Ça devient plus clair si on observe les relations une par une:

https://www.openstreetmap.org/relation/3856522/history#map=16/50.7430/4.6869&layers=T

https://www.openstreetmap.org/relation/2029430/history#map=15/50.7415/4.6885&layers=T

Et j'utilise le rendu comme exemple, mais c'est effectivement la réalité
que j'essaye de représenter dans un modèle qui colle au mieux à la réalité
le possible.

Jo


2014-07-17 22:49 GMT+02:00 Marc Sibert <m...@sibert.fr>:

>  Oui tes exemples sont parlants, mais :
> en quoi ça :
> http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.27884/3.98179&layers=T
> est moins parlant que ça :
> http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.74264/4.68263&layers=T
>
> Dans les deux cas, "on voit bien" que le bus passe par le rond-point pour
> poursuivre, d'ailleurs ce rendu n'indique pas les sens uniques les les
> voies d'accès.
> Rappelons quand même qu'une carte n'est qu'un modèle de la réalité et ne
> peut pas être comme l'indiquait Pieren que du micro-mapping, sinon où sont
> les trottoirs, les passages piétons, les largeurs des voies (on a un seul
> trait et pourtant le bus ne roule pas sur la même 'ligne' mathématique à
> l'aller et au retour).
>
> A découper les ronds-points on part dans une complexité qui n'apporte rien
> à la compréhension ni humaine ni pour les applications.
>
> ET puis : on ne mappe pas pour le rendu ! même pour celui des transports !
> (et toc ! le summum de la mauvaise fois mais j'aime bien quand je n'ai plus
> d'argument :-) )
>
> Sérieusement, gardons la contribution simple (mais pas simplette !)
>
> A+
>
> (non, je ne découpe pas, au contraire)
>
> Marc
>
> Le 17/07/2014 22:12, Jo a écrit :
>
> http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.71025/4.60467&layers=T
>
> http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.74104/4.68945&layers=T
>
> http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.81559/4.26312&layers=T
>
> http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.83748/4.11484&layers=T
>
> http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.84873/2.91817&layers=T
>
>
> 2014-07-17 21:54 GMT+02:00 THEVENON Julien <julien_theve...@yahoo.fr>:
>
>>
>>
>> Mais de quel rendu tu parles?
>> Je n ai jamais decoupe les rond-points et pourtant je n ai jamais vu de
>> problemes sur les differents rendus que j ai pu rencontrer.
>> Tu peux donner un lien sur un exemple?
>>
>> Julien
>>
>> ------------------------------
>> Le jeu. 17 juil. 2014 20:47 HAEC, Jo a écrit :
>>
>> >Bien sûr que ça sert au rendu. Je ne cesse pas de le dire. Et à présent
>> le
>> >rendu est faux si les rond-points ne sont pas découpés pour les routes
>> avec
>> >des chemins pour chaque sens, ou ceux qui ont des petites entrées et
>> >sorties juste avant le rond point. Donc trouver d'abord un moyen de
>> >corriger le rendu.
>> >
>> >Mais bon, je mappe en Belgique. Je ne viendrai plus découper des
>> >rond-points en France... Enfin, pas trop souvent en tout cas.
>> >
>> >Jo
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >2014-07-17 19:38 GMT+02:00 Marc Sibert <m...@sibert.fr>:
>> >
>> >> Je rebondis sur la remarque de Vincent :
>> >>
>> >> A quoi/qui ça sert de découper les rond-point ?
>> >>
>> >> Aux applications de routage : non ?
>> >> Au rendu : non ?
>> >> A simplifier le travail des contributeurs : non ?
>> >> Les trolley ? (les fils ne sont pas dans le même plan que les voies,
>> alors
>> >> pourquoi tagguer les voies ?) et même : allez je vous le concède :
>> couper
>> >> les ronds-points traversés partiellement par un trolley (mais pas
>> passant
>> >> par le centre hein !)
>> >> Les ronds-points pont ? (et pourquoi pas des tunnels en-dessous ;
>> demandez
>> >> à V son avis, je ne reçois plus ces mails :-)... un bonheur )
>> >>
>> >> Alors ?
>> >>
>> >> D'autres candidats TOC*cés des RP ?
>> >> * Trouble Obsessionnel du... Coupage mdr
>> >>
>> >> A+
>> >>
>> >> Marc
>> >> ----------------------------OPPOSANT AU DECOUPAGE - KISS
>> >> -----------------------------
>> >>
>> >>
>> >> Le 17/07/2014 16:06, Vincent Pottier a écrit :
>> >>
>> >>
>> >> Le 17/07/2014 14:16, Christian Quest a écrit :
>> >>
>> >>>
>> >>> Je suis quand même ennuyé par autre chose, le fait qu'un objet unique
>> >>> (un rond point) soit décrit plusieurs fois dans la base. Pour
>> comptabiliser
>> >>> par exemple le nombre de rond points, il suffit de compter les
>> >>> junction=roundabout... mais lorsqu'on les découpe, et bien ça fausse
>> le
>> >>> décompte...
>> >>>
>> >>>  Ça, c'est le véritable argument.
>> >> Un objet sur le terrain <=> un objet dans OSM
>> >> C'est ça la visée d'OSM.
>> >>
>> >> Le principal problème :
>> >> Un rond-point découpé, ça fait plusieurs highway=junction dans OSM.
>> >>
>> >> Pour résumer,
>> >> * Les logiciels de routage (osrm, garmin) s’accommodent, semble-t-il
>> des
>> >> deux modèles (j'ai essayé garmin en mode voiture et piéton, les
>> >> ronds-points entiers sont parfaitement traités dans les deux cas).
>> >> Donc autant ne pas éclater.
>> >>
>> >> * Les relations route vivent très bien avec des ronds-points entiers.
>> Il
>> >> n'y a pas que les bus à emprunter les ronds-points : j'ai taggué des
>> >> route=hikking avec ronds-points, ça va très bien aussi.
>> >> Donc autant ne pas éclater.
>> >>
>> >> * Le principal problème du rond-point entier dans une relation route,
>> il
>> >> se situe dans certaines interfaces chaise-clavier qui perçoivent ça
>> comme
>> >> un bug. Dans certaines mises à jours du kernel cerveau-3.0, ça ne
>> bloque
>> >> pas.
>> >> Par ailleurs, les ronds-points éclatés bugguent dans les versions
>> newbies
>> >> du kernel.
>> >> Donc autant ne pas éclater.
>> >>
>> >> Pour les inconditionnels de la découpe, inventez le tag
>> >> highway=junction_part pour les tronçons, mais ne multipliez pas les
>> >> highway=junction.
>> >> En plus, avec une bonne relation highway=junction, ça résoudrait
>> >> peut-être les problèmes des ronds-points avec ponts.
>> >> --
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