Idiot ou pas, couper les rues c'est la pratique utilisé en OSM pour garder > les choses "simples" ou du moins praticables, aussi bien pour les > contributeurs que pour créer des rendus. Mais une simplification d'un coté > rend plus compliqué de l'autre. C'

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

2014-07-18 10:57 GMT+02:00 Pieren : > Ah, ça, c'est facile : on n'utilise pas les identifiants OSM mais des > coordonnées géographiques des points de départ, arrivée, intersections > clés et stations d'arrêt. Au lieu de définir l'itinéraire avec des > relations, on le calcule. C'est ce qui se fait

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

2014-07-18 10:33 GMT+02:00 Grégoire Surrel : > Dans ce cas, on se retrouve avec la problématique de garder la > synchronisation des deux bases : comme les identifiants des objets OSM ne > sont pas fixes dans le temps, comment garder le lien entre le parcours > décrit dans la base externe et l'infor

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Dans ce cas, on se retrouve avec la problématique de garder la synchronisation des deux bases : comme les identifiants des objets OSM ne sont pas fixes dans le temps, comment garder le lien entre le parcours décrit dans la base externe et l'information géographique d'OSM ? La séparation des bases

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Idiot ou pas, couper les rues c'est la pratique utilisé en OSM pour garder les choses "simples" ou du moins praticables, aussi bien pour les contributeurs que pour créer des rendus. Mais une simplification d'un coté rend plus compliqué de l'autre. C'est toujours un compromis. Je pense que une mode

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

2014-07-18 9:40 GMT+02:00 Greg : > Je ne vois qu'une seule solution pour mettre tout le monde d'accord. Il faut > revenir à la modélisation par segments de l'API 0.4 et tout grouper dans des > relations. Comme ça, chacun prend seulement les éléments qui l'intéresse. Non, il y en a une autre : cons

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

OMG mais non surtout pas !!! Des fois un bus passe par une rue, tourne, puis repasse par cette rue plus loin ! Impossible a mapper dans ton cas ! Pour les turn restrictions je n'en parle pas, vu que je n'ai jamais pratiqué... (ce que tout le monde devrait faire a mon avis) Le 18 juil. 2014 08:28,

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Je ne vois qu'une seule solution pour mettre tout le monde d'accord. Il faut revenir à la modélisation par segments de l'API 0.4 et tout grouper dans des relations. Comme ça, chacun prend seulement les éléments qui l'intéresse.

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

> > Quand je renomme des rues (Bano) et que je tombe sur des rues coupées en > tout petit morceaux à cause des bus (et des limitation de vitesse...), ça > me fait bien ch...! mais tout le monde trouve ça normale. Couper une rue parce qu'un tag apparaît/disparaît/change de valeur, c'est normal...

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Je vais donner mon avis moi aussi pourquoi pas. Avant de lire cette discussion je croyais (je l'avais surement lu ici meme) qu'il ne fallait pas couper les rond point mais maintenant je me dis pourquoi pas? Quand je renomme des rues (Bano) et que je tombe sur des rues coupées en tout petit morceaux

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

L'argument des débutants qui ne comprendraient plus ou qui abandonneraient n'est pas solide non plus. Ils quitteront pour d'autres raisons que ça. Tronçonner un rond point n'ajoute pas de complexité. http://www.openstreetmap.org/#map=16/50.4151/4.4311&layers=T C'est très visible, car c'est pour l

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

JOSM n'a aucun problème à afficher la continuité des chemins passant par un giratoire non tronçonné, et même à gérer les deux directions dans la même relation (avec certains parties séparées (en "forward", très rarement en backward car la séparation implique presque toujours un sens unique dans la

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Alors je vais rectifier mon "tagger pour le rendu" par "morceler pour 1 usage" ... je m'explique : si on considère que le système des relations de bus doit s'appuyer sur des tronçonsdéjà existants, c'est une manière de voir les choses qui justifie le découpage des rond-points. MAIS les lignes de b

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 18 juillet 2014 00:17, Jo a écrit : > Ça devient plus clair si on observe les relations une par une: > > > https://www.openstreetmap.org/relation/3856522/history#map=16/50.7430/4.6869&layers=T > > > https://www.openstreetmap.org/relation/2029430/history#map=15/50.7415/4.6885&layers=T > > Et j'

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 17/07/2014 23:50, Paul Mallet a écrit : > Depuis le début de ce débat on parle de tagger pour le rendu, d'algo de > routage etc. mais pour moi la seule chose à prendre en compte c'est la > réalité du terrain, hors dans la réalité, un bus (ou tout autre "route") > ne fait pas le tour du rond poin

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Ça devient plus clair si on observe les relations une par une: https://www.openstreetmap.org/relation/3856522/history#map=16/50.7430/4.6869&layers=T https://www.openstreetmap.org/relation/2029430/history#map=15/50.7415/4.6885&layers=T Et j'utilise le rendu comme exemple, mais c'est effectivement

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

2014-07-17 23:23 GMT+02:00 Francescu GAROBY : > Jo : tes exemples sont "parlants", mais... > * comme déjà dit, on ne tague pas pour le rendu ! > Ça, justement, n'est pas taguer pour le rendu. Je n'ai pas utilisé une façon de taguer fausse, juste pourque ça rende dans la couleur que je voulais.

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Depuis le début de ce débat on parle de tagger pour le rendu, d'algo de routage etc. mais pour moi la seule chose à prendre en compte c'est la réalité du terrain, hors dans la réalité, un bus (ou tout autre "route") ne fait pas le tour du rond point, donc seule la portion empruntée par le bus devra

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Non; ce n'est pas pour faire joli sur un rendu, c'est pour se conformer à la réalité. Un rendu tire parti de ces modification, tant mieux. Évidemment que tout tagging est fait pour le "rendu". Les données sont faites pour miroitier le plus près possible la réalité, et doit être exploitable par des

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Jo : tes exemples sont "parlants", mais... * comme déjà dit, on ne tague pas pour le rendu ! * le rendu étransport" d'OSM est pour moi un contre-exemple tellement il est dégueu : une seule couleur (alors que nombre de lignes ont un tag 'colour' correspondant à la couleur attribuée par l'opérateur d

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Je maintient mon avis précédent : la totalité (ou quasiment) des rond-points cités en exemple ne sont découpés que pour 1 faire joli sur 1 rendu particulier ... si le contributeur décide de découper le rond-point, alors il faut aller jusqu'au bout du modèle et faire une découpe complète à toutes (

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Oui tes exemples sont parlants, mais : en quoi ça : http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.27884/3.98179&layers=T est moins parlant que ça : http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.74264/4.68263&layers=T Dans les deux cas, "on voit bien" que le bus passe par le rond-point pour poursuivre, d'a

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.71025/4.60467&layers=T http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.74104/4.68945&layers=T http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.81559/4.26312&layers=T http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.83748/4.11484&layers=T http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.848

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Bien sûr que ça sert au rendu. Je ne cesse pas de le dire. Et à présent le rendu est faux si les rond-points ne sont pas découpés pour les routes avec des chemins pour chaque sens, ou ceux qui ont des petites entrées et sorties juste avant le rond point. Donc trouver d'abord un moyen de corriger le

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Je rebondis sur la remarque de Vincent : A quoi/qui ça sert de découper les rond-point ? Aux applications de routage : non ? Au rendu : non ? A simplifier le travail des contributeurs : non ? Les trolley ? (les fils ne sont pas dans le même plan que les voies, alors pourquoi tagguer les voies ?

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 17 juillet 2014 18:49, Éric Gillet a écrit : > il ne faut pas se priver de détails la BD OSM sous prétexte que les > statistiques sur le nombre ronds-points ne sera pas bonne... Mouais... à un certain niveau de détail, c'est plus du bruit que de l'info qu'on a. N'oublions pas le contributeu

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Éric, dans ton cas, la coupure se justifie par un changement de tags (car j'imagine qu'il y a un tag pour indiquer la présence de lignes électriques) Francescu Le 17 juillet 2014 18:49, Éric Gillet a écrit : > Un autre soucis relatif aux routes : à Lyon par exemple il y a des > trolleybus (bus

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Pour les statistiques c'est simple, on ne compte pas simplement le nombre d'objets avec junction=roundabout. On compte ceux qui ont des noeuds en commun qu'une fois. Couper les ronds-points pourque le rendu soit correct, n'est pas ce que l'on entend par taguer pour le rendu. Donc allez d'abord so

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Un autre soucis relatif aux routes : à Lyon par exemple il y a des trolleybus (bus électriques) qui ont utilisent les lignes électriques au-dessus des voies pour circuler. Si la ligne électrique ne fait qu'une partie du rond-point (la route du bus suit évidemment les lignes électriques), on est bie

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

2014-07-17 16:06 GMT+02:00 Vincent Pottier : > Le principal problème : > Un rond-point découpé, ça fait plusieurs highway=junction dans OSM. Ben oui et ? Trois morceaux de rond-point, ça fait pas trois ronds-points; ça fait ... trois morceaux de rond-point ! Compter le nombre de tags ne suffit pa

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Paul MALLET Le 17 juillet 2014 16:06, Vincent Pottier a écrit : > > Un objet sur le terrain <=> un objet dans OSM > C'est ça la visée d'OSM. > > Ah bon ? Et pour compter les routes, on compte les highway=* ? et je ne parle pas de la modélisation 3d des batiments ^^ __

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 17/07/2014 14:16, Christian Quest a écrit : Je suis quand même ennuyé par autre chose, le fait qu'un objet unique (un rond point) soit décrit plusieurs fois dans la base. Pour comptabiliser par exemple le nombre de rond points, il suffit de compter les junction=roundabout... mais lorsqu'on

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

2014-07-17 14:36 GMT+02:00 Christophe Merlet : > Et le Wiki a déjà pris la peine de documenter ce genre de cas > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:junction%3Droundabout#Signal-controlled_Roundabouts Attention, il y a "rond-point" et "carrefour giratoire" http://fr.wikipedia.org/wiki/Rond-poi

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 17/07/2014 14:39, Stéphane Péneau a écrit : > Le jeudi 17 juillet 2014 14:36:48, Christophe Merlet a écrit : > >> Mais c'est quand même un rond-point et il s'appelle comme tel. >> >> Et le Wiki a déjà pris la peine de documenter ce genre de cas >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:junction

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 17/07/2014 14:18, Stéphane Péneau a écrit : > He, je suis plutôt partisan du non-découpage, mais ton argument ne > tient pas avec osrm : > http://osrm.at/8vW Je viens de télécharger la zone dans JOSM et... OMG oO 547 erreurs dans le validateur Les rond-points sont effectivement tous

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le jeudi 17 juillet 2014 14:36:48, Christophe Merlet a écrit : Mais c'est quand même un rond-point et il s'appelle comme tel. Et le Wiki a déjà pris la peine de documenter ce genre de cas http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:junction%3Droundabout#Signal-controlled_Roundabouts Alors dans ce

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 17/07/2014 14:23, Stéphane Péneau a écrit : > J'oubliais, > > Si ça ne fonctionne pas avec le rond point du souvenir français de Pau, > c'est qu'il ne porte pas les tags junction=roundabout. Ce qui ce tient > si je me réfère à l'imagerie aérienne (multiple feux tricolores, et > règles de priori

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Bonjour Le 17/07/2014 14:13, Pierre-Yves Berrard a écrit : Il aura quand même fallu attendre un bon paquet de messages avant que quelqu'un donne un exemple concret de problème causé par un tronçonnage de giratoire. Avec son contre-exemple : http://osrm.at/8vX Cordialement -- David Crochet _

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

J'oubliais, Si ça ne fonctionne pas avec le rond point du souvenir français de Pau, c'est qu'il ne porte pas les tags junction=roundabout. Ce qui ce tient si je me réfère à l'imagerie aérienne (multiple feux tricolores, et règles de priorités différentes d'un giratoire standard). Stf Le jeu

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

scussions sur OSM en français" Envoyé: Jeudi 17 Juillet 2014 14:16:14 Objet: Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire De plus, le monde entier nous regarde ! Si si... nous sommes le pays champion des ronds-points ;) Plus sérieusement, la raison invoquée par Christophe me sembl

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

2014-07-17 14:13 GMT+02:00 Pierre-Yves Berrard : > Il aura quand même fallu attendre un bon paquet de messages avant que > quelqu'un donne un exemple concret de problème causé par un tronçonnage de > giratoire. Euh bof, c'est surtout un bug d'OSRM, là. Il ne reconnait pas les roundabout segmentés.

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Donc OK on tag en fonction d'un algorithme... -__- Paul MALLET Le 17 juillet 2014 14:13, Pierre-Yves Berrard a écrit : > Il aura quand même fallu attendre un bon paquet de messages avant que > quelqu'un donne un exemple concret de problème causé par un tronçonnage de > giratoire. > > Merci

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

He, je suis plutôt partisan du non-découpage, mais ton argument ne tient pas avec osrm : http://osrm.at/8vW Ce trajet passe par plusieurs giratoires découpés, et ça ne lui fait ni chaud ni froid : = Direction sud-ouest sur Mail Pablo Picasso

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Bonjour Le 17/07/2014 13:52, Christophe Merlet a écrit : Sans un way continue marqué explicitement junction=roundabout la navigation vocale devient incompréhensible incapable de dire correctement où et quand sortir d'un rond-point. Pourtant le Nüvi avec la carte OSM le fait très bien même avec

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

De plus, le monde entier nous regarde ! Si si... nous sommes le pays champion des ronds-points ;) Plus sérieusement, la raison invoquée par Christophe me semble très recevable même si pas une analyse plus poussée des rond-point découpés, ceux-ci pourraient être reconstitués pour avoir une feuill

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Il aura quand même fallu attendre un bon paquet de messages avant que quelqu'un donne un exemple concret de problème causé par un tronçonnage de giratoire. Merci Christophe. Le 17 juillet 2014 13:52, Christophe Merlet a écrit : > Le 17/07/2014 10:13, Jo a écrit : > > Sans un way continue marqué

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 17/07/2014 10:13, Jo a écrit : > Effectivement, on mappe toujours de plus en plus en détail. Découper les > rond-points fait partie de cette évolution. Ce n'est pas mapper pour le > rendu, mais le rendu est fausse si les rond-points d'une route avec des > chemins séparés pour chaque direction ne

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

> De : "Pieren" > > De toute façon, comme > la plupart des giratoires sont mis en entier dans OSM, les logiciels > de routage sont obligés de calculer les sections entrée-sortie > eux-même (avec ou sans relation "route"). D'accord avec ça. > Ceux qui font ces découpages > ne le font donc que po

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

2014-07-17 10:13 GMT+02:00 Jo : > Le bus ne fait pas 360+180 dégrées sur les giratoires. Ben, justement, c'est à ça qu'on reconnait les utilisateurs d'OSM ;-) Plus sérieusement, le découpage pour les itinéraires et le micro-mapping sont deux choses différentes. Je ne vois pas en quoi le fait de

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Certes, le bus ne fait pas un tour complet, mais dans ce cas, autant prédécouper TOUTES les voies en tronçons de 2 points, pour prévoir TOUS les cas de calculs d'itinéraire pour les voitures. Francescu Le 17 juillet 2014 10:13, Jo a écrit : > Effectivement, on mappe toujours de plus en plus en

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Effectivement, on mappe toujours de plus en plus en détail. Découper les rond-points fait partie de cette évolution. Ce n'est pas mapper pour le rendu, mais le rendu est fausse si les rond-points d'une route avec des chemins séparés pour chaque direction ne sont pas découpés. Le bus ne fait pas 36

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Bonjour Le 17/07/2014 09:29, Stéphane Péneau a écrit : Hier soir j'ai découpé un morceau de route de quelques mètres pour y appliquer une relation de restriction qui interdit de tourner à gauche. J'ai trouvé ça aberrant, et en ce sens je rejoins l'idée de certains qui pensent qu'il devrait être

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

En résumé, on a : - Ceux qui ne veulent pas découper les giratoires - Ceux qui ne le feront plus - Ceux qui continueront à le faire Les arguments cités des 2 côtés me paraissent valides. Je crois qu'on a donc pas fini de voir des giratoires coupés, puis recollés, puis redécoupés, etc... Domma

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Je ne confonds pas, je dis comme toi qu'on ne parle pas ici de routage mais d'itineraires de type=route. Le 16 juillet 2014 22:40, Christian Quest a écrit : > Ne pas confondre les calcul d'itinéraires qui n'ont aucunement besoin de > cette segmentation (heureusement) et les relations type=route

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

+1, on ne tag pas pour le rendu, mais on va tagger en fonction des algos de routage ? Si en vrai le bus ne fait pas le tour complet du rond point, alors c'est + précis (et donc forcément + complexe, et alors ?) de spécifier la portion empruntée par celui-ci ! Paul Le 16 juil. 2014 22:34, "Pierre-

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Ne pas confondre les calcul d'itinéraires qui n'ont aucunement besoin de cette segmentation (heureusement) et les relations type=route qui décrivent les itinéraires de bus... Je préfère moi aussi les rond-points d'un bloc pour les raisons exposées... +1 pour le consensus sans le saucissonnage ;)

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Toutes ces considérations sur le routage seraient valables si on avait un modèle de relation "route" avec des points de passage (comme exposé par Étienne). Or ce n'est pas le cas : la route est censée être entièrement déterminée par des segments. À aucun moment je ne vois dans la doc," l'itinéraire

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 16/07/2014 15:10, V de Chateau-Thierry a écrit : Bonjour, PS : N'oubliez pas que dans les modèles routables, les RP sont généralement réduit à un noeud. Les RP n'ont d’intérêt que pour le rendu alors il est bien inutile de les découper. (et ça rend sa maintenance bien difficile). Oh que no

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Je suis aussi d'accord. Même si pour un découpage cantonal du'une commune on réutilise les axes des voies, le découpage indiqué dans les texte n'a pas de précision métrique et rajouter un tracer ne sert pas à grand chose, et en aucun cas il n'indique un découpage de rond-point. Pour ce genre de ca

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

> > Un avantage de la façon employée aujourd'hui: c'est clair. On a tout de > suite vu si la relation route est continue (si on groupe tous les chemins > ensemble, *bien sûr, ce n'est pas le cas si les chemins, les > stop_position et les arrêts sont décrits dans l'ordre qu'on les passe*). > Mais c'

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Dès le moment que tu trouveras quelqu'un qui peut rendre tes routes où seulement les intersections/changements sont mappés, il y aura une chance de proposer une telle façon de les mapper ainsi. Pour moi il reste le problème: comment télécharger cela? Maintenant j'ai une requête Overpass qui me don

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 16/07/2014 15:41, V de Chateau-Thierry a écrit : De : "Francescu GAROBY" La question est alors : vaut-il mieux un rond-point complet (en 1 seule way), que les logiciels de navigation découperont en autant de ways qu'il y a d'E/S sur ledit rond- point, ou vaut-il mieux prémâcher le travail

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 16 juillet 2014 15:20, Francescu GAROBY a écrit : > La question est alors : vaut-il mieux un rond-point complet (en 1 seule > way), que les logiciels de navigation découperont en autant de ways qu'il y > a d'E/S sur ledit rond-point, ou vaut-il mieux prémâcher le travail, au > risque de créer

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 16/07/2014 15:31, Jo a écrit : > Moi je continuerai de les découper. Le bus n'emprunte le rond-point que > du chemin d'entrée jusqu'au chemin de sortie et pas le reste. > > http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.71124/4.60632&layers=T > http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.65964/4.61581&lay

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

> De : "Francescu GAROBY" > > La question est alors : vaut-il mieux un rond-point complet (en 1 seule way), > que les > logiciels de navigation découperont en autant de ways qu'il y a d'E/S sur > ledit rond- > point, ou vaut-il mieux prémâcher le travail, au risque de créer des erreurs > comme

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Moi je continuerai de les découper. Le bus n'emprunte le rond-point que du chemin d'entrée jusqu'au chemin de sortie et pas le reste. http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.71124/4.60632&layers=T http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.65964/4.61581&layers=T Pour rendre rond: Ctrl-f: inview c

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

La question est alors : vaut-il mieux un rond-point complet (en 1 seule way), que les logiciels de navigation découperont en autant de ways qu'il y a d'E/S sur ledit rond-point, ou vaut-il mieux prémâcher le travail, au risque de créer des erreurs comme celle signalée par Sylvain

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Bonjour, > PS : N'oubliez pas que dans les modèles routables, les RP sont généralement > réduit à un > noeud. Les RP n'ont d’intérêt que pour le rendu alors il est bien inutile de > les > découper. (et ça rend sa maintenance bien difficile). Oh que non. C'était vrai au XXè siècle, ça :) Aujourd

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Complètement d'accord avec Marc, pour moi il n'y a pas à découper un rond-point, la clef "junction" indique bien que c'est un élément particulier du réseau routier, c'est aux moteurs de calcul d'itinéraire/autre de faire leurs calculs correctement, comme pour n'importe quel autre croisement de rout

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Halte à la vente à la découpe ! Mettez fin au charcutage des rond-points ! -1 PS : N'oubliez pas que dans les modèles routables, les RP sont généralement réduit à un noeud. Les RP n'ont d'intérêt que pour le rendu alors il est bien inutile de les découper. (et ça rend sa maintenance bien difficil

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Pas forcément, si le bus (ou n'importe quel autre "trajet") ne concerne que 2 intersections, il n'y a aucune raison de séparer le rond point au niveau des autres intersections... (pourquoi séparer une voie en 2 segments partageant les mêmes tags et faisant partie des mêmes relations ?) Paul MALLET

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 16/07/2014 11:26, Stéphane Péneau a écrit : > Puisqu'on parle des relations, j'ai une question : > > Est-ce qu'on est d'accord sur le fait que sur les relations "route", il > est inutile de découper les giratoires en plusieurs morceaux ? > > Exemple : > https://www.openstreetmap.org/relation/1

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Surtout qu'on peut dire que la travail à été fait à moitié : si on veut vraiment découper un rond-point, dans ce cas il faut aller au bout de la démarche et le faire à chaque connexion de route, et pas seulement 2 sorties sur 4 ... Sylvain Le 16 juillet 2014 12:14, Pierre-Yves Berrard a écrit

Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

Le 16 juillet 2014 11:52, Pieren a écrit : > 2014-07-16 11:26 GMT+02:00 Stéphane Péneau : > > > Connaître le parcours exact du véhicule. C'est vrai que cela peut > > compliquer l'édition, mais pas de façon insurmontable, selon moi. > > Mouais, c'est en général la réponse de ceux qui font ces déco

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