Re: [FRnOG] [TECH] liaison 5.8 GHz et les arbres

[frnog . kapush]

On jeudi 8 juin 2017 21:31:21 CEST Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> > Fred Perrod a écrit :
> > En fonction de la position de ton arbre, évalues le % de signal radio
> > bloqué celui-ci et cela devrait te donner une
 idée du débit perdu par
> > rapport à un bilan de liaison théorique "clean" avec une ligne de vue
> > parfaitement dégagée.
> 
> Pour la zone de Fresnel : On a pris l'habitude de s'en passer. Je sais que
> c'est pas bien, mais avec la cime de la forêt urbaine qui est à 20 m de
> haut en moyenne, pour avoir même 60% de la zone de Fresnel c'est
> pratiquement impossible ici. Sur du 1 km PTP, si j'ai la visibilité sur la
> partie haute de l'antenne du point d'accès, j'essaie.
 
> Dans ce cas précis c'est perso, donc je veux bien passer du temps à essayer.
> J'ai une antenne gratos qui est 1 m moins haute de ce que je simule, d’où
> ma question. Le matos c'est du Nanobeam 5AC19, sur le papier il me manque 1
> m, çà va-t-y tomber en marche sans la vue directe ?
 
> Michel.

Bonjour Michel,

dans les installs que j'ai pu faire en ne tenant pas compte de la zone de 
fresnel, j'ai eu un peu tous les cas de figures, le plus chiant c'est celui ou 
ça tombe en marche pour se relever en panne avec des périodes où ça 
m..ar...ch.e
Avec des arbres et du 5Ghz on a eu le cas qui tombe en marche parce 
qu'installé en automne, une autre histoire une fois que le feuillage est de 
retour et que les branches poussent.
De mémoire on avait de meilleures chances avec les antennes ubiquiti en dual 
polarity.

Si tu veux vraiment avoir une réponse concrète à ta question, il va falloir 
installer ton antenne. Là tu seras fixé.


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Re: [FRnOG] [TECH] Une ADSL qui bagotte... de temps en temps

[frnog . kapush]

On jeudi 17 août 2017 16:51:04 CEST Varicap - varicap@gmail.com wrote:
> Un exemple sur une de mes lignes Free perso .
> Pendant des années pendant l hiver et lorsque le climat est humide à
> Bordeaux j avais des bagots en étant à 1800 m du dslam . Sur 5 années sur
> cette ligne il y a eu plusieurs inter Free VS l agrume et expertises etc.
> histoire de jouer un peu je me suis pris une liveboite et au premier
> problème de perte de synchro un tech m a fixé un rdv et depuis plus de
> problème.
> 
> Autre exemple sur une shdsl le client avait un sous marin qui était tombé
> dans la gouttière . Celui-ci avait prit l eau. Délai d intervention de l
> opérateur de la BL 3 mois après validation du devis. Le client avait encore
> un ligne fax et honte à moi sur mes recommandations le client a ouvert un
> ticket pour problèmes de grésillement sur la ligne fax. 10 jours plus tard
> plus de problème.
> 
> Que devons nous en conclure ? :-)
> 
> 
> Envoyé de mon BP2 ( silent circle inside )

Dans le même genre, première installation de connexion internet, une free 
boite en reADSL suivant mon conseil. Synchro impossible, ça juste marche pas, 
appels hotlines, ouverture de ticket, retour de l'agrume: erreur de 
signalisation aucun problème sur la ligne. 

On annule la free boite et on essaye la liveboite: toujours pas de synchro. 
ouverture de ticket, l'agrume envoit un technicien sur place qui trouve la 
cause du problème: "ça juste peut pas marcher, le cable est coupé dans le 
grenier".

Appel à la hotline de l'agrume "vous auriez pas un peu menti ? on veut fermer 
notre abonnement pour retourner chez la concurrence qui est nettement moins 
chère.". Réponse "bien sûr, vous pourrez le faire sans frais supplémentaires 
dès la fin de votre période d'engagement de 24 mois, ou vous pouvez le faire 
tout de suite en payant 24 mois d'abonnement en une fois de frais 
supplémentaires".

Inutile de dire que le client est resté chez l'agrume.


Variante avec SFR dans une maison de vacances de montagne. La box ne 
synchronise plus, la cliente appelle la hotline avec son mobile belge (petit 
détail mais qui a son importance). "éteignez et rallumez la boite", "branchez 
là sur une autre prise de téléphone", etc. au bout de 20 minutes de ça marche 
pas: "je fais l'escalade au service technique qui va vous rappeler dans la 
journée" ou pas finalement parce que le numéro de téléphone c'est celui de la 
box qui marche pas et SFR refuse d'appeler sur son numéro belge. Après 
plusieurs appels aussi kafakaien de on vous rappelle mais on vous rappelle 
pas,  on finit par trouver un volontaire pour préter un numéro français. "On 
ne comprends pas, il n'y a aucun problème sur la ligne d'après l'agrume"

Appel chez agrume télécom "bonjour, j'ai une cliente qui voudrait changer de 
FAI pour venir chez vous, pouvez vous faire un test de ligne ?" Résultat 
problème de continuité, l'hiver précédent une petite avalanche à arraché un 
poteau et le cable téléphonique. La scène se passe à la mi-juin.
On a eu l'explication par le voisin qui a signalé le problème à l'agrume et en 
a eu marre que le cable traine par terre et que personne ne vienne réparer et 
a fini par le ramasser lui même et le mettre dérrière le muret.

On devrait écrire un livre des meilleures anecdotes de l'internet par le fruit 
préféré des français.
> 
> > Le 17 août 2017 à 15:00, David Ponzone  a écrit :
> > 
> > Sérieusement, tu veux que je te fasse un texte de 15 pages sur les
> > anomalies dans la relation contractuelle avec Orange, surtout dans les
> > cas foireux et en ADSL ? :)
> > 
> > 
> > David Ponzone
> > 
> >> Le 17 août 2017 à 20:54, Bensay 1  a écrit :
> >> 
> >> Bonjour David,
> >> 
> >> Chaque ORT a une relation contractuelle avec Orange sur des bases connue
> >> des intéressés; De la à parler d'agressivité je me demande effectivement
> >> si c'est déjà TrollDi ou non.>> 
> >>> Le 17 août 2017 à 14:47, David Ponzone  a écrit
> >>> :
> >>> 
> >>> Relation contractuelle avec Orange ?
> >>> C'est trolldi ?
> >>> 
> >>> David Ponzone
> >>> 
>  Le 17 août 2017 à 20:40, Bensay 1  a écrit :
>  
>  Agressif ???
>  En et pour quel raison ?
>  Juste une simple relation contractuelle;
>  Ou l'agressivité intervient t'elle ici ??
>  #DejaTrollDi ?
>  
>  Benjamin
>  
> > Le 17 août 2017 à 14:22, Christophe LUCAS 
> > a écrit :
> > 
> > Ouvres fréquemment des tickets. Ca permettra à Free d’être assez
> > agressif vis à vis de FT.
> > 
> > Christophe
> > 
> >> Le 17 août 2017 à 12:37, Artur  a écrit :
> >> 
> >> Je m'interroge sur les causes possibles. J'aimerais comprendre.
> >> 
> >> Un ticket a déjà été ouvert chez Free puis refermé il y a 2 mois, un
> >> autre a été ouvert aujourd'hui. Je ne m'attends pas à ce quelqu'un
> >> ici
> >> vienne diagnostiquer cette ligne. :)
> >> 
> >>> Le 17/08/2017 à 12:32, Christophe LUCAS a écrit :
> >>> Bonjour,
> >>> 

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[frnog . kapush]

On mercredi 23 août 2017 16:58:51 CEST Eric Belhomme - rico-fr...@ricozome.net 
wrote:
> Bonjour,
> 
> La question est un peu HS ici, bien que ça concerne tout de même le
> monde des opérateurs... mais coté grand public !
> Pour des besoins personnels, je recherche, pour l'instant sans succès,
> des éléments techniques afin de pouvoir comparer les offres "grand
> public" (Free, Orange, SFR, etc.) sur les seuls critères techniques de
> la connectivité fournie.
> 
> Notamment :
> 
> - la fourniture d'un IPv4 fixe/dynamique/partagée
> - la fourniture d'une IPv6 d'un subnet IPv6
> - du filtrage, ou de la QoS invasif
> - de la qualité et du dimensionnement de l'infra propre
> - de la qualité des points de collecte et de peering
> - de la qualité des équipements fourni (modem/routeur)
> 
> Vous l'aurez compris, RaF des offres triple play et des box à gogos, je
> recherche un opérateur qui me fournisse un vrai lien qui me permette de
> travailler sérieusement :)
> 
> Auriez-vous des liens ou des éléments de réponse ?
> 
> Merci,

Est-ce que tu considères les FAI associatifs comme étant "grand public" ?

Eux sauront te répondre sur la technique et te répondront honnêtement, en plus 
en t'investissant un peu tu peux même savoir en personne comment ça marche et 
obtenir une configuration personnalisée.

tu peux aller voir la fédération sur https://www.ffdn.org/ 
à titre personnel j'aime bien tetaneutral en particulier.




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Re: [FRnOG] [MISC] Vieux matos pour pas cher

[frnog . kapush]

> > Le 24 août 2017 00:11, "Jeremy"  > 
> > > a écrit :
> > Salut les geeks,
> > 
> > On a vidé les fonds d'étagère ces dernières semaines, et on a ça
> > qui est à vendre :
> > 
> > Réseau
> > Huawei Quidway S5328C-EI
> > Huawei Quidway S5328C-EI
> > Huawei Quidway S5328C-EI
> > 
> > Attention, ces switch sont des appareils historiquement à SFR
> > qu'ils n'ont jamais récupérés lors de la fermeture de contrat L2L.
> > Il faut donc flasher la ROM (on a pas réussit/eu le temps de le
> > faire). En dehors de ça, ils marchent super bien. Ils disposent
> > tous d'un module SFP 4x1Gb/s.
> > 
> > Serveurs
> > Dell Poweredge 2650  3 x 73 GB + 3 x 146 GB 10K SCSI Bi Xeon 2Gb
> > DDR(1)
> > PowerEdge R200 Bi Xeon 4 Gb DDR(2)
> > PowerEdge 2850 Bi Xeon 4 Gb DDR(2)
> > PowerEdge R300Bi Xeon 8 Gb DDR(2)
> > PowerEdge R300 Bi Xeon 1 Gb DDR(2)
> > PowerEdge R200 Bi Xeon 4 Gb DDR(2)
> > 
> > C'est vendu en l'état, y en a qui veulent plus démarrer (faut
> > juste changer une pile ou une barette par ci par là). Y a un lot
> > de disque 10K SCSI aussi, je dois en faire la liste, je les donne
> > avec les machines sur demande.
> > 
> > Me faire une offre pour les appareils, on peut expédier sur
> > demande, soit vous faites enlever par un transporteur, soit vous
> > nous envoyez le bon de transport qu'on colle sur le colis.
> > 
> > Je vais avoir pas mal d'autre choses dans les semaines à venir,
> > notamment de nombreux serveurs desktop gamme atom à Core i5
> > (génération 3550), avec carte mère , ram, stockage, alim, sans
> > boitier.
> > On a aussi pas mal de bazars dans le stock avec des équipements
> > réseaux un peu vieux mais qui fonctionne encore. Si vous cherchez
> > un truc en particulier, faites moi signe !
> > 
> > Quelque photos :
> > Exterieur
> > https://image.ibb.co/hbCMMk/1.jpg 
> > https://image.ibb.co/jmq81k/2.jpg 
> > https://image.ibb.co/nAKe7Q/3.jpg 
> > https://image.ibb.co/j6yT1k/4.jpg 
> > https://image.ibb.co/e7No1k/5.jpg 
> > https://image.ibb.co/nhqK7Q/6.jpg 
> > https://image.ibb.co/mahXSQ/7.jpg 
> > https://image.ibb.co/d0E1Mk/8.jpg 
> > https://image.ibb.co/mkjOZ5/9.jpg 
> > Interieure :
> > https://image.ibb.co/b31WMk/4.jpg 
> > https://image.ibb.co/dFyBMk/5.jpg 
> > https://image.ibb.co/f4my1k/6.jpg 
> > https://image.ibb.co/kroBMk/7.jpg 
> > https://image.ibb.co/h2pJ1k/8.jpg 
> > https://image.ibb.co/jb25gk/9.jpg 
> > 
> > 
> > 
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
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> >
> > Le 24/08/2017 à 00:14, Pierre LANCASTRE a écrit :
> > Plop
> > 
> > Revendre du matos qui nous appartient pas, via une liste publique, ca
> > craint non ?
> > 
> > ++
> > 
> > ---
> > Pierre Lancastre
> > 
>
On jeudi 24 août 2017 00:18:30 CEST Jeremy - li...@freeheberg.com wrote:
> Ils sont là depuis 5 ans, jamais réclamé malgré nos relances.
> L'usage veux qu'ils n'en veulent pas. Je leur rend avec plaisir ;)
>

On a connu la même situation avec le même opérateur pour le même type 
d'équipement. On a fini par se faire dire que ça leur coûterait trop cher de 
récupérer du matériel dont le coût à déjà été largement amorti dans le tarif 
qu'ils nous ont appliqué.

Comme quand on achète un mobile à tarif préférentiel avec un forfait, au début 
on rembourse la différence et ensuite on continue de payer le plein tarif même 
après que le matériel ait été intégralement remboursé et l'opérateur se 
goinfre une marge confortable.


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Re: [FRnOG] [MISC] Point d'accès Wifi ouvert au public et législation

[frnog . kapush]

On lundi 29 janvier 2018 16:02:43 CET Florent Bautista - 
bautista.flor...@gmail.com wrote:
> Bonjour à tous,
> 
> Tout d'abord, j'espère être au bon endroit sur [MISC], étant donné que
> ce n'est pas du technique réseau pur.
> 
> Je dois chiffrer la mise en place d'un Wifi ouvert au public pour un
> camping, en France.
> 
> Je me documente depuis plusieurs jours sur les obligations légales et
> les fameuses données qui doivent être enregistrées et conservées pendant
> 1 an.
> 
> Sur le site de la Cnil [1], il est indiqué qu'il ne faut conserver que
> les données techniques de connexion SAUF si le professionnel qui met à
> disposition son Wifi peut préalablement identifier ses usagers (ce qui
> est à priori le cas d'un camping, il faut se présenter à l'accueil etc.).
> 
> L'article de loi, précise bien "identifier l'utilisateur". Pour moi une
> adresse mac n'identifie personne. On n'a pas encore des adresses mac
> collées dans le cerveau.
> 
> Après avoir un peu digéré tout ça, il parait évident que la mise en
> place d'un portail captif est nécessaire. A minima pour faire "accepter"
> à l'utilisateur une charte d'utilisation du réseau Wifi. A maxima pour
> lui demander d'entrer un nom d'utilisateur/mot de passe.
> 
> Mais voilà, est-ce que selon vous, selon ce que vous avez déjà mis en
> place, il parait nécessaire d'identifier formellement une connexion sur
> le réseau à une personne physique ? C'est à dire, à l'accueil du client,
> lui fournir un code personnel qu'il devra utiliser pour se connecter au
> Wifi ?
> 
> En ce qui concerne les logs eux-même, je pensais à enregistrer :
> 
> - adresse mac du device
> 
> - date/heure
> 
> - adresse ip destination
> 
> - port destination
> 
> Et ceci pour chaque nouvelle connexion TCP. Mais la loi indique aussi
> d'enregistrer la durée de la connexion. Est-ce fait dans la réalité ?
> 
> Après on revient toujours au "problème de l'adresse mac" : le jour où
> les flics viennent taper à la porte pour une connexion sur un site
> louche, le simple fait de leur dire "c'est pas moi c'est mon client
> 00-1E-33-1D-6A-79" suffit-il vraiment ?! Ca me parait simple comme
> histoire. D'une part ça ne désigne personne, ça ne désigne qu'un
> périphérique (et encore... ok !) et non son utilisateur, et ensuite ce
> périphérique peut avoir été vendu/perdu/volé par n'importe qui...
> 
> Enregistrer ça ou rien, pour moi, revient à la même chose...
> 
> Voilà si certains peuvent m'éclairer un petit peu sur tout ça. Le côté
> technique est maitrisé, c'est la partie législative qui ne me parait pas
> claire.
> 
> Merci d'avance ;)
> 
> Flo
> 
> [1]
> https://www.cnil.fr/fr/conservation-des-donnees-de-trafic-hot-spots-wi-fi-cy
> bercafes-employeurs-quelles-obligations
> 

Tu peux aller jeter dans les archives de la liste sur les fils de discussion 
suivants:

avril 2014: [MISC] Conservation des données pour réseau public

décembre 2015: [MISC]Hotspot 




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RE: [FRnOG] [MISC] Point d'accès Wifi ouvert au public et législation

[frnog . kapush]

 Cedric Carre -  carre.ced...@outlook.fr Mon, 29 Jan 2018 09:03:35 -0800 wrote

> C'est cela il te faut du DPI.

Non. 

> Le but étant surtout d'éviter le courrier de la Hadopi. Car même si tu leur 
> envoi les logs ils s'en tapent et te mettront l'amende pour défaut de 
> sécurisation. 

L'Hadopi mets des amendes maintenant ? Moi qui croyait que c'était le rôle du 
juge.

Si tu fournis les logs tu caractérises le défaut de sécurisation et tu fournis 
les preuves contre ton client et tu contribues activement à sa condamnation.

> Un client à eu l'amende, on à eu beau justifier des logs et du fait que ce 
> soit un accès public, ils n'ont rien voulu savoir. 

La loi est claire c'est le titulaire de la connexion qui est sanctionné et pas 
la personne qui a téléchargé illégalement. 
Il est quasi impossible de caractériser le défaut de sécurisation à moins de 
reconnaître les faits ou de fournir des éléments incriminants comme par 
exemple les logs.

Par ailleurs je ne sais pas ce qui était dans ces logs, mais il y a des 
interdictions strictes punies par du pénal si tu enregistres des choses que tu 
ne devrais pas.





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RE: [FRnOG] [MISC] Point d'accès Wifi ouvert au public et législation

[frnog . kapush]

Cedric Carre - carre.ced...@outlook.fr Mon, 29 Jan 2018 09:17:55 -0800 wrote

> Hadopi fonctionne comme un radar automatique.

Non.

> Il mette à disposition un fichier sur les réseaux de Torrent, 

Pas du tout. Ce serait un délit de contrefaçon.

> tu le télécharge tu es flashé pro ou pas. 

Certainement pas.
1) Télécharger un fichier torrent n'est pas illégal.
2) Il n'y a pas de fichier torrent sur thepiratebay depuis des années

> D'autant plus que maintenant seule la stat du nombre de courrier et de 
> dossier envoyé au juge compte, tu peux être sur un abo pro,business etc tu 
> recevra le courrier. 

Non. 

https://www.nextinpact.com/news/105932-hadopi-et-identification-ip-bons-et-mauvais-eleves-parmi-fai.htm


> Coté neutralité à partir du moment ou tu active les bons groupes ça passe 
> sur 99% des cas d'utilisation. 

Non.
C'est une grave atteinte à la neutralité.
Ce chiffre de 99% repose sur ton expérience anecdotique ou il a des vraies 
bases ?

> Si tu veux de la neutralité tu prends ta 4G 

Non. 
Dans la quasi totalité des cas, en France la 4G n'est ni neutre, ni une vraie 
connexion internet.


> C'est con mais c'est comme ça en France et si tu veux pas payer le défaut de 
> sécurisation à tout bout de champ bha tu filtre. 

Non.

Si tu ne veux pas te faire condamner pour défaut de sécurisation, à la 
réception du premier courrier, tu prends un abonnement VPN sans log pour 
quelques € mensuels, en tout cas c'est le cas de figure que je rencontre le 
plus souvent.

Tu peux aussi choisir ton FAI pour en prendre un qui passe entre les mailles 
du filet (cf FFDN et article nextinpact ci dessus).

Autre option répondre au courrier avec une des lettres type que tu trouveras 
facilement sur le net pour dire que tu as sécurisé la connexion et donc rempli 
ton obligation de moyens démontrant qu'il n'y a pas de négligence 
caractérisée, que tu n'as pas téléchargé d'oeuvre protégée, et rappeler que 
l'on est sous un régime de présomption d'innocence et que c'est à eux de 
prouver le défaut de sécurisation et de donc demander l'abandon de la 
procédure.







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Re: [FRnOG] [BIZ] Fournisseur serveurs

[frnog . kapush]

On Wednesday 11 February 2015 13:34:29 Jérôme Nicolle - jer...@ceriz.fr 
wrote:
> 
> Il y a un gros marché du broke de serveurs, typiquement des machines en
> LOA 36 mois qui ne sont pas reprises.
> 
> On est souvent en génération n-1 ou n-2 du coup, mais à des tarifs assez
> intéressants (comptez moins de 200€ pièce pour un 1U quadcore 8-16g en
> 2x SATA), encore capable de faire tourner plein de choses pour moins de
> 120W de consommation réelle.
> 

À qui il faut s'adresser pour ce genre de matériel à ce genre de prix ?


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Re: [FRnOG] [BIZ] Re: Dons et ventes de materiel

[frnog . kapush]

Effectivement, chez mon fournisseur ubiquiti préféré c'est entre 60 et 70€

https://www.interprojekt.com.pl/unifi-c-108_182.html

On Saturday 07 March 2015 19:54:01 Mathieu Poussin - 
mathieu.pous...@netyxia.net wrote:
> Je les ai jamais vu a ce prix personnellement (plutôt vers environ
> 60-70€ selon les boutiques), mais le prix peut être négocié c'est pas
> un soucis ;)
> 
> 2015-03-07 19:39 GMT+01:00 David Ponzone :
> > 50€, c'est le prix neuf des UAP :)
> > 
> >> Le 7 mars 2015 à 19:30, Mathieu Poussin  a
> >> écrit :
> >> 
> >> Re la liste.
> >> 
> >> Presque tout est deja parti.
> >> 
> >> Il reste plus que :
> >> 
> >> - 1x Pack 3 Ubiquiti Unifi UAP comme neuf : 150€
> >> 
> >> Bonne soirée.
> >> 
> >> Cdlt,
> >> Mathieu
> >> 
> >> 2015-03-07 18:34 GMT+01:00 Mathieu Poussin :
> >>> Hello,
> >>> 
> >>> Je déménage bientôt, je dois faire le ménage dans mon matos de labo,
> >>> voici la liste, si ca vous interesse, majoritairement des dons :
> >>> 
> >>> - 1x Cisco WS-C2950SX-48-SI : Don
> >>> - 1x Cisco PIX 515 : Don
> >>> - 1x Cisco Pix 515E : Don
> >>> - 1x Cisco 2620 : Don
> >>> - 2x Cisco 1841 (de mémoire maxé en RAM et CF) : 60€/unité
> >>> - 1x Cisco PIX 506e : Don
> >>> - 1x HP Procurve 2524 : Don
> >>> - 2x Cisco WS-C2950-12 (Ventilo bruyant mais fonctionnel) : Don
> >>> - 1x Cisco 2611xm + WIC-1T : Don
> >>> 
> >>> - 1x Pack 3 Ubiquiti Unifi UAP comme neuf : 150€
> >>> 
> >>> A venir chercher a Saint Cyr l'école dans le 78, vu le poids moyen des
> >>> équipement ca doit couter assez cher a envoyer, mais bon si il y a
> >>> besoin je peux toujours aller me renseigner la dessus.
> >>> 
> >>> Bonne soirée :)
> >> 
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Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?

[frnog . kapush]

On Thursday 19 March 2015 19:12:30 Alarig Le Lay - ala...@swordarmor.fr wrote:
> Bonjour,
> 
> On Thu Mar 19 18:58:16 2015, Christophe wrote:
> > Ecriré à un député ? Le truc qui nous coûte 12870€ par mois, alors
> > qu'on nous explique en utilisant le 49-3 qu'il ne sert à rien ?
> 
> « La démocratie est le pire système de gouvernement, à l’exception de
> tous les autres qui ont pu être expérimentés dans l’histoire. »
>   – Winston Churchill
> 
> Alors il faut bien faire ce que l’on peut avec ce que l’on a.

Seulement la France n'est pas une démocratie et ne l'a jamais été (ou alors 
très brièvement en 1871 et uniquement dans les grandes villes). C'est une 
république.

Le TLFi nous dit:

Démocratie: Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir 
est exercé par le peuple, par l'ensemble des citoyens. 

République: Organisation politique d'un État où le pouvoir est non 
héréditaire, partagé et exercé par les représentants (généralement élus) d'une 
partie ou de la totalité de la population.


Par glissement sémantique et abus de langage la république française est 
qualifiée de démocratie pour démocratie représentative ou encore démocratie 
indirecte, anciennement appelée oligarchie qui se définit comme l'ennemie 
traditionnelle de la démocratie.

Cette précision faite, à défaut d'avoir l'opportunité de remplacer le système 
actuel par une démocratie, pour lutter contre cette loi il faut ressortir les 
outils habituels: le lobbying auprès des élus et la désobéissance civile.

par exemple: http://lehollandaisvolant.net/?id=20150318160714 ce qui donne 
http://lehollandaisvolant.net/assemblee.html


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Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?

[frnog . kapush]

On Thursday 19 March 2015 19:44:23 Raphaël Stehli - 
experti...@raphael.stehli.fr wrote:
> Le 19/03/2015 19:43, Christophe a écrit :
> > Le 19/03/2015 19:26, Josselin Lecocq a écrit :
> >> Et je suis horrifié par l'utilisation de l'argument terroriste pour
> >> justifier des mesures que ces politiciens voulaient faire passer depuis
> >> bien longtemps. Je suis encore plus horrifié par le fait que la majorité
> >> des français approuve bêtement, à cause de ce sentiment de peur qu'on a
> >> insidieusement provoqué en eux.
> > 
> > Et pourtant, nous aurions la possibilité, A NOUS SEULS, de faire capoter
> > tout ça. Obtempérer serait une violation de la déontologie de notre
> > métier.
> > 
> > Pas besoin d'écrire à un député pour ça. Il suffit de refuser. Quitte à
> > perdre son poste s'il le faut. Nous savons tous ici que nous au moins,
> > nous avons la possibilité de nous recaser.
> > 
> > Cordialement,
> > 
> > Christophe
> 
> Le principe reste que la loi doit être respectée.

C'est l'usage qui fait évoluer la loi et non l'inverse.

Par exemple fumer du tabac a été autrefois illégal et puni de la peine de mort 
(au XVIème ou XVIIème siècle), mais comme beaucoup de gens fumait et qu'on ne 
pouvait pas tuer tout le monde il a fallut changer la loi.

Mais bon, là vu qu'on a plus le droit d'exporter ces magnifiques technos de 
surveillance pour enfreindre les principes démocratiques, les droits de 
l’homme ou la liberté d’expression, il faut bien les écouler sur le marché 
national là on peut enfreindre les principes démocratiques, les droits de 
l’homme ou la liberté d’expression, non ?

http://www.fhimt.com/2011/10/11/le-parlement-europeen-interdit-la-vente-de-technologies-de-surveillance-aux-dictatures/

Encore que les décisions européennes qui ne l'arrangent pas, la France les 
ignore allègrement. Alors que la CJUE a invalidé l'obligation de collecte et 
de rétention des données de connexion par les opérateurs, en France on se 
propose de continuer de les garder, d'en donner l'accès à la police sans 
passer par un juge, de prolonger à 5 ans leur conservation entre autres 
choses.

Et puis ça va prendre des lustres[1] avant qu'on ait une réponse à cette 
question: http://questions.assemblee-nationale.fr/q14/14-43327QE.htm

> La déontologie reste un principe de droit souple qui ne s'applique pas
> face à la loi.
> Ne pas coopérer à une réquisition est une infraction pénale.
> 
> A+
> Raphaël
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Peut-on blâmer les rats de quitter le navire ?

[frnog . kapush]

On Saturday 11 April 2015 11:11:19 Nicolas Vigier - bo...@mars-attacks.org 
wrote:
> On Fri, 10 Apr 2015, Laurent Seror wrote:
> > 
> > effectivement une loi liberticide, mais il semble que nos concitoyens
> > préfèrent leur sécurité à leur intimité. Mon avis en tant que citoyen
> > c'est
> > que les terroristes essaient de détruire nos valeurs. En répondant à leurs
> > menaces par plus de sécurité et moins de liberté, nous détruisons la
> > première valeur de notre devise. Nos deux autres valeurs sont mises à mal
> 
> Ce n'est pas une histoire de sécurité vs intimité. La réponse ici ca
> n'est pas plus de sécurité, mais plus de surveillance, ce qui n'est pas
> pareil. Le fait que tout surveiller apporte de la sécurité est fortement
> contesté:
> https://reflets.info/pourquoi-la-surveillance-de-masse-induite-par-la-loi-su
> r-le-renseignement-nempechera-aucun-attentat/
> 
> Et ce que les citoyens perdent ca n'est pas juste leur intimité mais
> surtout la possibilité de se révolter.

C'était la question qu'abordait le même reflets.info la semaine dernière:
https://reflets.info/pjlrenseignement-sommes-nous-dans-une-situation-pre-revolutionnaire/


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Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire

[frnog . kapush]

On Wednesday 15 April 2015 01:06:26 Sebastien Lesimple - slesim...@laposte.net 
wrote:
> Bonjour Geoffroy,
> 
> J'aimerais comprendre un truc, c'est quoi le problème réel?
> 
> Le CG/CD de la Loire à donné a axione (aka Bouygues Telecom) la totalité
> de son indépedence numérique et probablement un bon gros container de
> cash pour réaliser son SDAN pourris pondu par SETICS/ et consors, et ca
> pose un problème existentiel a Adista/RMI Télécoms
> 
> Sérieux les gars, depuis le temps que nos élus balancent de l'agent
> publique par la fenêtre, vous devriez savoir que les SDAN/SDTAN ne sont
> rien d'autres que des moyens de filer du fric aux copains et
> certainement pas un outils d'aménagement numérique des territoires!
> 
> Les opérateurs (les SFR/Cptl/Numericable/Orange) ne s'emmerdererons
> jamais a aller fournir des services sur une infra qu'ils ne maîtrisent pas.
> Si SDAN il y a il ne servira qu'à financer une infra qui sera cédée à
> terme a un de ces gros là à la suite du constat d'inutilité/vacuité de
> l'investissement conssenti, histoire de filer des actifs gratuits a
> l'opérateur qui sera choisis (dans le cas présent Bouygues.
> 
> Donc pour te répondre, il n'y a pas de négo avec Axione, juste un
> catalogue d'interco a utiliser au gré des besoins des uns et des autres.
> (n'imagines pas pourvoir dégrouper un DSLAM en utilisant des FON axione,
> ca n'arrivera jamais! tu devras le faire via l'offre de collecte DSL)
> Quand aux recours, comment dire... Les élus, s'ils ne sont pas
> complices, se sont fait mettre profonds et devront payer jusqu'au
> dernier cent les services qu'ils ont sous-traités à Axione, au quintuple
> du cout réel, bien entendu.
> Et cet argent c'est celui des impots locaux du CD 42.
> 
> Bien joué les gars!

Faut pas généraliser, il y a des SDANs qui tiennent la route, si si !

http://www.ffdn.org/fr/etude/2014-07-01/analyse-de-sdtan-ardeche-drome-numerique


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Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire

[frnog . kapush]

On Wednesday 15 April 2015 00:22:03 Geoffroy GRAMAIZE - ggrama...@gensokyo.tf 
wrote:
> Bonjour,
> 
> Je suis en lien avec quelqu'un qui habite à Bonson dans la Loire et qui m'a
> exposé les faits suivants:
> 
> * La commune a lancé le programme de déploiement du THD en tant que ville
> pilote en passant par le SIEL (Syndicat Intercommunal des Energies de la
> Loire). * A ce jour, 1300 prises sont installées sur les 1600 potentielles,
> Boitier d'abonné inclus (dans le logement), sur demande des administrés. *
> Aucun opérateur n'a voulu participer au déploiement. Le fermage a été
> confié à Axione qui demanderait 18€/prise. * A priori, aucun opérateur ne
> s'est intéressé à ce jour pour faire une ouverture * L'appétence des
> habitants à la fibre serait à priori élevée, dans la mesure où le débit
> global des lignes sur la commune est assez mauvais (87% de lignes éligibles
> à moins de 3Mbps, 5% d'inéligibles).
> 
> En principe, le programme THD42 doit donner lieu à l'installation d'environ
> 135 000 prises dans le département à terme, (cf. le SDTAN soumis par le
> département), donc ça la ferait mal si aucun FAI ne venait proposer de
> service.
> 
> J'étais curieux de savoir si les infos que j'ai reçu étaient déformées et si
> des opérateurs sont actuellement en négociation avec Axione pour
> commercialiser des services là-bas. Si jamais aucun FAI ne décide de venir,
> quels recours/actions doivent être entreprises par les élus/autres acteurs?
> 
> Cordialement,
> 
> --
> Geoffroy GRAMAIZE
> 

Bonjour,

je ne sais pas si il y a des opérateurs en négo pour commercialiser leurs 
services, mais la règle non-écrite pour qu'un SDAN soit validé: le plan 
d'aménagement hors zone AMII est soumis à acceptation par Orange, en échange 
d'un pseudo accord tacité qu'ils viendront y proposer leurs services.

Dans le cas où aucun opérateur ne vient, une des actions évidentes c'est de 
monter de l'opérateurs local soit sur le modèle associatif (voir la 
documentation de la ffdn sur le sujet), soit pris en charge par la collectivité 
(voir les billets de spyou: 
http://blog.spyou.org/wordpress-mu/2014/03/12/internet-par-et-pour-les-collectivites-1/
 )

l'existence d'offre dites "allumées" au catalogue aide beaucoup pour ça.

Et la méthode qui marche bien pour faire venir les opérateurs, c'est la même: 
fabriquer son propre opérateur, et parfois même d'annoncer qu'on va fabriquer 
notre propre opérateur. La raison est bassement économiqe: le réseau cuivre 
c'est fini, on le remplace par du réseau fibre, à terme tout passera par la 
fibre, téléphone, télévision, internet,… et si tu montes ton opérateur et que 
les autres opérateurs ne viennent pas alors ils te laissent capturer le marché 
qu'il leur sera difficile de reprendre ensuite. Aujourd'hui dans les secteurs 
où 
le haut débit fonctionne pas ou mal, la population n'attends que ça d'être 
connectée à la fibre et ils iront sans attendre chez le premier opérateur à 
leur proposer quelque chose, plutôt du 100MBps symétrique.

En ce qui concerne le SDAN de l'Ain, il y a un début d'analyse du document là:
http://pad.aliens-lyon.fr/p/ffdn-sdtain-ain-siea



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Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire

[frnog . kapush]

> Le 15 avr. 2015 à 07:34, Raphaël Jacquot  a écrit :
> > On 04/15/2015 12:22 AM, Geoffroy GRAMAIZE wrote:
> >> Bonjour,
> >> 
> >> Je suis en lien avec quelqu'un qui habite à Bonson dans la Loire et qui
> >> m'a exposé les faits suivants:
> >> 
> >> * La commune a lancé le programme de déploiement du THD en tant que ville
> >> pilote en passant par le SIEL (Syndicat Intercommunal des Energies de la
> >> Loire). * A ce jour, 1300 prises sont installées sur les 1600
> >> potentielles, Boitier d'abonné inclus (dans le logement), sur demande
> >> des administrés. * Aucun opérateur n'a voulu participer au déploiement.
> >> Le fermage a été confié à Axione qui demanderait 18€/prise. * A priori,
> >> aucun opérateur ne s'est intéressé à ce jour pour faire une ouverture *
> >> L'appétence des habitants à la fibre serait à priori élevée, dans la
> >> mesure où le débit global des lignes sur la commune est assez mauvais
> >> (87% de lignes éligibles à moins de 3Mbps, 5% d'inéligibles).
> >> 
> >> En principe, le programme THD42 doit donner lieu à l'installation
> >> d'environ 135 000 prises dans le département à terme, (cf. le SDTAN
> >> soumis par le département), donc ça la ferait mal si aucun FAI ne venait
> >> proposer de service.
> >> 
> >> J'étais curieux de savoir si les infos que j'ai reçu étaient déformées et
> >> si des opérateurs sont actuellement en négociation avec Axione pour
> >> commercialiser des services là-bas. Si jamais aucun FAI ne décide de
> >> venir, quels recours/actions doivent être entreprises par les
> >> élus/autres acteurs?
> >> 
> >> Cordialement,
> >> 
> >> --
> >> Geoffroy GRAMAIZE
> > 
> > Quand on demande les tarifs a Axione; on se fait jeter avec "on ne donne
> > les tarifs qu'a nos partenaires"...
> > 
> > Drole de conception de la DSP par affermage...
> > 

On Wednesday 15 April 2015 07:56:47 David Ponzone - david.ponz...@gmail.com 
wrote:
> Ils ont pas pourtant obligation de communiquer les tarifs ?

Loi n° 78-753 du 17 juillet 1978.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT00339241

comme expliqué sur le site de la CADA: 
 http://www.cada.fr/le-cas-des-marches-publics-ou-delegations-de,6240.html


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Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire

[frnog . kapush]

On Wednesday 15 April 2015 03:04:38 frnog.kap...@antichef.net wrote:
> On Wednesday 15 April 2015 00:22:03 Geoffroy GRAMAIZE -
> ggrama...@gensokyo.tf
> wrote:
> > Bonjour,
> > 
> > Je suis en lien avec quelqu'un qui habite à Bonson dans la Loire et qui
> > m'a
> > exposé les faits suivants:
> > 
> > * La commune a lancé le programme de déploiement du THD en tant que ville
> > pilote en passant par le SIEL (Syndicat Intercommunal des Energies de la
> > Loire). * A ce jour, 1300 prises sont installées sur les 1600
> > potentielles,
> > Boitier d'abonné inclus (dans le logement), sur demande des administrés. *
> > Aucun opérateur n'a voulu participer au déploiement. Le fermage a été
> > confié à Axione qui demanderait 18€/prise. * A priori, aucun opérateur ne
> > s'est intéressé à ce jour pour faire une ouverture * L'appétence des
> > habitants à la fibre serait à priori élevée, dans la mesure où le débit
> > global des lignes sur la commune est assez mauvais (87% de lignes
> > éligibles
> > à moins de 3Mbps, 5% d'inéligibles).
> > 
> > En principe, le programme THD42 doit donner lieu à l'installation
> > d'environ
> > 135 000 prises dans le département à terme, (cf. le SDTAN soumis par le
> > département), donc ça la ferait mal si aucun FAI ne venait proposer de
> > service.
> > 
> > J'étais curieux de savoir si les infos que j'ai reçu étaient déformées et
> > si des opérateurs sont actuellement en négociation avec Axione pour
> > commercialiser des services là-bas. Si jamais aucun FAI ne décide de
> > venir,
> > quels recours/actions doivent être entreprises par les élus/autres
> > acteurs?
> > 
> > Cordialement,
> > 
> > --
> > Geoffroy GRAMAIZE
> 
> Bonjour,
> 
> je ne sais pas si il y a des opérateurs en négo pour commercialiser leurs
> services, mais la règle non-écrite pour qu'un SDAN soit validé: le plan
> d'aménagement hors zone AMII est soumis à acceptation par Orange, en échange
> d'un pseudo accord tacité qu'ils viendront y proposer leurs services.
> 
> Dans le cas où aucun opérateur ne vient, une des actions évidentes c'est de
> monter de l'opérateurs local soit sur le modèle associatif (voir la
> documentation de la ffdn sur le sujet), soit pris en charge par la
> collectivité (voir les billets de spyou:
> http://blog.spyou.org/wordpress-mu/2014/03/12/internet-par-et-pour-les-coll
> ectivites-1/ )
> 
> l'existence d'offre dites "allumées" au catalogue aide beaucoup pour ça.
> 
> Et la méthode qui marche bien pour faire venir les opérateurs, c'est la
> même: fabriquer son propre opérateur, et parfois même d'annoncer qu'on va
> fabriquer notre propre opérateur. La raison est bassement économiqe: le
> réseau cuivre c'est fini, on le remplace par du réseau fibre, à terme tout
> passera par la fibre, téléphone, télévision, internet,… et si tu montes ton
> opérateur et que les autres opérateurs ne viennent pas alors ils te
> laissent capturer le marché qu'il leur sera difficile de reprendre ensuite.
> Aujourd'hui dans les secteurs où le haut débit fonctionne pas ou mal, la
> population n'attends que ça d'être connectée à la fibre et ils iront sans
> attendre chez le premier opérateur à leur proposer quelque chose, plutôt du
> 100MBps symétrique.
> 
> En ce qui concerne le SDAN de l'Ain, il y a un début d'analyse du document
> là: http://pad.aliens-lyon.fr/p/ffdn-sdtain-ain-siea
> 

correction d'erreur dans le copier-coller:
http://pad.aliens-lyon.fr/p/SDTAN-Loire-Illyse


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Re: [FRnOG] [MISC] Pétition : Non aux "boîtes noires" dans nos réseaux !

[frnog . kapush]

Bonjour,

Difficile de considérer le fait que le projet de loi ait atteint son objectif, 
de rendre légal des pratiques de surveillance qui ne l'étaient pas, comme une 
victoire.

"Le plus grand danger n'est pas de viser trop haut et d'échouer, mais de viser 
trop bas et de réussir" Michel-Ange

De voir les hébergeurs/opérateurs monter sur leurs grands chevaux et secouer 
le baton du déménagement pour aussitôt se dégonfler sans explication en 
déclarant victoire, ça vient avec un arrière-goût de défaite et de trahison.

Cordialement


On Saturday 18 April 2015 06:30:46 Philippe Bourcier - phili...@frnog.org 
wrote:
> Bonjour,
> 
> Les médias n'ont fait que peu de cas de cette victoire, préférant comme
> toujours la polémique aux sujets de fond !
> 
> Il y a eut au moins 60 sociétés signataires (et une 20aines
> d'individuels qui ne lisent pas les consignes :)), ce qui est tout à
> fait significatif. Pour faire un rapprochement, une réunion FRnOG, c'est
> environ 240 sociétés différentes (60/240 => 25%).
> 
> Je viens de fermer la pétition en déclarant *Victoire!* et voici
> pourquoi :
> 
> Le but de la pétition a été atteint !
> 
> Le projet de loi n'instaure plus une vague idée de surveillance
> permanente en mode sniffer directement en coupure (passive (quoi que...
> la suite logique c'était la possibilité de modifier les paquets...)) sur
> vos réseaux. Un retour en arrière à l'époque de la Stasi ou encore
> actuelle du Patriot Act...
> 
> Les modalités ont été précisées et le système doit :
>   - être alimenté par l'hébergeur ou l'opérateur (donc c'est vous qui
> faites un port-mirroring du port d'un ou plusieurs serveurs/IPs), ce
> n'est plus une sonde qui capture tout, tout le temps, sans que vous le
> sachiez...
>   - ne plus être alimenté en permanence (type DPI/sniffer "black box"),
> mais n'est alimenté que durant 4 mois pour chaque demande précise.
> 
> *** En gros, le texte n'apporte pas de nouveautés par rapport à ce qui
> se faisait déjà (officieusement), là où le risque était d'avoir un
> équipement en coupure sur les réseaux et sur lequel personne n'avait de
> visibilité ! ***
> La différence est même que désormais les limites et le cadre légal
> seront clairement établis !
> 
> Outre l'aspect "respect de la vie privée" et Orwellien du dispositif
> *qui n'a pas été adopté*, il est évident que demander aux services de
> renseignements de choisir des cibles avant de les écouter devrait leur
> permettre d'être bien plus efficaces par rapport au but qu'ils veulent
> atteindre ! Si l'on suit un peu les stratégies militaires, c'est un peu
> la bataille du "tapis de bombe" (type 1939-1945, Vietnam) abandonnée au
> profit de la frappe chirurgicale (Irak, Libye, Syrie, etc.).
> 
> Signataires de cette pétition, vous pouvez remercier OVH, qui a mené la
> fronde contre l'aspect trop vague de ce projet. Grâce au nouveau texte
> adopté, plus équilibré, non seulement les libertés seront respectées (au
> même point qu'avant ce texte), mais en plus un grand service à été rendu
> aux services de renseignement ("quantité, qualité, choose one !").
> 
> Il faudra bien sure rester vigilent, mais, en ce qui concerne les
> métiers d'hébergeurs/opérateurs et startups "XaaS", le texte a retrouvé
> son équilibre.
> 
> Quelques détails supplémentaires :
> http://frenchweb.fr/laurent-allard-pdg-dovh-la-loi-sur-le-renseignement-conc
> erne-toute-leconomie-numerique/191171
> https://www.ovh.com/fr/news/articles/a1751.loi-sur-le-renseignement-vote-de
> -l-amendement-article-l8514
> ps:
> > On se donne RdV dans 6 à 12 mois pour voir qui a été victime d'une
> > petite brimade, contrôle fiscal ou autre joyeuseté pour avoir osé
> > s'opposer à la volonté de Dieu?
> 
> Perso, de toute façon, j'y avais déjà droit ;)
> 
> 
> Cordialement,
> Philippe Bourcier
> 
> >> Bonsoir,
> >> 
> >> Je pense qu'il est important de permettre aux membres du FRnOG qui
> >> le souhaitent de pouvoir déclarer leur accord avec la position d'OVH
> >> sur le projet de loi sur le renseignement.
> >> 
> >> J'ai donc créé une pétition en ligne ici :
> >> 
> >> https://www.change.org/p/manuel-valls-axelle-lemaire-emmanuel-macron-non-> 
> >> >> aux-bo%C3%AEtes-noires-dans-nos-r%C3%A9seaux
> >> 
> >> Seuls les dirigeants, CEO/CTO d'hébergeurs/opérateurs et startups
> >> auto-hébergées peuvent/doivent signer cette pétition car l'idée est
> >> de vous engager au nom de votre entreprise. A cette fin, merci de
> >> mettre le nom de votre société dans le champ optionnel "Je signe
> >> parce que ...".
> >> 
> >> Cette pétition est relayée ici... hors le FRnOG a plutôt l'habitude
> >> de ne pas prendre de position sur les textes de lois. Cela reste
> >> vrai, mais je propose là uniquement un moyen aux hébergeurs et
> >> opérateurs Français n'étant pas listés sur la lettre originale de
> >> rejoindre l'avis d'OVH, ainsi, ceux qui ne le souhaitent pas restent
> >> libre de leur position.
> >> 
> >> C'est donc bien la position de votre société que vous exprimez ici
>

Re: [FRnOG] [TECH] extention wifi, quel maté

[frnog . kapush]

On Monday 24 August 2015 16:36:02 Antoine Durant - antoine.duran...@yahoo.fr 
wrote:
> Hello :)
> On va partir sur pour l'aventure ubiquiti, quelle boutique en ligne vous me
> recommanderiez afin de passer commande ? J'ai regardé le site ubnt.com pour
> la france, lequel revendeur vous me conseillez ? Je vais avoir besoin de
> cable réseau extérieur anti_UV, ou faut-il se fournir ? Merci.


Salut,

Pour mes besoins en ubiquiti je fais affaire avec les polonais 
d'interprojekt[1]:  bons tarifs, livraison rapide.

[1]: http://www.interprojekt.com.pl/


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Re: [FRnOG] [TECH] test de débit.

[frnog . kapush]

On Monday, October 26, 2015 06:30:28 PM Choukou Moun - choukoum...@gmail.com 
wrote:
> Bonjour
> 
> Je souhaiterais poser une petite question à la communauté.
> 
> Je voudrais savoir si utiliser le site speedtest ou leur technologie
> est-elle fiable pour pouvoir présenter des débits ad client ?

Même si le test est fiable, un test de débit ne sera pas representatif de la 
qualité de la connexion, un client qui a 10Mo/s de débit ne sera pas satisfait 
si il y a 1000ms de latence.

Tu peux tester https://testdebit.info/ qui propose de tester des débits 
jusqu'à 10Gb/s, propose l'ipv6 et de faire un test basique de neutralité.

Et pour avoir la main sur ton test de débit, tu peux le faire toi même avec 
iperf
 
> Sinon, si vous connaissez une autre façon fiable de tester des débit sur
> internet je suis totalement preneur.
> 
> Merci
> 
> ---
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Re: [FRnOG] [MISC] Arrêt du RTC

[frnog . kapush]

On Wednesday, December 09, 2015 02:58:03 PM David Ponzone - 
david.ponz...@gmail.com wrote:
> Vous qui avez reçu le petit mail d’Orange au sujet de l’arrêt du RTC, est-ce
> que comme moi vous avez eu un frisson dans le dos à la lecture du document
> et du timing ? :)
> 
> J’aimerais bien avoir quelques réactions et échanger au sujet de ce qu’il
> faut comprendre du contenu encore un peu obscur.
> 
> David

Pour ceux qui ne l'ont pas reçu, où est-ce qu'on peut le lire ?


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Re: [FRnOG] [MISC] Arrêt du RTC

[frnog . kapush]

On Thursday, December 10, 2015 01:00:07 PM Pascal Rullier - pas...@rullier.net 
wrote:
> Finalement, quel(s) est(ont) le(s) opérateur(s) présent(s) ?
> - Orange et ?

SFR/numéricable comme partout ailleurs.

https://www.youtube.com/watch?v=Af9ezDrwWFQ&t=11m8s


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Re: [FRnOG] [MISC]Hotspot

[frnog . kapush]

On Tuesday, December 15, 2015 06:46:52 PM David Ponzone - 
david.ponz...@gmail.com wrote:
> J’adore le 2ème lien:
> 
> Les « données de trafic » sont les informations techniques générées par
> l’utilisation des réseaux de communications tels qu’internet. Il s’agit par
> exemple de l’adresse IP de l’ordinateur (n° identifiant chaque ordinateur
> connecté à internet) utilisé, de la date, de l’heure et de la durée de
> chaque connexion ou encore des informations permettant d’identifier le
> destinataire d’une communication (par exemple le numéro de téléphone
> appelé).
> 
> Euh, comment dire, la CNIL aussi a du mal avec la technique.
> Donc c’est noté, je conserve l’IP privée interne du PC, la date, l’heure et
> le numéro de téléphone appelé. Avec ça, la Police va s’éclater.

L'ip privée internet c'est un peu exagéré, il est bien précisé numéro 
identifiant chaque ordinateur connecté à internet.

Et sauf erreur de ma part, c'est exactement ça qu'il faut conserver: adresse 
ip public utilisée, date et heure de connexion et durée de connexion. C'est 
tout.

 
> Sérieusement, c’est une blague ?
> Et je passe le passage, déjà discuté ici:
> -soit tu prends pas les identités
> -soit tu les prends, et tu dois les garder un an
> 
> C’est sûr que ça pousse à sécuriser.

Pourtant c'est bien ça, la loi ne demande pas d'identifier, mais de recueillir 
le bout d'information qui mis au bout de celles que la police aura obtenu 
ailleurs pourra mener à l'identification.
 
> Au final, pour revenir à la question de départ de l’OP: fais le minimum, te
> prends pas la tête, personne te le reprochera jamais (et je serais surpris
> qu’un jour on vienne te demander quoi que ce soit).



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Re: [FRnOG] [MISC]Hotspot

[frnog . kapush]

On Tuesday, December 15, 2015 09:53:07 AM Aubin Chapuzet - 
achapu...@alcatraz.fr wrote:
> Bonjour à tous
> 
> Nous souhaitons mettre en place un Hotspot wifi dans un espace public.
> 
> Quelqu’un sait-il ce que dit la loi au niveau fréquence. Faut-il faire une
> déclaration  pour l’utilisation des fréquences ?
> 
> Pour information nous sommes déjà déclaré à l’arcep en tant qu’opérateur.
> 
> 
> Merci d’avance.

Bonjour Aubin, 

je t'invite à consulter la discussion "[TECH] WIFI public" que tu pourras 
consulter dans les archives frnog sur gmane.org:

http://comments.gmane.org/gmane.org.operators.frnog/30909




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Re: [FRnOG] [MISC]Hotspot

[frnog . kapush]

On Wednesday, December 16, 2015 10:59:43 AM David Ponzone - 
david.ponz...@gmail.com wrote:
> > Le 16 déc. 2015 à 10:44, Radu-Adrian Feurdean
> >  a écrit :> 
> > On Tue, Dec 15, 2015, at 19:11, David Ponzone wrote:
> >> Avec HTTP 1.1, et la présence de X serveurs webs sur une seule IP,
> >> n’est-il pas correct de considérer que l’URL réduite au FQDN ne fait pas
> >> partie du contenu de la correspondance ?
> > 
> > C'est le destinataire de la "correspondance" qui regarde dedans. Il a le
> > droit.
> > Avec un proxy, c'est pas toujours le meme chose. En entreprise ca peut
> > passer (ca reste techniquement une gosse connerie), car l'entreprise
> > peut etre considere comme "source" de la correspondance (s'il y a une
> > charte informatique qui le precise). En mode SP, c'est plus complique.
> > Generalement ca peut passer uniquement si le client a souscrit
> > explicitement un serivce qui prevoit ca.
>
> Avec cette logique, un fournisseur d’hébergement mutualisé à l’ancienne
> (sans VM) ne doit/devait pas conserver les logs d’Apache.

hébergeur ≠ opérateur de réseau


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Re: [FRnOG] [MISC] L'extradition de Kim Dotcom

[frnog . kapush]

On dimanche 27 décembre 2015 04:11:18 CET Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> http://money.cnn.com/2015/12/22/technology/kim-dotcom-us-extradition/index.h
> tml?iid=ob_homepage_deskrecommended_pool&iid=obnetwork
 
> Dans tous les cas, c'est l'artiste qui se fait baiser par les majors. Je
> plains les artistes, pas les majors. Ceci étant dit :
 
> Pirater parce que la zicmu est trop chère, oui.
> Se faire des couilles en or en facilitant le piratage, non.
> 
> Michel.

Et pourtant c'est l'histoire du succès de youtube, c'est ce que fait facebook 
en toute impunité[1][2] mais je n'ai pas connaissance d'un raid avec 
hélicoptères et armes automatiques chez Zuckerberg ou Schmidt (je ne connais 
pas et je ne veux pas connaître les noms des gens dérrière 9gag et funnyjunk). 

Alors que je me rappelle bien de la gamine de 9 ans qui se faisait à peine des 
couilles en plastique depuis son ordi winnie l'ourson[3][4], ou du raid contre 
la baie pirate motivée par des menaces de sanctions économiques via l'OMC.

Si l'on compare le cas de Dotcom avec celui de YTS[5], on constate que tous 
les dossiers de piratage ne sont pas traités de la même manière.

Je ne porte pas particulièrement Dotcom l'escroc dans mon coeur, mais dès 
l'instant qu'un état dominant abuse de son pouvoir pour s'en prendre à un ou 
des individus, je suis automatiquement du côté de ces derniers. 

Je ne suis pas partisan non plus de parler de "faciliter le ", 
c'est une pente glissante qui mène à des actions contre les fournisseurs 
d'accès, les opérateurs, les registrars, les moteurs de recherche, les 
développeurs de logiciels et n'importe quel intermédiaire technique.

Au final le sort de Dotcom m'importe peu, ce qui m'inquiète c'est qu'une clique 
menée par Disney s'efforce et obtient de faire modifier les lois sur le droit 
d'auteur à l'échelle mondiale pour la défense de leurs intérêts au détriment 
de la population.



[1]: 
https://medium.com/@hankgreen/theft-lies-and-facebook-video-656b0ffed369#.uf3xryvoh
[2]: https://www.youtube.com/watch?v=L6A1Lt0kvMA
[3]: 
http://torrentnews.net/2012/11/22/finlande-la-police-confisque-lordi-winnie-lourson-dun-enfant-de-9-ans-ayant-telecharge-illegalement-une-musique/
[4]: 
http://www.juriguide.com/les-faits-divers/04122012,le-pere-de-la-pirate-internet-de-9-ans-paye-300-euros-pour-clore-l-affaire,140.html
[5]: 
https://torrentfreak.com/yts-strikes-mpaa-deal-but-dotcom-faces-decades-in-jail-151108/



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Re: [FRnOG] [TECH] Le pare-feu du geek barbu

[frnog . kapush]

On lundi 4 janvier 2016 16:53:19 CET David Ponzone - david.ponz...@gmail.com 
wrote:
> il y a un flou artistique pour les hotspot public, ce qui rejoint les
> discussions récentes à ce sujet. Pour l’accès Internet depuis ton ADSL ou
> ton mobile, je pense quand même que le détenteur du contrat d’abonnement
> est la personne qui sera identifiée comme utilisant l’IP publique (avec
> éventuellement les logs du CGN dans certains cas). Après, on retombe sur le
> problème: est-ce qu’un particulier est censé être capable de sécuriser
> complètement son accès WIFI ? *snip*
 
On retombe surtout sur la question du partage et de son interdiction pratique 
par la dissuasion.

Les bases fondamentales de la vie en groupe c'est le partage et coopération.
Placé dans le contexte d'un village où une petite poignée de chanceux ont 
512kbits en ReADSL tandis que la majorité n'a rien et que ça fait 10 ans qu'il 
ne se passe rien malgré les promesses que tout le village aura accès au haut 
débit prochainement, vouloir partager sa connexion à internet avec ses voisins 
serait une solution simple et évidente, mais qui n'est pas appliquée en 
pratique à cause d'une loi française.

> Le législateur, il a besoin de légiférer. Depuis des dizaines d’année, un
> abonnement EDF identifie une personne physique (les piratages sont quand
> même assez rares), de même pour l’eau, et même le téléphone (quand un mec
> vous collait 10kF d’appels internationaux avec des pinces crocos, je pense
> qu’il était difficile d’expliquer à Orange que vous étiez innocents). Il
> n’y a pas de raison qu’un accès Internet soit une zone de non-droit sous
> prétexte que la technique est défaillante.

Oui l'abonnement à l'électricité, à l'eau potable ou au téléphone identifie son 
titulaire, exactement comme l'abonnement à internet et il n'y a pas de 
problème avec ça.
Par contre, à ma connaissance le titulaire de l'abonnement à l'électricité/eau 
ne porte pas la responsabilité devant le tribunal de l'usage qui est fait de 
son courant électrique / eau potable et on sait bien que le numéro de série du 
compteur ne permets pas d'identifier le titulaire de la ligne et encore moins 
de révéler les personnes qui ont utilisé l'électricité ou bu l'eau du robinet.

L'accès internet en France est pourtant assez proche d'une zone de non-droit 
du fait même de la loi française qui impose la collecte et la conservation des 
données personnelles des abonnés internet alors que la directive européenne 
2006/24/CE a été invalidée en avril 2014 en précisant bien que la collecte de 
masse et la conservation généralisée n'était plus possible dans l'Union 
Européenne. De fait la loi française crée une zone où le droit ne s'applique 
pas de la volonté même du législateur.



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Re: [FRnOG] [MISC] Le pare-feu du geek barbu

[frnog . kapush]

On lundi 4 janvier 2016 22:31:37 CET Sylvain Vallerot - sylv...@gixe.net 
wrote:
> Je passe en MISC.
> 
> On 04/01/2016 20:23, frnog.kap...@antichef.net wrote:
> > Les bases fondamentales de la vie en groupe c'est le partage et
> > coopération.
> Et qui dit que les gens aspirent à la vie en groupe ?

L'histoire de l'humanité ? L'être humain est par définition social.

En fait ma remarque sur la vie en groupe partait du constat que la loi 
n'existe qu'au sein d'une société qui est par définition "vivre en groupe".
 
> > vouloir partager sa connexion à internet avec ses voisins serait une
> > solution simple et évidente
> 
> Pour certains. Mais la facilité n'est pas forcément un gage ni de qualité
> ni de bénéfice pour tous, à court ni moyen ni long terme. 

J'en conviens tout à fait, c'est pour ça que je n'ai pas parlé de facilité 
mais de simplicité qui n'est pas du tout la même chose.

> Il est un peu trop facile d'avoir ce genre de discours sans mettre en regard 
> tous les tenants et aboutissants.

J'estime qu'il n'est pas nécéssaire sur FRnOG de préciser les enjeux de 
disposer d'un accès à internet par rapport à ne pas en avoir.

Pour ceux et celles à qui cette problématique échapperait, je recommande de 
vous rendre sur le site www.iletaitunefoisinternet.fr pour cette conférence :
http://www.iletaitunefoisinternet.fr/comprendre-un-monde-qui-change-internet-et-ses-enjeux-benjamin-bayart/
 
> Une solution plus acceptable il me semble est de monter, comme certains le
> font, des petits FAI pro ou associatifs, pour partager des accès en restant
> dans les clous de la légalité et du principe de responsabilité.

Le FAI local est une forme, le réseau mesh en est une autre, la communauté 
FON, les RANs (Rural Area Network)  sont autant d'autres formes de solution.
(on laissera à Spyou expliquer ce qu'il en est vraiment des petits FAI pro 
dans sa conférence sur comment devenir notre propre fai:
http://www.iletaitunefoisinternet.fr/comment-devenir-votre-propre-fai/ )

À ma connaissance, on reste dans les clous de la légalité en partageant son 
accès internet avec son voisin, la loi n'interdit pas de partager son accès à 
internet elle s'efforce de dissuader de le faire en déportant la 
responsabilité des usagers sur le titulaire de l'abonnement. À la rigueur il 
pourrait y avoir un litige contractuel si le FAI précise dans ses CGV qu'il 
interdit le partage de connexion mais ça pourrait aussi bien être qualifié de 
clause abusive.
Et même si cet usage sortait des clous de la loi, c'est la loi qui s'adapte à 
l'usage et pas le contraire. Quand fumer du tabac était interdit et puni par 
la peine de mort, ça n'a pas empêché la population de fumer et plutôt que de 
couper la tête à tous les fumeurs on s'est séparé de cette loi.

Je ne suis pas familier du principe de responsabilité, je serai content qu'on 
me l'explique. 

Ceci dit, je doute qu'on puisse l'appliquer à la loi qui définit le "défaut de 
sécurisation" qui comme expliqué par maitre Eolas[1] est inapplicable, ou 
comme on a pu le constater lors de la première condamnation pour "défaut de 
sécurisation", c'est en apportant la preuve de son innocence par un aveu de 
son ex-femme que l'ex-mari a pu être condamné parce qu'il était titulaire de 
l'abonnement pendant que son ex-femme n'était pas inquiétée[2]. On a vu mieux 
comme principe de responsabilité.

Et puis le petit FAI local, associatif ou non, n'est pas une solution viable 
dans le temps, voués à disparaître avec la transition du cuivre vers la fibre 
comme nous l'expliquait en 2013 le plus vieux FAI français encore en activité 
dans la conférence "petit état des lieux du déploiement de la fibre optique en 
France. ou comment ruiner une bonne idée"


[1]: 
http://www.maitre-eolas.fr/post/2010/06/29/HADOPI-%3A-l-op%C3%A9ration-Usine-%C3%A0-gaz-continue
[2]: 
http://www.nextinpact.com/news/73816-hadopi-interview-premier-abonne-condamne.htm
[3]: https://www.fdn.fr/Fibre-Optique-etat-des-lieux.html

> > Par contre, à ma connaissance le titulaire de l'abonnement à
> > l'électricité/eau ne porte pas la responsabilité devant le tribunal de
> > l'usage qui est fait de son courant électrique / eau potable
> 
> Pas si évident que ça. Il me semble qu'une actualité récente a montré que le
> fait de mettre à disposition certaines ressource (hébergement, donc eau et
> électricité ?) à certaines catégories de personnes pouvait bel et bien
> avoir des conséquences judiciaires pour le titulaire (oui je parle d'un
> certain appartement à St-Denis) ou à tout le moins mettre en jeu sa
> responsabilité.
> 
> Bref, il me semble qu'on part vraiment dans le troll velu là, ce serait sans
> doute bien de recoller au sujet de départ.

Je pense aussi. Ce que j'essayais de dire avec ça c'est que la comparaison 
retenue par David était mal choisie. 
 
> Cordialement,
Cordialement aussi.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le pare-feu du geek barbu

[frnog . kapush]

On mercredi 6 janvier 2016 02:42:09 CET Sylvain Vallerot - sylv...@gixe.net 
wrote:
> On 05/01/2016 14:18, frnog.kap...@antichef.net wrote:
> > L'histoire de l'humanité ? L'être humain est par définition social.
> 
> Ce qui ne veut pas dire que les gens apprécient de vivre en groupe.

Que certains trouvent ça à leur goût ou pas ne change rien au fait que l'être 
humain est un animal social, qu'il vit en groupe et que la base de la vie en 
groupe c'est le partage et la collaboration.

> Il se trouve que la plupart mettent une porte à leur domicile, et ne 
> partagent pas facilement leurs ressources avec leurs voisins. 
> L'individualisme se taille la part du lion dans nos sociétés.

 Ce n'est pas qu'ils veulent vivre seuls en dehors de la société, c'est qu'ils 
veulent les privilèges et le confort de la société pour eux et pas pour les 
autres.

Il ne fait aucun doute que vivre sans électricité, eau courante, supermarché, 
voiture, ordiphone et toutes ces choses qui ne sont possibles que grâce à la 
société, ce n'est pas ça que demandent ces individualistes.

C'est du même ordre que la réponse à la famille qui vote FN[1].

[1]: 
http://rue89.nouvelobs.com/2015/12/31/cetait-mieux-avant-reponse-a-famille-vote-fn-262667

> Ce cloisonnement, qu'on le juge regrettable ou non, apporte aussi à
> l'individu une dose de maîtrise de ce qui se passe dans son foyer, et de ce
> fait une dose de sécurité et pour le chef du foyer, un bornage du domaine
> de sa responsabilité.
> 
> Donc non, avoir un comportement de vie "en groupe" (partage, coopération)
> n'est pas un réflexe pour beaucoup de gens.

J'avoue que je ne vois pas bien où tu veux en venir en déplaçant la discussion 
du partage de connexion internet en limite de zone blanche vers un débat sur 
la caractère social de l'être humain. 
Peu importe que beaucoup de gens  sachent ou pas se comporter en groupe, ça ne 
change rien au contexte de l'exemple que je cite.
 
> >>> vouloir partager sa connexion à internet avec ses voisins serait une
> >>> solution simple et évidente
> >> 
> >> Pour certains. Mais la facilité n'est pas forcément un gage ni de qualité
> >> ni de bénéfice pour tous, à court ni moyen ni long terme.
> > 
> > J'en conviens tout à fait, c'est pour ça que je n'ai pas parlé de facilité
> > mais de simplicité qui n'est pas du tout la même chose.
> 
> La simplicité est une qualité, pas une recette. Elle n'est pas non plus un
> gage de qualité ni de bénéfices pour tous, si ça peut préciser ma pensée.
> D'ailleurs tu évoquais toi-même plus haut la loi, on comprend bien qu'elle
> est là pour éviter ou régler les conflits qui surgissent dans la vie "en
> groupe" ce qui qui sous-tend qu'elle n'est justement pas si "simple".

Dans le contexte entre une loi qui dissuade de partager sa connexion avec une 
belle zone blanche nourrie aux promesses depuis 10+ ans et partager sa 
connexion avec ses voisins, il est facile de voir laquelle apporte un bénéfice 
instantané à la population locale.

Il ne faut pas confondre la loi en tant que concept de l'état de droit et la 
loi spécifique dont il est question ici, à propos de laquelle les 
professionnels en disent: "Mon Dieu ! Mon Dieu ! Mon Dieu ! Mais il y a un 
concours de mauvaise rédaction de textes législatifs, ou quoi ? Quelle horreur 
! Des éléments constitutifs repoussés dans un second paragraphe, et pas moins 
de six renvois textuels pour une contravention." (voir article de maitre èolas 
cité précédemment).
 
> Donc non, partager sa connexion avec ses voisins n'est ni simple ni évident,
> à moins d'une certaine dose de naïveté ou d'angélisme. 

Ah? alors c'est quoi la solution simple et évidente ?
Parce qu'avant cette loi c'est ce qu'on faisait sans réfléchir et ça marchait 
très bien, c'est d'ailleurs ce qui se pratique encore dans les pays où cette 
loi absurde n'existe pas.

> En lisant des listes comme celle des RAN, on voit aussi que le partage de 
> maigres ressources de bande passante n'est pas non plus une question si 
> simple que ça, et souvent elle est traitée de manière relativement 
> autoritaire, limitative, et partielle. 

C'est un point de vue, mais entre pas d'internet du tout et de l'internet 
lent, je n'ai pas encore rencontré un seul villageois qui préfère pas 
d'internet du tout.

> Au bout du compte une solution complète et correcte se révèle en
> fait relativement complexe et pourtant difficilement équitable. Et loin
> d'être à la portée de n'importe qui, témoin le nombre réduit de tels
> projets et leur structuration, qui repose très souvent sur l'énorme travail
> de quelques-uns.

Une solution complète et correcte serait un réseau local fibré décentralisé, 
mais cette solution est mise hors de portée d'une part par l'investissement 
financier nécessaire et d'autre part par la volonté des gros opérateurs et des 
pouvoirs publics.

Aurais tu oublie  l'appel à un DSP leaks[2] ? As tu consulté les SDTAN du plan 
France Très Haut Débit[3] ?

[2]: 
http://www.zdnet.fr/actualites/prix-de-la

Re: [FRnOG] [TECH] Le pare-feu du geek barbu

[frnog . kapush]

On mercredi 6 janvier 2016 10:47:32 CET Dominique Rousseau - 
d.rouss...@nnx.com wrote:
> Le Wed, Jan 06, 2016 at 09:12:35AM +0100, Alexandre Archambault 
[a...@free.fr] a écrit:
> > Le 04/01/2016 18:19, Nicolas Vigier a écrit :
> > > Une utilisation courante est d'éviter de donner
> > > une grosse partie de l'historique de son navigateur web à son FAI
> > 
> > Vous vous basez sur des éléments concrets ou c'est encore une légende
> > urbaine ?
> 
> http://www.mail-archive.com/frnog@frnog.org/msg06675.html
> (oui, ça ne parle que de DNS, pas d'analyser tout le trafic)
> 
> Il n'y a pas grande spéculation à se dire qu'au delà du DNS menteur pour
> les NXDOMAIN il y en ait certains pour logger et chercher des moyens de
> monétiser l'historique des requetes DNS effectuées.
> 
> (un moyen plus simple que TOR, pour cette partie là, étant d'utiliser
> son propre serveur DNS récursif)

Et les petits tutos qui vont bien pour le faire:

http://korben.info/installer-serveur-dns-unbound.html
http://korben.info/installer-unbound-serveur-dns-sous-linux.html


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Re: [FRnOG] [TECH] Le pare-feu du geek barbu

[frnog . kapush]

On mercredi 6 janvier 2016 09:01:49 CET Alexandre Archambault - a...@free.fr 
wrote:
> Le 05/01/2016 00:20, Radu-Adrian Feurdean a écrit :
> > Il n'y aura jamais la police qui va demander a EDF "donnez moi la
> > personne qui a consomme X KWh a telle date telle heure"
> 
> Euh, ne jamais écrire jamais. Vous n'avez aucune idée du champs des
> possibles ouvert par la généralisation de Linky & autres babioles de ce
> genre.

On en revient au point de départ, identifier le matériel ou le titulaire de 
l'abonnement n'est pas trouver l'identité de la personne qui utilisait le 
matériel.





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Re: [FRnOG] [TECH] Le pare-feu du geek barbu

[frnog . kapush]

On mercredi 6 janvier 2016 23:01:22 CET Sylvain Vallerot - sylv...@gixe.net 
wrote:
> On 06/01/2016 13:19, David Ponzone wrote:
> >> je vois pas comment l'article 1384 pourrait s'appliquer ici.
> 
> A l'inverse je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas...
> (sans porter de jugement sur la pertinence éthique de le faire ou non)

Par curiosité explique nous quand, comment et pourquoi il pourrait s'appliquer 
selon toi.

> Cordialement,
> S. Vallerot
> 
> --
> Gixe  - Association 1901  - conseil, hébergement, opérateur pour tous
> SIREN 450 404 769-   http://www.gixe.net-cont...@gixe.net
> venez nous voir sur IRC geeknode #gixe - tél: 0950315474 - 0686383868
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Re: [FRnOG] [TECH] Le pare-feu du geek barbu

[frnog . kapush]

On jeudi 7 janvier 2016 11:26:26 CET Sylvain Vallerot - sylv...@gixe.net 
wrote:
> On 07/01/2016 10:38, frnog.kap...@antichef.net wrote:
> > On mercredi 6 janvier 2016 23:01:22 CET Sylvain Vallerot -
> > sylv...@gixe.net
> > 
> > wrote:
> >> On 06/01/2016 13:19, David Ponzone wrote:
>  je vois pas comment l'article 1384 pourrait s'appliquer ici.
> >> 
> >> A l'inverse je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas...
> >> (sans porter de jugement sur la pertinence éthique de le faire ou non)
> > 
> > Par curiosité explique nous quand, comment et pourquoi il pourrait
> > s'appliquer selon toi.
> 
> Je ne ferai probablement pas mieux que ça :
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Responsabilit%C3%A9_du_fait_des_choses_en_droi
> t_civil_fran%C3%A7ais
> 
> Notamment : le garde/gardien de la chose (notion centrale), présumé tel sauf
> quelques cas prévu (comme le fait de démontrer qu'un tiers s'est emparé de
> l'usage), impliqué dans le comportement de la chose (fonctionnement non
> sécurisé) donc responsable du dommage causé.

Il va falloir m'excuser, mais ça reste très flou pour moi.  Une simple 
référence à un passage de l'article wikipédia, que j'avais lu intégralement 
avant de poser ma question, ne m'aide pas à y voir plus clair

Pourrais tu préciser un peu plus ?

Pour commencer, de quel dommage parle t'on qui puisse faire jouer la 
responsabilité civile ? Ensuite quelle chose parle t'on ? Le titulaire de la 
connexion  a t'il l’usage, la direction et le contrôle de cette chose au 
moment des faits incriminés ? 


> Intéressant : la notion de culpabilité ne semble même pas évoquée dans cette
> page.

Je ne suis pas juriste alors je vais probablement dire une énormité, mais la 
culpabilité n'est elle pas une notion de droit pénal ?

> Mais aussi un élément intéressant ici c'est le cas du défaut intrinsèque à
> la chose, je pense à un routeur qui se fait trouer, et où la responsabilité
> peut devenir celle du fabricant. Idem peut-être pour le bug exploité. Dans
> ces cas les clauses contractuelles et les licences logicielles peuvent
> peut-être jouer (je pense aux licences libres qui disent "utiliser à vos
> risques et périls").
> 
> Cordialement,
> Sylvain
> 
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Re: [FRnOG] [Tech] Le pare-feu du geek barbu

[frnog . kapush]

On jeudi 7 janvier 2016 23:42:04 CET Raphaël Stehli - 
experti...@raphael.stehli.fr wrote:
> Bonsoir la liste,
> 
> Je lis ces échanges depuis le début. C'était assez récréatif. On dirait
> par moment Perceval et Karadoc avec du céleri.
> 
> Par contre, sur le delirium juridique, je pense qu'il faudrait que vous
> vous arrêtiez là, sauf si vous voulez transformer la liste en équivalent
> de doctissimo, version juridique.
> 
> Bonne soirée,
> Raphaël

Bonjour Raphaël,

merci de ton intervention, si tu as les connaissances juridiques n'hésite pas 
à les partager avec nous. Je t'en serais reconnaissant à la fois pour ma 
culture personnelle et ça me sera utile quand je dois répondre aux 
questionnements des abonnés.

Si c'est juste pour ajouter du bruit dans la discussion, comme tu viens de le 
faire je pense que tu peux t'abstenir. Quitte à prendre de ton temps pour 
intervenir, pourquoi ne pas faire en sorte que ça apporte quelque chose ?

Mes quelques maigres connaissances juridiques, je les ai acquises sur le tas 
par la force des choses, et comme je ne suis pas juriste et ne compte pas 
retourner aux études pour le devenir, il ne semble pas idiots d'échanger sur 
le sujet avec d'autres personnes impliquées dans le même domaine professionnel 
pour essayer d'y voir plus clair dans le flou juridique actuel.

Cordialement






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Re: [FRnOG] [MISC] Le pare-feu du geek barbu

[frnog . kapush]

On dimanche 10 janvier 2016 16:29:32 CET Sylvain Vallerot - sylv...@gixe.net 
wrote:
> Bonsoir,
> 
> Raphaël n'a pas tort, j'aurai du passer en MISC plus tôt, c'est fait.
> 
> On 07/01/2016 19:31, frnog.kap...@antichef.net wrote:
> > Pour commencer, de quel dommage parle t'on qui puisse faire jouer la
> > responsabilité civile ?
> 
> Je ne sais pas de quel dommage on parle, la loi ne le dit pas, donc je
> suppose qu'on peut parler de n'importe quel dommage.

J'ai mal formulé ma question.
La notion de dommage est large et dans le cas du défaut de sécurisation, je ne 
vois pas quel dommage peut s'appliquer, de toutes évidence pas un dommage 
corporel par exemple, j'aurais aimé que tu donnes un exemple.

En fait je n'arrive pas à trouver de cas regroupant les 3 conditions[1] pour 
que puisse s'appliquer la responsabilité délictuelle par rapport au défaut de 
sécurisation.

[1]: http://fr.jurispedia.org/index.php/Responsabilit%C3%A9_d%C3%A9lictuelle_
%28fr%29
 
> > Ensuite quelle chose parle t'on ? Le titulaire de la
> > connexion  a t'il l’usage, la direction et le contrôle de cette chose au
> > moment des faits incriminés ?
> 
> Dans mon esprit la chose est l'accès à internet. Donc oui, le titulaire en
> a l'usage, la garde et (au moins dans une certaine mesure à le contrôle.

Ah! pour moi il est évident que la chose ne peut être l'accès internet, c'est 
une condition nécessaire mais pas suffisante. Tout simplement sans un 
équipement 
connecté pour pouvoir exploiter l'accès il n'est pas possible de contrevenir à 
quoique ce soit.
 
> Cordialement,
> --
> Gixe  - Association 1901  - conseil, hébergement, opérateur pour tous
> SIREN 450 404 769-   http://www.gixe.net-cont...@gixe.net
> venez nous voir sur IRC geeknode #gixe - tél: 0950315474 - 0686383868
> 
> 
> ---
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Re: [FRnOG] Re: [Misc] Le pare-feu du geek barbu

[frnog . kapush]

On lundi 11 janvier 2016 16:35:42 CET Raphaël Stehli - 
experti...@raphael.stehli.fr wrote:
> > Bonjour Raphaël,
> > 
> > merci de ton intervention, si tu as les connaissances juridiques n'hésite
> > pas à les partager avec nous. Je t'en serais reconnaissant à la fois pour
> > ma culture personnelle et ça me sera utile quand je dois répondre aux
> > questionnements des abonnés.
> > 
> > Si c'est juste pour ajouter du bruit dans la discussion, comme tu viens de
> > le faire je pense que tu peux t'abstenir. Quitte à prendre de ton temps
> > pour intervenir, pourquoi ne pas faire en sorte que ça apporte quelque
> > chose ?
> > 
> > Mes quelques maigres connaissances juridiques, je les ai acquises sur le
> > tas par la force des choses, et comme je ne suis pas juriste et ne compte
> > pas retourner aux études pour le devenir, il ne semble pas idiots
> > d'échanger sur le sujet avec d'autres personnes impliquées dans le même
> > domaine professionnel pour essayer d'y voir plus clair dans le flou
> > juridique actuel.
> > 
> > Cordialement
> 
> Bonjour la liste,
> 
> Pour faire très très simple, il y a quatre grands types de droit privé :
> - le droit civil : deux personnes privées qui s'opposent en raison d'un
> différend,
> - le droit pénal : la société (ou une personne privée, mais c'est plus
> rare) qui estime qu'une personne (physique ou morale, sauf l'Etat), a
> commis une violation du droit pénal et qui demande au juge une sanction,
> - le droit commercial : deux personnes commerçantes ou assimilées
> s'opposent entre elles sur un champ commercial,
> - le droit social : litige employé/employeur, la contestation de
> certains actes de sécurité sociale, etc.
> 
> 
> et du droit public
> - une personne ou une administration c/ une décision de l'administration
> ou d'une personne ayant délégation de l'administration (mais pas
> toujours...)
> 
> 
> Dans chacun des cas, les règles de droit, de procédure, de charge de la
> preuve, de doctrine, de tout, divergent.
> Des fois, en fonction du domaine, il peut y avoir différentes positions
> (ex : la chambre 1 et 2 de la cour de cassation s'affrontent).
> 
> Ensuite, chaque Tribunal juge en l'espèce, c'est à dire en fonction des
> faits.
> 
> Si on parle de l'article 1382 et s du Code civil, on est en droit civil,
> et de ce que l'on appelle la responsabilité délictuelle (précision, rien
> à voir avec un délit pénal, mais c'est le terme).
> Il peut y avoir une responsabilité contractuelle : en cas de non respect
> de l'exécution d'un contrat. Les deux sont incompatibles.
> Il y a trois éléments à rechercher dans la RD : l'existence d'un fait,
> un dommage et un lien entre les deux.
> 
> Au niveau pénal, pour qu'une infraction soit caractérisée, il faut que
> trois éléments soit réunis : un élément moral (vouloir commettre une
> infraction ou n'avoir pas, volontairement, respecté une obligation),
> l’élément matériel (avoir commis les élément constitutif) et un élément
> légal (que l'infraction existe dans le droit positif). Il est précisé
> qu'en matière de contravention, l'élément moral n'est pas nécessaire.

Merci pour ces rappels, mais ce n'était peut être pas la peine d'expliquer 
tout ça, ce sont des notions qui s'acquièrent à la lecture de la page 
d'accueil du droit français sur jurispedia:
http://fr.jurispedia.org/index.php/France

> 
> En gros :
> - si le FAI n'a pas respecté une obligation contractuelle => on part sur
> la RC : article 1134 du CC. Il faut regarder les CGU et regarder
> qu'elles ne soit pas contraire à l'ordre pub ou au bonnes moeurs.
> - si ce n'est pas le cas : on est en RD, article 1382 et s. du CC
> 
> Ensuite, que se passe-t-il ? qui ? et quand ?
> 
> Bref, on ne peut que difficilement tirer une généralité.
> 
> Je précise que tout ce que j'ai dit ci-dessous est très général et très
> simpliste.

Ce petit cours est bien gentil et merci d'avoir pris de ton temps pour 
l'écrire, mais le sujet ici c'est la question de la possibilité d'application 
du droit civil à un cas relevant du défaut de sécurisation. D'après Sylvain 
l'article 1384 s'applique et il ne voit pas comment il ne pourrait pas 
s'appliquer. D'après Édouard il ne pourrait pas s'appliquer. 
Peux tu nous en dire plus là dessus ?

> 
> A+
> Raphaël
> 
> 
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Re: [FRnOG] Re: [Misc] Le pare-feu du geek barbu

[frnog . kapush]

On mardi 12 janvier 2016 15:51:41 CET Raphaël Stehli - 
experti...@raphael.stehli.fr wrote:
> Le 12/01/2016 02:08, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> > Ce petit cours est bien gentil et merci d'avoir pris de ton temps pour
> > l'écrire, mais le sujet ici c'est la question de la possibilité
> > d'application du droit civil à un cas relevant du défaut de sécurisation.
> > D'après Sylvain l'article 1384 s'applique et il ne voit pas comment il ne
> > pourrait pas s'appliquer. D'après Édouard il ne pourrait pas s'appliquer.
> > Peux tu nous en dire plus là dessus ?
> 
> Sur un plan civil :
> 
> La victime se retourne contre le titulaire de la ligne.
> 
> Deux possibilités : le titulaire est propriétaire du MoDem ou ne l'est
> pas. S'il l'est, pas de soucis.
> 
> S'il ne l'est pas (exemple de mise à dispo d'une Box), il faut regarder
> s'il est gardien ou non. En effet, comme le FAI contrôle la box (le
> titulaire de l'abonnement n'a accès qu'à une interface).
> 
> Il convient de rappeler qu'il existe une présomption de garde pese sur
> l'utilisateur, lorsque le propriétaire de la chose, instrument du
> dommage, reste indéterminé: V. ● Civ. 2e, 28 nov. 2002
> 
> La cour de Cassation a déjà rappelé que "Celui qui exerce sur une chose
> les pouvoirs d'usage, de direction et de contrôle conserve la qualité de
> gardien, même s'il n'est pas en mesure d'exercer correctement lesdits
> pouvoirs (démence)". ● Civ. 2e, 30 juin 1966: Bull. civ. II, no 720. ou
> en retenant qu'un enfant avait l'usage, la direction et le contrôle
> d'une chose, les juges du fond n'avaient pas, malgré le très jeune âge
> de ce mineur, à rechercher si celui-ci avait un discernement. ●  Cass. ,
> ass. plén., 9 mai 1984.
> 
> 
> Sur l'absence de connaissances techniques : L'existence d'un lien de
> préposition n'implique pas nécessairement chez le commettant les
> connaissances techniques pour pouvoir donner des ordres avec compétence.
> Le propriétaire d'un arbre et de la tronçonneuse utilisée pour son
> abattage, qui donnait des directives à la personne qui coupait l'arbre,
> était, au moment de l'accident, le commettant de cette personne et était
> resté gardien de la chose instrument du dommage. ● Civ. 2e, 11 oct.
> 1989: Bull. civ. II, no 175.
> 
> 
> Donc, si A est victime de B (ou de sa chose), il se retourne vers lui.
> Ensuite, le juge cherchera si B est gardien ou non. Si oui, il sera
> responsable, si non, on désignera le bon.
> Après, se pose la question de savoir si la responsabilité est partagée
> ou non.
> 
> Et ça, ça dépendra de la compétence de celui qui présente le dossier.
>
> Cordialement,
> Raphaël

Merci beaucoup d'avoir pris de ton temps pour nous donner ces explications 
détaillées (qui font de toi le roi Arthur :D ).
 
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Re: [FRnOG] [Misc] la responsabilité de l'utilisateur

[frnog . kapush]

On vendredi 15 janvier 2016 14:57:04 CET Régis M - regis-fr...@tornad.net 
wrote:
> > Le 15 janvier 2016 à 12:44, Dominique Rousseau  a 
écrit
> > 
> > Le Thu, Jan 14, 2016 at 07:46:08PM +, Michel Py [
> > mic...@arneill-py.sacramento.ca.us] a écrit:
> > [...]
> > 
> > > L'analogie de la voiture : le propriétaire laisse les clés sur le
> > > contact et se la fait voler. Ca ne rend pas le voleur de voiture
> > > innocent, mais en tant qu'assuré qui paye, je ne pense pas que mes
> > > cotisations devraient couvrir l'assurance contre le vol pour les
> > > abrutis qui laissent les clés sur le contact.
> > 
> > Ça, c'est pour l'assurance contre le vol.
> > Mais tu ne deviens pas pour autant responsable des actes du voleur, et
> > de ce qu'il fait avec ta voiture.
>
> Tout réside dans le fait de savoir si il était clairement indiqué que ces
> documents étaient confidentiels et que le fait qu'ils soient accessible
> soit une erreur ou non.

Si je prends un document disons la déclaration des droits de l'homme et du 
citoyen et que j'écrit "confidentiel" dessus ça ne suffit pas à en faire un 
document confidentiel. 

De toutes évidence prendre un document confidentiel et en donner une copie à 
toutes les bibliothèque pour diffusion publique, difficile de préserver leur 
caractère public.

Dans l'affaire Bluetouff tout réside sur le fait qu'il a reconnu être revenu à 
la page du login avant de télécharger les documents ce qui caractérise le 
maintien frauduleux dans un STAD puni par la loi.

C'est la même chose que pour la première condamnation pour défaut de 
sécurisation, l'accusé a apporté lui même la preuve qui a permis de le 
condamner.[1]

Concernant Bluetouff, je me demande si la condamnation aurait eu lieu si il 
avait récupéré ces documents dans le cache de google au lieu de les prendre 
sur le site accessible au public.

[1]: 
http://www.maitre-eolas.fr/post/2012/10/01/Les-Experts-de-la-garde-%C3%A0-vue

> Tu peux laisser ta fenêtre ou ta porte ouverte, cela n'autorise pas
> quelqu'un à rentrer chez toi pour te piquer des trucs...

Et si on laissait les analogies foireuses avec des maisons aux politiques qui 
veulent mettre des portes dérobées dans les ordiphones et autres matériels ?

« J’ai vu cette comparaison circuler sur Internet avec les maisons [pour 
lesquelles il ne faudrait pas fournir de clés aux autorités]. Mais en matière 
de maisons, bah oui, ça s’appelle des perquisitions » 


> Inversement, j'estime être en droit de ramasser un truc jeté à la poubelle
> si il est en état...

Ceux qui fouillent les poubelles pour trouver à manger ou pour faire de 
"l'intelligence économique" pourront te confirmer qu'estimer être dans son bon 
droit en fouillant les poubelles d'autrui ce n'est pas une défense très 
efficace 
au tribunal, et encore moins devant les vigiles ou les chiens.


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Re: [FRnOG] [Misc] la responsabilité de l'utilisateur

[frnog . kapush]

On vendredi 15 janvier 2016 18:16:02 CET Jacques Belin - jbe...@oryva.net 
wrote:
> Le vendredi 15 janvier 2016 16:48:05,
> 
> frnog.kap...@antichef.net a écrit:
> > Ceux qui fouillent les poubelles pour trouver à manger ou pour faire de
> > "l'intelligence économique" pourront te confirmer qu'estimer être dans son
> > bon droit en fouillant les poubelles d'autrui ce n'est pas une défense
> > très efficace au tribunal,
> 
> Mauvais exemple, puisque c'est tout à fait autorisé. Au même titre que
> ramasser des épis de mais dans un champ (pourtant propriété privée) qui
> vient tout juste d'être récolté.
> 
> C'est ce qu'on appelle le glanage. Voir l'amusant et excellent
> documentaire "Les glaneurs et la glaneuse" d'Agnès Varda à ce sujet.
> (disponible sur Dailymotion).

j'ai vu cet excellent documentaire que je recommande chaudement, mais la 
condamnation[1]  début 2015, avec dispense de peine mais condamnation et pas 
relaxe, pour vol de denrées périmées montre bien que fouiller et se servir 
dans les poubelles ce n'est pas si autorisé que ça et c'est risquer une 
condamnation au tribunal. 

[1]: 
http://www.midilibre.fr/2015/02/03/montpellier-dispense-de-peine-requise-pour-le-vol-de-denrees-perimees,1120173.php
http://npaherault.blogspot.fr/2015/02/montpellier-jugement-poubelle.html
 
> >  et encore moins devant les vigiles ou les chiens.
> 
> Ca c'est un autre problème...
> 
> 
> A+ Jacques.




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Re: [FRnOG] [TECH] Quelqu'un pour hoster mon AS ?

[frnog . kapush]

On lundi 18 janvier 2016 17:44:34 CET Frédéric GANDER - fgan...@corp.free.fr 
wrote:
> - Mail original -
> 
> > De: "Guillaume" 
> > À: frnog@frnog.org
> > Envoyé: Lundi 18 Janvier 2016 13:57:07
> > Objet: [FRnOG] [TECH] Quelqu'un pour hoster mon AS ?
> > 
> > Bonjour,
> > 
> > J'ai souscris un compte RIPE et LIR.
> > J'ai une /22 en IPv4 et une /29 IPv6, maintenant pour les utiliser il
> > faut
> > qu'un hébergeur host mon AS.
> > Vous savez ou je peux trouver ça ??
> > 
> > Merci d'avance.
> > 
 > le but d'un AS est de se hoster soit même
> et pas de se faire hoster
> 

Ah bon? Moi qui pensait bêtement qu'un AS ça servait à annoncer des préfixes 
pour permettre de leur faire parvenir des paquets.

Si j'avais su que le but de l'AS c'était d'installer apache à la maison, est-
ce qu'il y a un port prévu sur l'AS pour brancher la brique internet qui auto-
héberge[1] ? ils sont au courant chez yunohost[2], cozycloud[3] et autre 
rhien[4] que les AS leurs font concurrence ?

[1]: http://labriqueinter.net/
[2]: http://yunohost.org/
[3]: https://cozy.io/
[4]: http://www.rhien.org/


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Re: [FRnOG] [TECH] Questionnement sur du matériel radio 5GHz

[frnog . kapush]

On lundi 25 janvier 2016 14:57:29 CET David ALLARD - david.allard@le-
palantir.com wrote:
> Bonjour,
> 
> J'aimerais savoir si quelqu'un a déjà eu à comparer un
> réseau hertzien fonctionnant avec du matériel Cambium et du matériel
> Ubiquiti. C'est pour un réseau fournissant du "haut-débit" dans des
> zones blanches.
> 
> On me dit ( :-) ) que le premier c'est du matériel
> professionnel qui marchera à tous les coups et le second un truc pas pro
> du tout qui va pas marcher du tout.
> 
> J'avoue être un peu paumé donc si
> quelqu'un a des pistes merci d'avance
> 
> David ALLARD

Bonjour David,

Je n'ai jamais pratiqué Cambium, mais concernant le matos ubiquiti 5GHz, 
contrairement à ce qu'on t'a dit ça fonctionne bien et c'est un prix bien plus 
abordable que la concurrence.

Du moment que les installations sont faites correctement, les performances 
sont au rendez vous. C'est probable que si tu essayes de mettre plusieurs 
centaines de clients simultanément sur le même point d'accès ça marche moins 
bien, il faut que tu vois en fonction de tes besoins.

Il y a quelques limitations, par exemple AirMax la fonction TDMA made in 
ubiquiti est propriétaire et rends impossible d'ajouter du matériel autre 
qu'ubiquiti quand elle est activée. 

Il y a parfois des petits bugs dans les firmwares, on a eu le cas  de DFS qui 
se déclenche inopinément et déconnecte une antenne du réseau, ou d'autres 
blagues de cet ordre mais rien d'insurmontable.

Du point de vue matériel ça fonctionne malgré la pluie, la neige, le vent, la 
glace, le soleil, la chaleur, on a eu une fois un CPE défectueux sur plusieurs 
centaines déployés.

Mon plus gros reproche c'est la communication qui laisse à désirer, les effets 
d'annonce, la manière dont a été géré le développement de leur logiciel de 
monitoring Aircontrol (un cas d'école de ce qu'il ne faut pas faire).

Au final, c'est vraiment moins cher qu'ailleurs, ça marche bien et avec 
l'économie budgétaire tu peux te permettre de prendre du spare en cas de 
panne.


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Re: [FRnOG] [TECH] Questionnement sur du matériel radio 5GHz

[frnog . kapush]

On lundi 25 janvier 2016 20:49:08 CET you wrote:
> > on a eu le cas  de DFS qui 
> > se déclenche inopinément et déconnecte une antenne du réseau, ou d'autres
> > 
> > blagues de cet ordre mais rien d'insurmontable.
> 
> 
> Une certitude que c'était bien inopiné et non sur détection d'un radar ? 
> 
> Benjamin L

En cas de doute, il suffit de lire le changelog du firmware d'après:

Version 5.5.2-Service Release (August 17, 2012)
--
*snip*
- Fix: Reduce false positives and misclassifications of invalid DFS radar 
events
*snip*




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Re: [FRnOG] [FRoNG][TECH]TLD et performances.

[frnog . kapush]

Bonjour Eugène,

Par performance, je suppose que tu parles de rapidité à résoudre un nom de 
domaine vers l'adresse IP correspondante.

Le facteur qui peut impacter la performance de la résolution DNS c'est le 
serveur DNS configuré du côté du client.

Puisque ta question porte sur l'amélioration des performances de résolution 
DNS, voici un exemple relativement courant: un internaute utilise le serveur 
DNS fourni par son FAI mais n'est pas satisfait de la qualité de service de 
celui-ci, alors il le remplace par un résolveur DNS tierce comme openDNS ou 
ceux de google (alors qu'il ferait mieux d'en prendre en dans cette liste: 
https://www.diyisp.org/dokuwiki/doku.php?id=technical:dnsresolver).

Peu importe le TLD ou l'hébergement, si le client utilise un serveur DNS 
moisi, les performances seront moisies et tu ne peux rien y faire.

On Saturday 10 January 2015 12:25:41 Eugène Ngontang - sympav...@gmail.com 
wrote:
> Bjr les experts.
> 
> Savez-vous s'il y a une une différence point de vue performance par rapport
> au TLD(cm, fr ou com par exlpe) des noms de domaines ou ça dépend
> uniquement de l'hébergement ?
> 
> Merci.
> 
> Eugène NG
> 
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Re: [FRnOG] [FRoNG][TECH]TLD et performances.

[frnog . kapush]

De rien, d'autant que c'est un repost du mail d'Alaric Le Lay il y a 8 jours: 
http://sympa.frnog.org/wss/arc/frnog/2015-01/msg00019.html

En terme de vie privée ceux d'openDNS et google sont à éviter.

Ceux postés sur le wiki cité précédemment sont valables. 

Mais pourquoi s'arrêter là et ne pas avoir son propre résolveur DNS local ?
http://www.bortzmeyer.org/son-propre-resolveur-dns.html

On Saturday 10 January 2015 16:40:14 Antoine Durant - 
antoine.duran...@yahoo.fr wrote:
> Salut, Merci pour le site
> https://www.diyisp.org/dokuwiki/doku.php?id=technical:dnsresolver ! Je me
> suis aussi posé la question il y a quelques jours par quoi remplacer les
> DNS de Google... Quesque vous utilisez comme resolveur open et qui
> fonctionne ultra bien (respect the privacy) ?
>
> > De : "frnog.kap...@antichef.net" 
> > À : frnog@frnog.org
> > 
> >  Envoyé le : Samedi 10 janvier 2015 16h43
> >  Objet : Re: [FRnOG] [FRoNG][TECH]TLD et performances.
> > 
> > Bonjour Eugène,
> > 
> > Par performance, je suppose que tu parles de rapidité à résoudre un nom de
> > domaine vers l'adresse IP correspondante.
> > 
> > Le facteur qui peut impacter la performance de la résolution DNS c'est le
> > serveur DNS configuré du côté du client.
> > 
> > Puisque ta question porte sur l'amélioration des performances de
> > résolution
> > DNS, voici un exemple relativement courant: un internaute utilise le
> > serveur
> > DNS fourni par son FAI mais n'est pas satisfait de la qualité de service
> > de
> > celui-ci, alors il le remplace par un résolveur DNS tierce comme openDNS
> > ou
> > ceux de google (alors qu'il ferait mieux d'en prendre en dans cette liste:
> > https://www.diyisp.org/dokuwiki/doku.php?id=technical:dnsresolver).
> > 
> > Peu importe le TLD ou l'hébergement, si le client utilise un serveur DNS
> > moisi, les performances seront moisies et tu ne peux rien y faire.
> > 
> > On Saturday 10 January 2015 12:25:41 Eugène Ngontang -
> > sympav...@gmail.com
> > 
> > wrote:
> > > Bjr les experts.
> > > 
> > > Savez-vous s'il y a une une différence point de vue performance par
> > > rapport
> > > au TLD(cm, fr ou com par exlpe) des noms de domaines ou ça dépend
> > > uniquement de l'hébergement ?
> > > 
> > > Merci.
> > > 
> > > Eugène NG
> > > 
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Re: [FRnOG] [MISC] Je suis Charlie

[frnog . kapush]

Ouais ! Tous avec Yohann de la société Awedia et défendons la liberté 
d'expression en empéchant de de s'exprimer ceux qui disent des choses avec 
lesquelles on est pas d'accord ou d'une manière qu'on ne cautionne pas.

Et si le DDOS ne suffit pas, on fait quoi ? on envoit deux cerveaux bien 
conditionnés à notre doctrine avec des armes de guerre ? 

Monsieur Quinton, en incitant à lutter contre les valeurs qu'on cherche à 
défendre en montrant qu'elles ont survécu à cet attentat je n'ai qu'une chose 
à dire: vous êtes un crétin.

Si il y a une subtilité, et j'espère qu'il y en a une, qui fait toute la 
différence entre "mort au con!" et "mort au blasphémateur!" j'avoue qu'elle ne 
me saute pas aux yeux.

On Sunday 11 January 2015 12:31:51 Yohann Quinton - yohann.quin...@awedia.com 
wrote:
> Bonjour,
> 
> Quelqu'un pourrait-il DDoS le site rantic.com s'il vous plait ?
> 
> Mort au con !
> 
> --
> Yohann QUINTON
> Gérant société Awedia
> 



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Re: [FRnOG] [MISC] Message ANSSI

[frnog . kapush]

On Friday 16 January 2015 16:18:39 Wallace - wall...@morkitu.org wrote:
> Le 16/01/2015 16:14, Wallace a écrit :
> > Le 16/01/2015 16:02, David Ponzone a écrit :
> >> Le certificat personnel, j’y croirai quand il sera stocké sur un truc
> >> fiable qu’on a toujours sur soi (CNI, CB, …) et transmis au PC en NFC ou
> >> autre.> 
> > Ce jour là j'arrêterais les certificats alors.
> > Un objet fiable qu'on a sur soit oui mais où j'ai totalement le contrôle
> > sinon non.
> > Ma CB ou CNI c'est juste noway.
> 
> Je précise car on va forcément poser la question.
> 
> Si c'est un tiers qui fait ce token alors je n'ai pas confiance car rien
> ne me dit qu'il ne garde pas une copie des clefs générées avant de les
> stocker.
> Qu'on ne me parle pas de tiers de confiance (état, entreprise à
> certificat, association oeuvrant pour notre bonheur), non je n'ai pas
> confiance.
> C'est comme faire des clefs chez le serrurier et qu'il en fasse une
> copie pour lui tout en ayant votre adresse. Après tout personne ne
> génère de clef GPG ou SSH par des tiers alors pourquoi dans ce cas là
> passer par quelqu'un d'autre?

L'analogie du serrurier malhonnête est mal choisie car elle se transpose mal 
au monde du numérique. D'abord parce que personne ne pense qu'une serrure ne 
protège contre le carreau pété qui permets de passer par la fenêtre et ensuite 
parce qu'avec un double de clé on peut entrer sans effraction mais la 
disparition de l'écran plat 120cm du salon se remarque rapidement.

Tandis que dans le monde numérique et de la sécurité, d'une part la clé c'est 
aussi bien la serrure, que la porte, que les murs, que les carreaux, c'est 
toute la maison et d'autre part avec une copie de la clé il est possible de 
dupliquer tout le contenu de la maison sans que ça saute aux yeux.




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Re: [FRnOG] [TECH] Discussion en cours au RIPE - besoin de mobilisation

[frnog . kapush]

On vendredi 19 février 2016 17:46:23 CET Yann Pretot - yap...@oxtel.fr wrote:
> Le fait que tu parles de CGNAT me donne une idée, plutôt que de couper
> brutalement IPv4, on pourrait le passer en mode dégradé, c'est à dire sur
> des liens largement sous-dimensionnés qui satureraient et forceraient les
> content providers à passer à IPv6.
> 
> La qualité de service IPv4 pourrait ainsi être dégradée petit à petit par
> les FAI, faisant augmenter l'adoption d'IPv6 par la même occasion.
> 
> Un peu de pédagogie en plus pour expliquer aux clients restés en v4 pourquoi
> leur accès est de plus en plus lent consoliderait le tout.
> 
> 
> 
> Yann PRETOT
> 
> Association Oxid Telecom
> 

Je crois que c'est ça qu'on appelle la neutralité du net.



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Re: [FRnOG] [MISC] Etre anonyme sur l'Internet

[frnog . kapush]

On vendredi 26 février 2016 13:56:44 CET Tristan Mahé - g...@remote-shell.net 
wrote:
> On 02/26/2016 01:45 PM, Michel Py wrote:
> >> Philippe Bourcier a écrit :
> >> Eh bien pour les gens qui ont des choses à cacher, il y a le classique :
> >> Toi ==> VPN1 ==> Tor ==> VPN2 ==> Internet
> >> Avec ca, good luck pour te retracer...
> > 
> > Ben justement, c'était bien l'idée de Tor : on passe par plusieurs noeuds
> > / réseaux et c'est tout chiffré et tout çà, je me demande si mettre une
> > ou deux couches de la même peinture par-dessus çà empêcherait de tracer.
> > 
> > Est-ce que quelqu'un a vu les détails techniques expliquant comment les
> > chercheurs de Carnegie-Mellon sont arrivés à tracer Tor ?
> C'était pas un mix de bw correlation et d'ajout de noeuds avec beaucoup
> de bp pour obtenir une partie du trafic ?

Voila ce que disent les devs de TOR:

« (...) The Software Engineering Institute ("SEI") of Carnegie Mellon 
University (CMU) compromised the network in early 2014 by operating relays and 
tampering with user traffic. That vulnerability, like all other 
vulnerabilities, 
was patched as soon as we learned about it. »

https://blog.torproject.org/blog/statement-tor-project-re-courts-february-23-order-us-v-farrell

À priori si tu remontes les changelogs tu devrais trouver le détail de la 
vulnérabilité en question.

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Re: [FRnOG] [MISC] Etre anonyme sur l'Internet

[frnog . kapush]

On vendredi 26 février 2016 19:42:48 CET Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> Il y a quelques temps, il y eu ici du trollage sur ma décision d'inclure (à
> l'époque) les noeuds de sortie Tor dans le CBBC
> (http://arneill-py.sacramento.ca.us/cbbc).
 
> On savait très bien qu'en plus des utilisations légitimes, il y avait un
> grand nombre d'utilisateurs de Tor à des fins illicites. Ce qui est
> nouveau, c'est qu'il semblerait que Tor ne soit plus la panacée pour
> protéger l'anonymat.

C'est un peu n'importe quoi ta phrase là.
Licite par rapport à quelle loi ? Parce que si tu prends l'exemple du chinois 
qui utilise Tor pour contourner le great firewall, c'est bien vu depuis 
l'occident mais puni par la loi en Chine. 

D'autre part, Tor n'a jamais prétendu être la panacée et malgré cette affaire, 
Tor reste parmi les méthodes les plus efficaces. D'après les devs, la 
vulnérabilité qui a été exploitée a aussitôt été corrigée en 2014.

Par contre, ça confirme que face à un état-nation la simple utilisation de Tor 
ne suffit pas.


> Récemment, le FBI a obtenu l'adresse IP résidentielle de Brian Farrell, un
> Américain soupçonné d'être impliqué dans le site web Silk Road 2.0 (qui
> vendait de la drogue, des armes et autres produits interdits en utilisant
> Tor).
 http://www.bbc.com/news/technology-35658761
> 
> Bon trolldi.
> 
> Michel.




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Re: [FRnOG] [MISC] Etre anonyme sur l'Internet

[frnog . kapush]

On vendredi 26 février 2016 21:45:40 CET Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> > Philippe Bourcier a écrit :
> > Eh bien pour les gens qui ont des choses à cacher, il y a le classique :
> > Toi ==> VPN1 ==> Tor ==> VPN2 ==> Internet
> > Avec ca, good luck pour te retracer...
> 
> 
> Ben justement, c'était bien l'idée de Tor : on passe par plusieurs noeuds /
> réseaux et c'est tout chiffré et tout çà, je me demande si mettre une ou
> deux couches de la même peinture par-dessus çà empêcherait de tracer.

Avec une attaque uniquement basée sur Tor, ça déboucherait de chaque côté sur 
des VPNs différents. Ce qui est tout de suite moins compromettant et  du coup 
augmente le coût pour mener l'attaque à bien.

Pour accéder à un service caché Tor, comme c'est probablement le cas pour 
Brian Farrel et Silk Road 2, ça serait:
Toi ==> VPN1 ==> Tor ==> VPN2 ==> Tor => Service caché Tor


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Re: [FRnOG] [MISC] Etre anonyme sur l'Internet

[frnog . kapush]

On samedi 27 février 2016 00:01:43 CET Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> > frnog.kap...@antichef.net
> > Par contre, ça confirme que face à un état-nation la simple utilisation de
> > Tor ne suffit pas.
> 
> C'est bien çà qui est inquiétant : "l'exemple du chinois qui utilise Tor
> pour contourner le great firewall".
 Tu crois que le gouvernement Chinois,
> il ne lit pas la recherche de Carnegie-Mellon ? Je bloque Tor parce que
> c'est un paratonnerre à emmerdes. S'il n'y avait pas Silk road et consorts
> qui vendent des drogues dures, des armes automatiques et n'importe quoi
> d'autre, les services de renseignements du Grand Satan ne dépenseraient pas
> autant d'argent à comprendre comment çà marche. 
> Tu crois que le gouvernement Chinois il n'a pas de noeuds Tor, aussi ?

T'as raté ton troll Michel. 

Mon point portait sur sur la pente glissante que ça represente de vouloir 
scinder les usages réseau en légitimes et illicites, ce qui n'a pas de 
fondement parce que la loi s'arrête souvent à la frontière géographique d'un 
état, tandis qu'Internet n'a pas cette limitation.

J'aurais pu te prendre l'exemple de la protection des sources des 
journalistes. Un journaliste qui utilise Tor pour protéger ses sources le fait 
généralement parce que le contexte juridique ne joue pas en sa faveur (soit 
que la loi du pays du journaliste ne protège pas les sources, soit que le pays 
de la source coupe la tête de ceux qui parlent aux journalistes)..

Les services de renseignements du Grand Satan ne sont pas limités par le 
budget, c'est pas une grosse charge budgétaire les attaques sur Tor (et puis 
les silk road et consorts ça relève du FBI, pas du renseignement). Remets dans 
le contexte, les révélations Snowden, en résumé c'est: « les services de 
renseignement ont accès à une quantité phénomènale de données et  tendent à 
espionner tout le monde en permanence , et à archiver en permanence le fruit 
de cet espionnage.» Dans ce contexte là, Tor c'est juste un des petits bouts 
qui leur échappent. Logique quand on se rappelle qu'il a été conçu par les 
labos de recherche de la navy pour protéger les communication du renseignement 
US et financé par ce DARPA qui nous est cher.



> 
> Michel.
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Etre anonyme sur l'Internet

[frnog . kapush]

On samedi 27 février 2016 08:17:39 CET Philippe Bourcier - phili...@frnog.org 
wrote:
> Re,
> 
> Tout le monde sait bien que la moitié des points de sortie Tor sont
> ownés par la NSA et ses amis... d'où le VPN.
> Et VPN1 et VPN2 c'est pour dire que tu prends un VPN FR/DE et un VPN
> autre (par ex.), ce qui élimine aussi les chances de se faire sniffer.
> Quand à se faire retracer au travers du paiement des fournisseurs VPNs,
> il suffit de prendre des VPNs que tu peux payer en bitcoin.

Bitcoin offre beaucoup de choses mais pas de garantie d'anonymat. 


Deanonymisation of clients

Along with transaction graph analysis, which may reveal connections between 
bitcoin addresses (pseudonyms), there is a possible attack which links a 
user's pseudonym to its IP address, even if the peer is using Tor. The attack 
makes use of bitcoin mechanisms of relaying peer addresses and anti-DoS 
protection. The cost of the attack on the full bitcoin network is under €1500 
per month.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Deanonymisation_of_clients


Question moyen de paiement, il me semble qu'il y a une meilleure garantie 
d'anonymat en payant par carte prépayée achetée avec du cash dans un tabac qui 
n'a pas de vidéo-surveillance, en ayant oublié de prendre son téléphone mobile 
lors de l'achat.

> Enfin, c'est pas parce que tu utilises du Tor/VPN que tu caches ton IP
> réelle qui peut être chopée :
>   - via des protocoles comme WebRTC, SIP?, code client-side, etc
> http://www.unhappyghost.com/2015/02/webrtc-killing-tor-vpn-ip-masking-privac
> y.html#axzz41Luiu26a

Pour firefox, l'extension privacy settings[1] donne accès aux réglages de 
firefox qui concerne la vie privée et entre autre pour désactiver webrtc.

Il me semble que korben exploite cette faille webrtc avec sa page de test 
d'ip[2] et affiche l'ip réelle quand il peut la trouver. 

[1]: http://firefox.add0n.com/privacy-settings.html
 [2]: http://korben.info/ip

> Ou carrément ton identité :
>   - via un bon vieux cookie HTTP/Flash/etc, chez Google, FB, Amazon,
> etc... à partir du moment où tu te log chez eux, c'est fini, tu n'es
> plus anonyme,
>   - Win10 Metrology, une distrib calling-home (updates, rapport erreur,
> etc), etc,
>   - je ne parle même pas de browser et behavioral fingerprinting...

Pour ces choses là, utiliser tails[3] ça aide.

[3]: https://tails.boum.org/
   
> Bref, être réellement anonyme sur Internet (ie: incluant GAFA, etc) :ip
> pas possible.
> Etre anonyme uniquement pour faire un upload sur wikileaks (sans
> utiliser les GAFA, etc) : possible.
>(ie: je me connecte, je fais mon truc de
> journaliste/source/espion/auditeur uniquement vers ma cible, je me
> déconnecte...)
> 
> 
> Cdt,
> P.
> 
> On 2016-02-26 21:45, Michel Py wrote:
> >> Philippe Bourcier a écrit :
> >> Eh bien pour les gens qui ont des choses à cacher, il y a le
> >> classique :
> >> Toi ==> VPN1 ==> Tor ==> VPN2 ==> Internet
> >> Avec ca, good luck pour te retracer...
> > 
> > Ben justement, c'était bien l'idée de Tor : on passe par plusieurs
> > noeuds / réseaux et c'est tout chiffré et tout çà, je me demande si
> > mettre une ou deux couches de la même peinture par-dessus çà
> > empêcherait de tracer.
> > 
> > Est-ce que quelqu'un a vu les détails techniques expliquant comment
> > les chercheurs de Carnegie-Mellon sont arrivés à tracer Tor ?
> > 
> >> Raphael Jacquot a écrit :
> >> tu commences trolldi a minuit toi ?
> > 
> > Il est 1 heure de l'aprèm ici.
> > date +%z
> > -0800
> > 
> > Michel.




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Re: [FRnOG] [MISC] Etre anonyme sur l'Internet

[frnog . kapush]

On dimanche 28 février 2016 10:52:47 CET Pierre Colombier - 
pcdw...@pcdwarf.net wrote:
> La question de l'anonymat n'est réellement pas la même selon si on parle
> d'un journaliste/agent/espion qui fera ensuite l'objet d'une enquête
> approfondie ou bien si on parle simplement de monsieur Lambda qui ne
> veut pas assumer devant la terre entière son intérêt grandissant et
> pourtant parfaitement légal pour les élargisseurs de pénis à pompe suédois.
> 
> Autant pour les premiers, il y aura toujours des solutions, autant pour
> les autres

C'est pour ça que l'anonymat se définit en réponse à un modèle de menace bien 
défini. Quelqu'un qui cherche a échapper à la surveillance globale et à la 
surveillance du gouvernement de son pays pour pirater hollywood peut se 
considérer raisonnablement anonyme avec un simple service commercial de vpn 
bien chosi. Tandis qu'une source qui risque la torture, la prison à vie ou la 
mort a besoin d'une toute autre sorte anonymat.
 
> >> portable sans disque dur qui boote un CD live d'une distro très répandue,
> >> avec une clé WiFi USB à jeter (pas dans la poubelle du MacDo).
> Je trouve que ça va un peu loin coté parano.
> En pratique, je trouve qu'un upload depuis un wifi public (mcdo, ce
> genre) en ayant préalablement flushé son profil de navigateur, et en
> maquillant la mac de la carte wifi.
> C'est déjà relativement "haut de game", comme annonymat, et surtout
> c'est trivial a faire...

Avec le trafic réseau, on connait le lieu et le moment de l'upload
Avec le lien et le moment de l'upload, on trouve le macdo, le point d'accès et 
la MAC utilisée et avec un peu de chance des viages et des immatriculation de 
véhicules.
Grace à la téléphonie mobile, on a la liste des téléphones qui étaient dans 
les environs, ainsi que la liste des téléphone qui sont passés en mode avion 
dans les 24h précédentes et qui sont réapparus peu après.
Un peu de recoupement et une tournée de perquisition plus tard (open bar même 
la nuit, offre spéciale prolongée suite à son succès populaire) on trouve du 
matériel informatique incriminant chez toi.

Pouf! c'est toi le chat!

Prochainement l'accès à toutes ces données de connexion en temps réel, et les 
gendarmes pourrait possiblement t'attendre chez toi quand tu reviens du macdo.

Mais là aussi c'est une question de modèle de menace, si tu choisis de masquer 
la mac, tu peux le faire de manière logicielle en prenant une au hasard ou 
bien copier celle d'un client du macdo que tu as sniffée ou alors de manière 
matérielle en utilisant une autre carte wifi que celle de ton ordi pour ne 
avoir à se séparer de l'ordi. Ces différentes options (parmi d'autres) 
permettent de masquer la MAC mais avec des avantages et des inconvénients qui 
leur sont propres.

> Pour ce qui est des VPN, par contre, je suis extrèmement dubitatif.
> Le trafic qui traverse ces serveurs VPN est statistiquement largement
> plus suspect/intéressant/juteux.
> Comme il a déja été dit, il parait plausible que la grande majorité
> (pour ne pas dire tous) ces serveurs VPN soient surveillés mais il est
> aussi plausible que ces serveurs VPN soient eux-mêmes des
> super-renifleurs montés et ouverts au public précisément dans ce but
> (technique honey pot).
> Par ailleurs, c'est pas compliqué d'associer le trafic à celui qui a
> établi le VPN.

Tous les serveurs de VPN sont forcément surveillés puisque tout l'Internet est 
surveillé (voir snowden). Les échanges étant public, avoir recours au 
chiffrement offre une forme d'anonymat que ne permettent pas les 
communications en clair. Il est tout à fait possible d'obtenir une certaine 
forme d'anonymat par des communications en clair, par exemple en se camouflant 
en spam, mais il s'agit plutôt de techniques avancées et assez spécifiques. 

> En pratique on est probablement moins anonyme (car plus suspect) en
> passant par eux.

Il n'y a pas de moins ou plus anonyme, il y a anonyme ou pas, par rapport à un 
modèle de menace donné. Quand bien même on serait moins anonyme 
individuellement, ce serait négliger la notion d'anonymat collectif. 
En effet, plus on est nombreux à avoir recours au chiffrement et plus c'est 
cher de surveiller tout le monde tout le temps, jusqu'au point où ça n'en vaut 
plus la peine. 

Quand la masse des communications est chiffrée, on ne s'inquiète plus de 
paraître suspect et l'argument du statistiquement plus juteux s'efface.

En utilisant le chiffrement pour nos communications de tous les jours d'une 
plate banalité, on contribue à améliorer l'anonymat collectif et donc de ceux 
qui en ont le plus besoin.



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Re: [FRnOG] [MISC] débit irrégulier en streaming

[frnog . kapush]

On mardi 1 mars 2016 08:52:48 CET David Ponzone - david.ponz...@gmail.com 
wrote:
> > Le 1 mars 2016 à 01:15, Laurent Bloch  a écrit :
> > Le lundi 29 février 2016 David Ponzone a écrit ceci :
> >> 2) quel est le rapport avec l'opérateur historique ?
> > 
> > Parce qu'il est propriétaire des infrastructures historiques, qu'emprunte
> > souvent Free.
> Ah oui mais:
> 1) si tu es sur un DSLAM Free, Orange ne peut rien faire.
> 2) si tu es sur un DSLAM Orange (probablement encore possible dans quelques
> coins perdus), Orange n'oserait jamais faire ça sur un client d'un autre
> opérateur, surtout un gros, au risque de se prendre un procès long mais
> perdu d'avance.

Ah bon ? ils auraient arrété les pratiques illégales par peur de perdre un 
procès et de payer une grosse amende ?

Jusque là dans l'histoire d'Internet en France se répète souvent la scène 
suivante. Orange a une pratique anti-concurrentielle/abusive/illégale pendant 
des années, se fait attaquer au tribunal, perds le procès, paye une amende 
d'un montant moindre par rapport aux profits rapportés par leur pratique 
illégale. Et le cycle recommence. 

Il suffit de chercher "amende record france telecom" et "amende record orange" 
pour se faire un petit palmarès: 10 millions, 40 millions, 80 millions, 183 
millions, 256 millions, 350 millions, abus de position dominante, entente sur 
les prix,  pratiques anti-concurrentielles. 
Et ce n'est qu'un petit bout du palmarès de l'agrume.



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Re: [FRnOG] [MISC] débit irrégulier en streaming

[frnog . kapush]

On mardi 1 mars 2016 10:28:28 CET Laurent Bloch - l...@laurentbloch.org wrote:
> Bonjour, et merci à tous pour ces réponses vraiment instructives. Quand j'y
> verrai plus clair je tenterai une synthèse.
> 
> En fait chez moi j'incriminais la pose de la fibre Free, faite par un
> débutant avec un rayon de courbure qui me semble vraiment trop faible (1 ou
> 2 cm).

C'est pas logique. Si le problème existait avant la pose de la fibre, la fibre 
ne peut pas être la cause. De même si le problème venait de la pose de la 
fibre, le problème ne se limiterait pas à la radio par internet.
 
> Mais je constate aussi des difficultés en téléphonie mobile chez Free.

En quoi cela pourrait il avoir rapport avec le problème de buffer qui se vide?

> Mes soucis radiophoniques concernent autant le direct que les podcasts.

Là j'avoue que je ne comprends pas bien, un "podcast" ce n'est ni plus ni 
moins qu'un mp3 qu'on télécharge sur sa machine et qu'on écoute dans son 
lecteur favori, si le son coupe dans ce cas, ce n'est plus un problème de 
réseau.
 
> Bonne journée !

Est-ce qu'en passant par un tunnel ssh ou vpn le problème de tampon qui se 
vide persiste ?


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Re: [FRnOG] Re: [ALERT] Cryptolock

[frnog . kapush]

On lundi 7 mars 2016 15:12:46 CET Louis - luigi.1...@gmail.com wrote:
> c'est effectivement assez inquiétant. J'ai des proches qui se sont faits
> avoir. Les fichiers sont chiffrés et prennent l'extension mp3. Pas de
> solution de déchiffrement à jour. Est-ce que vous pensez que comme pour les
> autres attaques la clé privée est commune à tous ou un couple clé privé /
> publique est vraiment générée par PC (comme indiqué dans les messages)?
> 
> Je pense que les bonne pratiques pour limiter le risque de se faire
> infecter :
> 
>- pas d'échange en direct sans proxy filtrant - sauf dérogation de flux
>à ouvrir au cas par cas sur firewall. Règle sur le proxy :
>   - interdire de se connecter via une IP sans utiliser des noms dns
>   - paramétrer dns filtrant d'un éditeur de sécu
>   - autoriser que http-80 et https-443 (interdire CONNECT sur ports
>   autres que 443)
>- désactiver autorun sur tous les PC pour éviter de se faire véroler par
>clé USB
>- filtre antifishing efficace
>- (à compléter)
> 
> Ces bonnes pratiques sont à mon avis plus efficaces que n'importe quel
> antivirus (qui ne fait en général que ralentir le PC et vous envoyer des
> popups). Tous ceux que je connais qui se sont faits infecter avaient un
> antivirus à jour. Un bon virus commence par désactiver l'antivirus.

Limiter les risques d'infection c'est l'approche préventive, qui est la 
deuxième moitié d'une stratégie efficace. La première moitié c'est l'approche 
curative qui vise a limiter les dégats quand la cata se produit.

Avoir des sauvegardes hors-ligne testées et récentes c'est assez efficace dans 
la plupart des cas.

L'éfficacité de l'extorsion par rançongiciel exploite le fait que presque 
personne ne fait de sauvegarde. Plus les gens feront des sauvegardes et moins 
cette attaque sera profitable, Ce qui est encore le meilleur moyen de défense 
contre ce type d'attaque.

C'est le même principe que pour la surveillance globale, plus les internautes 
auront recours au chiffrement et plus le coût de cette surveillance augmente, 
diminuant de fait son intérêt.



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Re: [FRnOG] Re: [ALERT] Cryptolock

[frnog . kapush]

On lundi 7 mars 2016 18:04:24 CET Sylvain Vallerot - sylv...@gixe.net wrote:
> Bonsoir,
> 
> On 07/03/2016 17:43, frnog.kap...@antichef.net wrote:
> > L'éfficacité de l'extorsion par rançongiciel exploite le fait que presque
> > personne ne fait de sauvegarde. Plus les gens feront des sauvegardes et
> > moins cette attaque sera profitable, Ce qui est encore le meilleur moyen
> > de défense contre ce type d'attaque.
> 
> Pas vraiment d'accord, si la machine est compromise le rançongiciel est
> toujours capable de faire des dégâts et de ruiner la productivité d'une
> personne ou entreprise.

Se servir d'un rançongiciel pour saboter discrètement une entreprise c'est une 
utilisation inhabituelle de ce type d'attaque. Pour l'instant l'analyse du 
marché indique que la motivation dérrière les rançongiciels c'est de rapporter 
de l'argent, à la fois au programmeur qui le vends et aux escrocs qui s'en 
servent.

Pour ça il faut que les victimes payent la rançon, ce qui n'arrive pas quand 
on a une sauvegarde à restaurer. Le sabotage est un effet de bord qui ne 
rapporte pas d'argent en soi et donc n'intéresse pas les opérateurs actuels.

Dans tous les cas, avoir des sauvegardes limite les dégats.

Le rançongiciel laisse deux options:
 1. payer et espérer récupérer ses données
 2. renoncer à ses données et réinstaller
Avoir une sauvegarde et un plan d'action prédéfini ça rajoute une troisième 
option:
 3. restaurer le système et les données les plus récentes

> Suffit d'une toute petite variante pour ça, et
> une autre variante consistera à menacer d'envoyer tes fichier à tes
> concurrents ou les publier sur le net. Tes archives ne te protégeront
> pas de ça.

Chiffrer indistinctement les fichiers d'une machine et identifier les fichiers 
ayant de la valeur et de les transférer sur un serveur distant, ce n'est pas 
une petite variante, c'est même un tout autre type d'attaque qui existe depuis 
bien longtemps, la plus connue étant les numéros de carte bancaires.

 
> La sécurité c'est plusieurs volets : pas seulement la disponibilité des
> données mais aussi qu'elles soient disponibles au bon moment et pour la
> bonne personne.

Je parlais quand à moi du volet "quand le désastre est survenu malgré les 
mesures de prévention", c'est à dire quand les données ne sont plus 
disponibles et qu'il faut rétablir tout ça dans un délai le plus court 
possible.
 
> > C'est le même principe que pour la surveillance globale, plus les
> > internautes auront recours au chiffrement et plus le coût de cette
> > surveillance augmente, diminuant de fait son intérêt.
> 
> Pas d'accord non plus. Quand tout le monde chiffrera ses communications
> les gouvernements qui le voudront ne cesseront pas de surveiller mais
> interdiront (comme c'était le cas il y a quelques années encore en France
> avec la limitation des tailles des clés autorisées) les pratiques de
> chiffrement qu'ils ne savent pas casser ou contourner. C'est une course
> que ceux qui disposent de la puissance publique (ou financière) gagneront,
> et donc probablement une erreur pour les autres de l'encourager ou de la
> hâter puisqu'ils arriveront certainement perdants.

Si tu as suivi un peu l'actualité politique mondiale, les gouvernements n'ont 
pas attendu que tout le monde ait recours au chiffrement, ils sont déjà en 
train d'essayer de contrôler le chiffrement.

Le but n'est pas de se débarasser de la surveillance gouvernementale (pour ça 
il faudrait se débarasser du gouvernement), il s'agit de réduire la 
surveillance globalisée, tout enregistrer tout le temps, pour revenir a de la 
surveillance ciblée.  Il est plus rentable de casser le chiffrement de cibles 
définies que de casser le chiffrement de toutes les communications pour en 
extraire celles qui nous intéressent. Un retour à la présomption innocence.

Si tu te souviens du passage de la hadopi, la NSA s'était opposée à cette loi 
parce qu'elle risquait de pousser la population a avoir recours au 
chiffrement:
http://www.generation-nt.com/hadopi-cryptologie-service-renseignement-chiffrement-actualite-1094171.html
 
> Juste mon avis perso.
> 
> Regards,
> 
> 
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Re: [FRnOG] Re: [ALERT] Cryptolock (faites des sauvegardes)

[frnog . kapush]

On mardi 8 mars 2016 13:54:00 CET David Ponzone - david.ponz...@gmail.com 
wrote:
> > Le 8 mars 2016 à 13:45, Carroussel Informatique  > > a écrit :
> > 
> > Voyons le bon coté des choses : pour des particuliers, sous linux, il y a
> > encore beaucoup à faire, et pour certains professionnels, il y en a
> > encore plus. Deux exemples tirés de ma clientèle :
> > - Un couple d'agriculteurs travaillant en Bio. A priori, plutôt tentés par
> > le passage à linux, oui, mais voila, le logiciel de compta utilisé par
> > leur cabinet comptable ne tourne "que" sous Windows XP, et requiert .Net
> > Framework ! J'ai contacté le cabinet, qui développe lui même son
> > joliciel, et lui ai demandé s'il comptait faire une version linux. On m'a
> > envoyé me faire lanlaire... - Un cabinet de gynécologie et un cabinet
> > médical : Le logiciel Vitale (qui permet au praticien d’être payé )
> > tourne sous windows. Le logiciel de compta, idem…
> T’as essayé avec Wine ou Crossover ?
> Ou au pire VirtualBox ?
> C’est pas complètement délirant puisque avoir l’application métier dans une
> VM propre, où on ne fait pas autre chose, c’est plutôt élégant.

C'est même recommandé. ça facilite énormément les sauvegardes et la 
restauration.

> > Pour en revenir à cette affaire de cryptolock, combien de temps avant que
> > linux soit aussi affecté ?
> C’est justement à ça que Windows et ses 9X% de part de marché sert: occuper
> les badass hackers pour qu’ils continuent à ignorer Linux et MacOSX.

Linux est Mac OSX ont déjà leur rançongiciel dédié depuis quelques années.
Il y a même une variante en javascript et des versions dédiées pour android et 
iOS ainsi que des versions qui touchent les sauvegarde de nuages populaires.

On peut même trouver des fake low-tech à base de popup en javascript qui se 
relance quelques milliers de fois: reveton.

Le rançongiciel est très profitable. c'est pour ça qu'il prolifère.

https://www.undernews.fr/malwares-virus-antivirus/le-ransomware-gendarmerie-nationale-debarque-sur-mac-os-x.html
https://korben.info/linux-encoder-1.html
http://www.tomsguide.fr/actualite/virus-ransom32-ransomware-javascript,
49719.html
http://bits.blogs.nytimes.com/2014/08/22/android-phones-hit-by-ransomware/?
_r=0
https://blog.kaspersky.com/ransomware_targets_ios_osx/4903/

Et chez krebs on security il y a plus de détails:
par exemple: 
http://krebsonsecurity.com/2012/08/inside-a-reveton-ransomware-operation/
http://www.krebsonsecurity.com/tag/ransomware/

> 
> ---
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Re: [FRnOG] [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

[frnog . kapush]

On vendredi 13 mai 2016 10:52:20 CEST Stephane Bortzmeyer - bortzme...@nic.fr 
wrote:
> C'est le Sénat qui le dit :
> 
> https://www.senat.fr/leg/etudes-impact/pjl11-520-ei/pjl11-520-ei.html
> 
> > En effet, la consultation de sites internet est déterminable soit
> > par les logs (c'est-à-dire l'historique) des connexions demandées
> > vers le site (chez le client ET SON FOURNISSEUR D'ACCÈS À INTERNET
> > [souligné par moi]), soit par les logs des connexions reçues sur le
> > site (le serveur abritant le site).

Il me semble que les URLs ne doivent pas faire partie de l'historique des 
connexions, juste l'IP de destination de la communication.

Le L34-1 du CPCE dit:
> I.-Les données conservées et traitées dans les conditions définies aux III,
> IV et V portent exclusivement sur l'identification des personnes
> utilisatrices des services fournis par les opérateurs, sur les
> caractéristiques techniques des communications assurées par ces derniers et
> sur la localisation des équipements terminaux.
> 
> Elles ne peuvent en aucun cas porter sur le contenu des correspondances
> échangées ou des informations consultées, sous quelque forme que ce soit,
> dans le cadre de ces communications.

le R10-13 du même CPCE:
> I.-En application du III de l'article L. 34-1 les opérateurs de
> communications électroniques conservent pour les besoins de la recherche,
> de la constatation et de la poursuite des infractions pénales :
> 
> a) Les informations permettant d'identifier l'utilisateur ;
> 
> b) Les données relatives aux équipements terminaux de communication utilisés
> ;
> 
> c) Les caractéristiques techniques ainsi que la date, l'horaire et la durée
> de chaque communication ;
> 
> d) Les données relatives aux services complémentaires demandés ou utilisés
> et leurs fournisseurs ;
> 
> e) Les données permettant d'identifier le ou les destinataires de la
> communication.

Par contre je ne retrouve pas l'article qui indiquait que les URLs relevaient 
du contenu de la communication et pas des caractéristiques techniques. Était-
ce sur le site de la CNIL, je ne me rappelle plus.
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Re: [FRnOG] Re: [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

[frnog . kapush]

On vendredi 13 mai 2016 11:44:40 CEST Stephane Bortzmeyer - bortzme...@nic.fr 
wrote:
> On Fri, May 13, 2016 at 11:30:21AM +0200,
>  frnog.kap...@antichef.net  wrote
> 
>  a message of 49 lines which said:
> > Il me semble que les URLs ne doivent pas faire partie de
> > l'historique des connexions, juste l'IP de destination de la
> > communication.
> 
> J'aimerai bien savoir quel est le texte légal ou la jurisprudence qui
> dit ça (ou qui dit le contraire, d'ailleurs). Les obligations légales
> sont très floues (cf. l'exposé d'Alex Archambault au dernier FRnog).

Justement je n'arrive pas à retrouver l'article qui en parlait le précisait. 
C'était basé sur le L34-1-VI et le point portait sur la présence courante dans 
l'URL d'informations relatives aux contenus, comme par exemple cette URL sur 
un moteur de recherche indique clairement le contenu de la recherche:
https://duckduckgo.com/?q=marmottes+et+tricots ou le plus célèbre http://
pedonazi.com/

L34-1-VI
> VI.-Les données conservées et traitées dans les conditions définies aux III,
> IV et V portent exclusivement sur l'identification des personnes
> utilisatrices des services fournis par les opérateurs, sur les
> caractéristiques techniques des communications assurées par ces derniers et
> sur la localisation des équipements terminaux.
> 
> Elles ne peuvent en aucun cas porter sur le contenu des correspondances
> échangées ou des informations consultées, sous quelque forme que ce soit,
> dans le cadre de ces communications.

Je vais essayer de retrouver où j'avais vu ça quand je pourrais prendre le 
temps de chercher plus sérieusement.





Je vais prendre le temps de retrouver

> 
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Re: [FRnOG] [MISC] [Vendredi] Vous loguez les URL visités par vos clients/abonnés ?

[frnog . kapush]

On vendredi 13 mai 2016 15:22:10 CEST Jef Mathiot - j...@nonblocking.info 
wrote:

> Le 13/05/2016 11:30, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> > Par contre je ne retrouve pas l'article qui indiquait que les URLs
> > relevaient du contenu de la communication et pas des caractéristiques
> > techniques. Était- ce sur le site de la CNIL, je ne me rappelle plus.
> 
>
> Avis de la CNIL début Janvier, qu'elle avait d'ailleurs d'abord refusé
> de communiquer, alors qu'elle en avait l'obligation, obtenu par
> NextInpact :
> https://cdn2.nextinpact.com/medias/d2015-455-decretloirensdonneesdeconnexion
> -vs.pdf
> 
> 
> « Si elle est nécessaire à l'acheminement d'une communication, l'URL
> permet également de révéler des informations consultées. »
> 
> L'article de NextInpact
> http://www.nextinpact.com/news/98483-loi-renseignement-avis-que-cnil-refuse-> 
> publier.htm.
> 
> ~ Jef

Bien vu, c'était là que je l'avais lu.


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Re: [FRnOG] [MISC] [semi-troll] Pallier aux bêtises des pieds nickelés qui gèrent le DNS chez Orange.

[frnog . kapush]

On vendredi 18 novembre 2016 17:35:53 CET Emmanuel Bourguin - 
t...@chezmanu.eu.org wrote:
> Les deux dernières blagounettes d'Orange en matière de DNS* ont poussé
> pas mal de gens autour de moi à s'auto-proclamer experts en DNS et à
> suggérer le sacro-saint « 8.8.8.8 »

Il y a justement un article là dessus:
https://www.shaftinc.fr/arretez-google-dns.html

> Effectivement c'est plus facile à retenir que les URL de wiki listant
> des resolvers ouvert non-menteurs***.

il y en a d'autres:
http://censurfridns.dk/
https://www.opennicproject.org/
http://servers.opennicproject.org/
https://www.opennicproject.org/nearest-servers/


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Re: [FRnOG] [MISC] [semi-troll] Pallier aux bêtises des pieds nickelés qui gèrent le DNS chez Orange.

[frnog . kapush]

On dimanche 20 novembre 2016 19:12:53 CET Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> > Emmanuel Bourguin a écrit :
> Force est de reconaitre qu'au fil des ans, je n'ai pas vu de DNS de FAI qui
> n'aie pas eu de problème un jour ou l'autre, alors que 8.8.8.8
> historiquement a toujours marché pour moi;  j'ai récemment changé
> d'employeur et découver que mon prédécesseur utilise pour les besoins de
> 'entreprise8.8.8.8.
 
Le problème principal d'utiliser les services de google n'est pas celui des 
performances mais encore une fois une question de vie privée. LE collecte et 
l'exploitation de données supplémentaire par google. 

Ce problème est devenu tellement répandu que j'ai fini par installer et 
configurer unbound sur mes machines pour contourner les choix douteux des 
admins réseaux locaux.

> > Une fois admis la bêtise d'utiliser les services d'entreprises
> > Nord-Américaines**
> 
> :P moi je m'en fous, et en plus je travaille pour une entreprise
> :Nord-Américaine (pas celle-là, cedi dit)

C'est bien là le problème, les personnes en position de faire ce qu'il faut 
qui s'en foutent et font le contraire. C'est à voir si le boss de ton 
entreprise nord américaine serait content de savoir que son réseau est 
configuré pour donner à google la liste horodatée de tous les domaines visités 
depuis son entreprise.

De mon point de vue de personne qui ne s'en fout pas, utiliser les serveurs 
DNS de google c'est une marque d'ignorance et d'incompétence avec une pointe 
d'irresponsabilité.


> > reste un seul argument :  « oui mais 8.8.8.8 c'est facile à retenir ».
> 
>  C'est un peu superficiel; moi 8.8.8.8 je m'en sers parce que çà marche
> mieux que les autres.

C'est tout aussi superficiel, à moins de préciser quels autres ainsi que le 
protocole expérimental pour arriver à cette conclusion.

vu d'ici ceux des russes de yandex m'ont l'air tout aussi rapides et fiables, 
et facile à se rappeler: 77.88.8.8
https://dns.yandex.com/advanced/
 
> Michel.
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] conseil sur un password manager

[frnog . kapush]

On lundi 13 février 2017 10:22:45 CET Théo Baudesson - theo.b...@hotmail.fr 
wrote:
> Bonjour,
> 
> 
> C'est mon premier mail sur FRnog donc je pense que je devrais me présenter :
> Théo, étudiant, stagiaire admin syst/réseau.
> 
> 
> Je vous écris pour avoir votre avis sur le choix d'un Password Manager.
> J'entends du bien de LastPass et Dashlane. Auriez-vous d'autres suggestions
> ?
> 
> Merci et bonne journée à vous tous !
> 
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Salut Théo,

Le choix d'un gestionnaire de mots de passe s'inscrit dans une politique de 
sécurité qui se définit en fonction d'un modèle de menace. Selon le modèle de 
menace, tel ou tel gestionnaire de mots de passe sera plus ou moins approprié.

Pour un stagiaire adminsys/réseau, ma recommandation va à pass[1]. Basé sur 
des outils standards (gpg, git, pwgen), dispo sur winmaclinuxandroidios, 
interface cli avec completions pour bash/zsh/fish, interface GUI pour chaque 
plateforme, extensions pour navigateurs web, et plus encore.

[1]: https://www.passwordstore.org/


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Re: [FRnOG] [JOBS] RE: JOBS

[frnog . kapush]

Bonjour Arthur,

Merci de nous avoir gratifié de 50+ko de html et d'images superfétatoires pour 
une phrase d'une vingtaine de mots. Tout ça en parasitant un thread lancé par 
quelqu'un d'autres.

C'est évidemment très apprécié et ça donne une très bonne image de waycom 
auprès des gens concernés.



On mardi 28 février 2017 10:43:36 CET Arthur Pellissier - 
apelliss...@waycom.net wrote:
> Je recrute pour un poste avec un contrat, si ça vous intéresse merci
> d'envoyer un cv :p  

> De : frnog-requ...@frnog.org 
> de la part de Joël DEREFINKO  Envoyé : mardi 28
> février 2017 11:22:27
> À : Didier YAN SIN HA YEUNG; frnog-j...@frnog.org
> Objet : [FRnOG] [JOBS] RE: JOBS
>  
> "Bonjour" à toi aussi...
> 
> Je n'entre jamais dans les débats sur les offres d'emploi postées sur FrNOG,
> mais là franchement c'est du collector : - Rien dans l'objet (oui parce que
> bon, "Jobs", ça veut pas dire grand-chose) - Pas de bonjour
> - Pas d'info sur l'entreprise
> - Pas d'info sur le contexte
> - Pas de titre du poste (technicien, ingénieur, admin, ... ??), poste
> sédentaire ou technicien itinérant ? - Pas de localisation de
> l'entreprise/du poste.
> 
> Aller, de bonne grâce je 'suppose' que c'est pour Kosc Telecom et je suppose
> que c'est un poste sédentaire de support client... Je vais parler pour moi,
> mais une "annonce" balancée comme ça me donne à la fois une image négative
> de l'entreprise, du poste et de la (non) considération qui sera donnée à
> l'employé.
> 
> Bonne journée à tous.
> Joël
>  
>  
> 
> Arthur Pellissier
> Ingénieur Commercial - Sales Engineer
> 5 Quai Marcel Dassault, 92150 Suresnes, France
>   
>  +33 1 85 60 10 35   +33 6 88 02 14 17 
>  apelliss...@waycom.net
>  
> This message is confidential. It may also be privileged or otherwise
> protected by work product immunity or other legal rules. If you have
> received it by mistake, please let us know by e-mail reply and delete it
> from your system; you may not copy this message or disclose its contents to
> anyone. Please send us by fax any message containing deadlines as incoming
> e-mail are not screened for response deadlines. The integrity and security
> of this message cannot be guaranteed on the Internet. 
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de
> Didier YAN SIN HA YEUNG Envoyé : mardi 28 février 2017 10:53
> À : frnog-j...@frnog.org
> Objet : [FRnOG] [JOBS] JOBS
> 
> POSTE ET MISSION
> Rattaché(e) à la direction des opérations, vous superviserez le bon
> fonctionnement du réseau, des systèmes d'information et des services
> associés. Vous assurerez également le support niveau 2 (téléphone et email)
> des incidents ouverts par les clients de KOSC. - Suivi des indicateurs de
> bon fonctionnement du réseau via les outils de supervision - Traitement
> proactif des incidents
> - Ouverture des tickets pour escalade au niveau 3
> - Suivi et résolution par email ou telephone des tickets d’incidents des
> opérateurs tiers - Principal interlocuteur des opérateurs tiers pour la
> resolution des incidents COMPETENCES REQUISES
> - Très bonne connaissance des protocoles réseaux IP
> - Très bonne connaissance des environnements Télécom: xDSL, FTTx
> - Familier avec la manipulation d’équipements Télécom en ligne de commande
> (CLI) - Connaissance des environnements Unix/Linux
> - Anglais opérationnel
> PROFIL
> Ingénieur jeune diplômé ou formation BTS, Licence Professionnelle en
> informatique avec expérience sur un poste similaire. Type d'emploi : CDI
> Expérience exigée :
> 
>   *   informatique : 3 ans
> Langue exigée :
> 
>   *   anglais
> 
> 
> 
> Cordialement
> 
> Didier YAN SIN HA YEUNG
> didier.yansinhaye...@kosc-telecom.fr m.fr> [X]
> 
> 
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Re: [FRnOG] [Tech]Question sur les émissions radio

[frnog . kapush]

On vendredi 7 avril 2017 09:58:21 CEST Carroussel Informatique - 
carrous...@wanadoo.fr wrote:
> Bonjour
> 
> Je m'excuse par avance si ma question est stupide, j’espère au moins
> qu'elle vous fera marrer...
> 
> Voila : J'ai une cliente qui connecte un de ses PC portable via un
> module CPL wifi de marque Devolo.
> La liaison entre l'ordi le le module me semble à priori bonne...
> Malgré ça, elle rencontre pas mal de soucis pour sortir sur le net.
> Ce qui me cause soucis, c'est que tout les ordis de la maison, et y
> compris le mien, se connectent à l’extérieur.
> Bref...
> Là ou je coince c'est que la cliente me soutiens que la connexion est
> meilleure lorsque elle est loin de la source...
> Évidemment c'est juste son impression, elle n'a pas fait de test... Pour
> moi c'est de la pensée magique...
> 
> Mais j'aimerais quand même avoir l'avis de gens avec une vraie expertise
> dans ce domaine :
> Plus on est loin d'une source radio, moins bonne est la connexion ?
> C'est bien juste ?
> 
> Merci de vos lumières, et désolé, mais c'est trolldi, les questions de
> noob, c'est permis.
> 
> Etienne
> 
> 
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Bonjour Etienne,

Même si en théorie et dans un environnement parfait plus la distance est 
grande entre le point d'accès et le client et plus le signal est atténué, en 
pratique ce n'est pas aussi simple que ça.

Déjà qu'est ce que tu entends par "bonne" connexion ? 
Latence, débit, stabilité sont trois choses différentes. 

Dans la pratique, tant qu'on reste à portée, il n'est pas impossible que la 
qualité de la connexion s'améliore en s'éloignant du point d'accès, par 
exemple dépendamment de la topologie des lieux qui peut causer des rebonds qui 
génèrent des interférences, ou selon le diagramme de rayonnement des antennes 
qui peuvent comporter des oreilles ou des trous. 
Dans tous les cas, le mieux c'est de faire des relevés sur place pour te faire 
une idée.

Cordialement


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Re: [FRnOG] [MISC] The Death of Transit and Beyond

[frnog . kapush]

On samedi 18 mars 2017 02:08:21 CEST Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> > Philippe Bourcier
> > Wow !! Déterrer un débat qui a 10 ans, on aura tout vu :
> > http://www.dailymotion.com/video/x3opqf_frnog-11-benjamin-bayart-minitel-2
> > _tech
> 
> Merci pour le lien, déjà 10 ans, comme çà passe.
> 
> Vu de ce coté-ci de l'Atlantique : Benjamin Bayart mentionnait Verizon et
> Comcast. Eh bien, devinez qui vient d'être nommé à la tête de la FCC : Ajit
> Varadaraj Pai, un avocat. Qu'est-ce qu'il faisait avant ? Il travaillait
> chez Verizon. L'équivalent Français, çà serait que l'ARCEP soit contrôlée
> par un consortium financé par Orange, Free, et SFR-Numéricâble.

Il va falloir excuser Stéphane Richard de ne pas pouvoir être partout.

Et puis est-ce vraiment nécéssaire pour Orange placer un pion à la présidence 
de l'ARCEP ? 
Il suffit de regarder l'historique des amendes records successives pour Orange 
pour abus de position dominante et le plan France THD pour se rendre compte 
qu'Orange n'a pas besoin de ça.
 
> C'est quoi la neutralité du Net ?
> Un rêve de vieux con.
> Ce que Benjamin décrivait il y a 10 ans, on est en train de le faire ici au
> plus haut niveau. Plus de régulations, les gros qui s'entendent entre eux
> en privé, les petits vont se faire absorber. Minitel 2.0, made in the USA.

Les US c'est pas ce fabuleux endroit où pour changer de FAI il faut déménager?
Ils sont vachement en avance, chez nous il va falloir attendre que le plan THD 
entraine une bascule des xDSL vers la fibre pour qu'on soit dans la même 
situation. 
 
> Michel.
> 
> 
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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Smartphone et enfants

[frnog . kapush]

On jeudi 29 novembre 2018 17:28:01 CET Thierry Chich - thierry.chich@ac-
clermont.fr wrote:
> Le 29/11/2018 à 17:07, Simon Morvan a écrit :
> > On 29/11/2018 09:52, Thierry Chich wrote:
> >> Non, dans les établissements et les écoles, on aimerait simplement
> >> qu'au milieu d'une visite au musée, on se retrouve pas subitement
> >> téléporté avec les enfants au milieu d'une boite échangiste (si je
> >> peux oser cette métaphore).
> > 
> > J'aimerais bien qu'on m'explique comment reproduire localement ce bug
> > afin de le fixer...
> > 
> > Ca n'arrive jamais, ni à moi, ni à mes enfants. Selon mon expérience, il
> > faut *activement* chercher à tomber sur ce genre de contenu. Ou alors le
> > site du musée en question est peut être douteux, à la base.
> 
> C'est cool. Mais dans la réalité vrai, ça arrive assez souvent.
> 
> Ca m'est même arrivé une fois alors que le safesearch était activé sur
> Google. J'ai tapé Nymphéa pour montrer les tableaux de Monet à mon
> gamin. Je suis tombé sur une charmante dame de ce nom qui publiait des
> photos sur doctissimo.
> 
> Alors quand le safesearch n'est pas activé, on n'en parle même pas. Et
> le safesearch, c'est soit un DNS menteur, soit des configurations de
> postes. Et croyez-le ou non, les écoles, les collèges et les lycées, à
> gérer informatiquement, c'est pas exactement tout petit.
> 
> Quant aux parents, ils sont tellement dépassés qu'il n'y pas une
> solution que nous ayons proposé ici (y compris moi) qui soit tenable. A
> part la suppression de l'accès, effectivement.

Il s'agit ici d'un problème évident d'interface chaise clavier.

En prenant un outil inadapté à l'attente, et en ne s'en servant pas 
correctement il n'est pas surprenant de ne pas obtenir l'effet recherché.

Google n'est pas un outil adapté car trop générique, wikipédia semble bien 
plus adapté pour s'éviter les écueils rapportés ici.

Taper Nymphéa dans google en espérant n'avoir des résultats en rapport avec 
"Les Nymphéas" de Monet, et obtenir des résultats en rapport avec Nymphéa 
c'est simplement le moteur de recherche qui fait ce qu'on lui a demandé.
On est donc bien dans le cas de figure d'une recherche active d'un contenu qui 
n'est pas approprié.

Ce qui est intéréssant de noter c'est que l'apparition de cette Nymphéa dans 
les résultats de google est probablement dûe a la personnalisation des 
résultats de google en fonction de votre profil puisque celle-ci n'apparait 
pas lorsqu'on fait la recherche de manière anonymisée. Je n'obtiens que des 
photos de nénuphars comme on peut le voir sur la capture d'écran ci-dessous.
https://framapic.org/Vm2sDdGvrRlq/lHpLg0WKTSgC.png

Dans l'école primaire où j'interviens, les recherches se font sur Qwant 
Junior, et ça fonctionne plutôt bien.

La gestion d'un collège du point de vue informatique ce n'est pas si 
gigantesque au point qu'on ne puisse pas configurer les postes. Selon moi, le 
problème relève plus d'un manque de formation et d'utilisation d'outil adapté 
de pour gérer le parc informatique.






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Re: [FRnOG] [TECH] RFC 8404: Effects of Pervasive Encryption on Operators

[frnog . kapush]

On mardi 27 novembre 2018 11:35:49 CET Thierry Chich - thierry.chich@ac-
clermont.fr wrote:
> Le 26/11/2018 à 15:53, Bruno Pagani a écrit :
> > Et c’est tant mieux, car c’est effectivement un gros manque pour la
> > protection de la vie privée.
> > 
> > La réponse pour la protection des enfants, c’est que ça se passe sur le
> > terminal de l’utilisateur, pas ailleurs sur le chemin. Si on n’est pas
> > capable de contrôler le terminal des enfants et l’usage qu’ils en font,
> > le problème ne se situe pas au niveau des protocoles utilisés sur
> > Internet.
> 
> Ca, c'est la théorie. La pratique, c'est qu'il n'y a rien. On a family
> link sur android, un truc chez apple, un peu du n'importe quoi sur les
> PC, mais rien qui soit simple, centralisable, gérable depuis une école
> ou un collège.
> 
> Thierry

Ça s'appelle un proxy.

privoxy + dansguardian qui fait une analyse heuristique des pages web, squid + 
squidguard qui utilise une liste de sites à filtrer[0] ou un blocage par 
défaut et une liste blanche de sites autorisés.

Apparemment ça s'appelle maintenant smoothwall[1] qui est derrière 
dansguardian, squidguard et urlblacklist.com: et ils ont une offre dédiée au 
monde de l'éducation.

Il y a aussi des tutos en français[2] et ça peut même tourner à la maison sur 
une Raspberry Pi[3].

[0]: http://dsi.ut-capitole.fr/blacklists/
[1]: https://www.smoothwall.com/
[2]: http://lesaventuresdeyannigdanslemondeit.blogspot.com/2013/03/
configuration-de-squidguard-comme.html
[3]: 
https://www.pihomeserver.fr/2015/09/01/un-controle-parental-grace-au-raspberry-pi-squid-et-squidguard/






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Re: [FRnOG] [MISC] [INFO][FREE] Arret du service SIP le 31/12/2018

[frnog . kapush]

Oui, moi ça m'impacte. 

La coupure du service est annoncée depuis quelques temps déjà .

Là avec l'annonce des nouvelles freebox qui sont à l'opposé total de ce que 
j'attendais et comme le bug de DECT de la revolution n'est pas corrigé et dure 
depuis mars, free ne me laisse pas le choix que de migrer 4 des 5 abonnements 
que je gère à la concurrence.

Comme ce sevice SIP n'existe pas chez les concurrents, ça ne me concerne 
finalement plus tant que ça free y mette un terme. Il va falloir les services 
payants mais pas trop.

Cordialement


On jeudi 13 décembre 2018 18:32:56 CET Guillaume GARNIER - 
guillaume.garn...@mailoo.org wrote:
> Salut salut,
> 
> il n'y a que moi que ça émeut ?
> on est si peu nombreux à l'utiliser ?
> 
> 
> ++
> 
> Guillaume
> 
> 
>  Message transféré 
> 
> 
> Cher(e) Freenaute,
> 
> A compter du 31/12/2018, le service SIP permettant d'utiliser votre
> ligne téléphonique Freebox à partir de n'importe quel ordinateur
> connecté à Internet disposant d'un micro et de haut-parleurs sera
> arrêté.
> 
> Le service téléphonique classique, via un téléphone branché derrière
> votre Freebox, n'est pas impacté.
> 
> L'équipe Free
> 
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[FRnOG] Scan et collecte des Livebox qui fuitent leur mot passe wifi en clair vendredi dernier en Espagne

[frnog . kapush]

Vendredi dernier le honeypot de badpackets.net a capturé un scan GET pour /
get_getnetworkconf.cgi ciblant les Livebox ADSL sur le réseau Orange Espana 
(AS12479).

La page est victime de son succès, mais voila l'adresse de la publication:
https://badpackets.net/over-19000-orange-livebox-adsl-modems-are-leaking-their-wifi-credentials/

Ce scan a remis sur le devant de la scène une fonctionnalité peu connue de 
certaines livebox qui consiste à permettre d'obtenir en clair entre autre le 
SSID et le mot de passe du réseau wifi lors au moyen d'une requête distante 
sans authentification.

Cette faille n'est pas toute jeune puisqu'on la retrouve mentionnée dans ce 
billet de blog d'une école de buenos aires de juin 2015:
http://tecnicaquilmes.fullblog.com.ar/analizando-el-livebox-21-de-orange.html

Son recent gain de popularité semble lié à la publication fin octobre de 
plusieurs vulnérabilités de ces livebox avec du code proof of concept sur 
github:
https://github.com/zadewg/LIVEBOX-0DAY





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Re: [FRnOG] [JOBS] recherchons Techniciens et Ingénieurs Réseaux et Télécoms

[frnog . kapush]

On lundi 14 janvier 2019 14:10:59 CET fatiha boudj - fbo...@yahoo.fr wrote:
> Bonne Année 2019 !
> Nous recherchons des Techniciens Télécoms et Réseaux ayant l’expérience du
> terrain ( visite client TPE et PME, dépannage & installation). L'annonce
> est disponible sur le site Alter-Telecom.fr ( recrutement ).
> http://www.alter-telecom.fr/recrutement
> 
> 
> merci
> 

bonjour,

il faut accepter 30+ scripts pour afficher une image, un intitulé et un lien 
accompagné de 2 bouton avant-arrière qui ne sont pas fonctionnels. En bonus 
une collecte de données personnelles sans recueillir aucun consentement et 
envoyées chez google, probablement illégal face au RGPD.

69 requests 3.17 MB transferred Finish: 14.12 s DOMContentLoaded: 8.23 s load: 
10.05 s

oui 14 secondes pour afficher la page sur une connexion adsl 20Mbps ça fait un 
peu peur, surtout pour un opérateur télécom.

Une fois le lien cliqué, une longue liste de points qu'on ne veut pas lire 
parce que l'information cherchée (où est situé le poste) n'apparait pas. 
Bien cachée en bas de la liste on trouve mention de déplacements régulier en 
région parisienne et ponctuellement hors îls de france, on en déduira que les 
oeillères du recruteur sont tellement grosses qu'il ne prends la peine 
d'indiquer la localisation du poste tellement c'est une évidence pour lui/elle 
qu'il n'y a rien en dehors de Paris et alentours.

Mes 2 cts: pour éviter de faire perdre du temps à tout le monde, vous pourriez 
mettre dans votre mail un petit résumé des informations utiles comme la zone 
géographique et le descriptif du poste proposé et profil recherché pour que 
l'on puisse trier à la lecture de mail si cette annonce nous concerne ou pas, 
et ajouter un lien direct vers l'annonce afin de s'éviter une attente de plus 
de 10 secondes pour avoir ce lien.

Merci









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Re: [FRnOG] [TECH] retour de fiabilité de disques durs à l'hélium

[frnog . kapush]

On vendredi 18 janvier 2019 09:35:15 CET Wallace - wall...@morkitu.org wrote:
> Le 18/01/2019 à 06:39, Michel Py a écrit :
> > Manque de crédibilité. Cà devrait être trié par "drive days".
> 
> Y a l'information pourtant suffit de copier le tableau et faire le tri
> comme voulu.
> 
> Autant la première ligne HGST avec 79 disques peut être sortie du lot
> autant la suivante sur le Seagate avec 25101 disques de 12TB ça me
> parait pertinent avec plus de 2 millions de jours d'utilisation.
> 
> https://www.backblaze.com/blog/wp-content/uploads/2018/10/blog-Q3-2018-quart
> erly-chart.png

Sinon pour s'éviter de recopier le tableau, on peut simplement récupérer les 
données au format excel avec le lien donné en bas de page.

je vous recopie le lien ci dessous:

https://f001.backblazeb2.com/file/Backblaze_Blog/
Q3_2018_Drive_Stats_Chart_Data.zip




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Re: [FRnOG] [TECH] retour de fiabilité de disques durs à l'hélium

[frnog . kapush]

On lundi 21 janvier 2019 06:32:05 CET Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> > Joel DEREFINKO a écrit :
> > Au moins les données fournies par BackBlaze ont le mérite d'exister.
> > https://www.backblaze.com/blog/wp-content/uploads/2018/10/blog-Q3-2018-qua
> > rterly-chart.png
> 
> Ptêt ben qu'oui, Ptêt ben qu'non.
> Qu'est-ce qui te fait dire que leurs données ne sont pas le produit dérivé
> d'un accord obscur avec un fabricant de disques durs ?
>
> Cà sent le poisson pas frais à un kilomètre. Le même niveau de connerie 100%
> que ce que tout le monde publie quand il y a un problème.
>
> C'est de la daube. Je ne suis pas statisticien, mais personne ne publie ce
> genre de connerie sans avoir un intérêt politique.
> C'est de la daube. On ne compare pas la fiabilité d'un parc de 25000 disques 
> avec celle de moins de 100. 
>
> Je persiste et signe : c'est de la daube. Fake news.
> 
> Michel.
> 

Bonjour Michel Trump,

Tu n'as pas l'air de connaître backblaze alors je vais apporter quelques 
éléments qui pourraient t'aider à comprendre.

Ils publies les données depuis le début de leur activité et quand il y a un 
problème avec un constructeur ou un modèle ils le dénoncent peu importe le 
constructeur. Et Les données brutes sont mises à disposition pour qui veut les 
interpréter à sa sauce.

Ce qui ne fait pas de sens pour toi en fait pour eux, ton contexte n'est pas 
le leur. Leur activité est basé sur des milliers de pods qui contiennent 
chacun 45 disques. Leur unité de base est donc 1 pod, c-à-d 45 disques, si tu 
ne fais pas apparaître dans ton tableau les disques en test pour savoir si ils 
appropriés pour un usage en pod alors à quoi ça sert de faire des pods de 
tests ? 
Sachant que leur modèle économique est entièrement basé sur l'utilisation de 
disques grand public pour proposer des tarifs compétitifs, ça me parait fort à 
propos d'indiquer les disques à partir de 45.

Une fois encore si leur interprétation cohérente pour leur contexte ne 
convient à ton contexte, ils mettent à disposition les données brutes[1] pour 
que tu en fasses ta propre interprétation. De même qu'ils mettent à 
disposition les plans pour fabriquer ton propre pod[2].

[1]: https://www.backblaze.com/b2/hard-drive-test-data.html
[2]: https://www.backblaze.com/b2/storage-pod.html







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Re: [FRnOG] [TECH] retour de fiabilité de disques durs à l'hélium

[frnog . kapush]

On lundi 21 janvier 2019 20:13:04 CET Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> > frnog.kap...@antichef.net
> > Sachant que leur modèle économique est entièrement basé sur l'utilisation
> > de disques grand public pour proposer des tarifs compétitifs, ça me
> > parait fort à propos d'indiquer les disques à partir de 45.
> C'est là ou tu as tort : la taille de l'échantillon n'est pas
> représentative. Avec un petit nombre, on peut facilement avoir un taux de
> panne nul, ou au contraire si c'est une mauvaise série un taux de panne
> très élevé. C'est le b-a-ba des statistiques. C'est comme les sondages :
> pour avoir quelque chose de significatif, il faut un échantillon d'au moins
> 1000.
> 
> C'est pour çà que çà n'a pas de crédibilité : soit la personne qui a fait ce
> tableau ne comprend rien aux statistiques (et dans ce cas on peut se poser
> des questions sur la manière dont les données sont obtenues), soit elle
> comprend comment çà marche et a choisi de publier des données sans
> relevance, ce qui est pire.
> 
> Michel.

Vu le succès backblaze depuis 2011 qui est basé en partie sur une 
interprétation correcte du taux de panne pour faire les bons choix, il semble 
clair qu'ils comprennent ce qu'ils font et qu'ils n'ont pas de problème de 
relevance dans leur interprétation des données en tableau (une fois encore si 
tu n'es pas satisfait de leur interprétation tu peux télécharger les données 
et faire ta propre interprétation avec tes propres critères).

Comme je l'ai expliqué précédemment, pour backblaze il est crucial de faire 
apparaître dans leur tableau les disques à partir de 45, leur modèle 
économique étant basé sur fabriquer leur propre solution à partir de disques 
grand public pour proposer un tarif largement en dessous de la concurrence (5$ 
mensuel avec espace disque illimité).

<<
Why do we have the drives we have? Basically, we buy the least expensive 
drives that will work. When a new drive comes on the market that looks like it 
would work, and the price is good, we test a pod full and see how they 
perform. The new drives go through initial setup tests, a stress test, and 
then a couple weeks in production. (A couple of weeks is enough to fill the 
pod with data.) If things still look good, that drive goes on the buy list. 
When the price is right, we buy it.

We are willing to spend a little bit more on drives that are reliable, because 
it costs money to replace a drive. We are not willing to spend a lot more, 
though.
<<

Pour ça il est vital de filtrer les modèles de disques qui ne sont pas adaptés 
à l'usage qu'ils veulent en faire, une approche basée sur la pratique dans le 
monde réél afin de s'éviter les cas qu'ils ont pu rencontrer notamment avec 
les Western Digital Green et les Seagate LP.

Je cite:
<<
Excluded Drives

Some drives just don’t work in the Backblaze environment. We have not included 
them in this study. It wouldn’t be fair to call a drive “bad” if it’s just not 
suited for the environment it’s put into.

The drives that just don’t work in our environment are Western Digital Green 
3TB drives and Seagate LP (low power) 2TB drives. Both of these drives start 
accumulating errors as soon as they are put into production. We think this is 
related to vibration. The drives do somewhat better in the new low-vibration 
Backblaze Storage Pod, but still not well enough.
<<

C'est aussi parce qu'ils prennent en compte les taux de pannes dès 45 disques 
qu'ils ont pu détecter que le type de suspension du transport utilisé pour 
livrer les pods en data center était cause de mort prématurée de certains 
disques. 

<<
Once the burn in phase is done, the Storage Pods are packaged up and shipped 
to a Backblaze data center. Whenever possible, we utilize a Ford Transit to 
transport the Storage Pods as the car-like suspension of the Transit makes for 
a smooth ride. The only trouble is that some data centers only have loading 
docks that are built to load/unload semi-trucks and Ford Transits are not 
loading dock height. Since Storage Pods weigh about 150 lbs each lifting them 
to loading dock height is real work. When we can’t use a Ford Transit, we 
prefer air ride suspension trucks versus trucks with just leaf springs. Maybe 
it’s just the condition of our highways here in the USA, but Storage Pods 
shipped on trucks with just leaf springs failed the load testing phase 
(described next) more often than those Storage Pods treated to the air ride 
experience.
<<

Après on pourrait parler de ces 1045 et 1220 disques qui ont accumulés moins 
de 500 000 drive days ou de ces 1500 disques avec 2,3 Millions de drive days 
par rapport 67 disques avec 4,5 Millions de drive days au compteur.
Parce que si c'est en prod et qu'il y en au moins 45 alors c'est dans le 
tableau, peu importe si c'est un modèle qui vient d'être ajouté par milliers 
ou si ce sont les derniers survivants d'un modèle qui est en prod depuis des 
années.

En faitfaut juste être capable de comprendr

Re: [FRnOG] [TECH] retour de fiabilité de disques durs à l'hélium

[frnog . kapush]

On mercredi 23 janvier 2019 05:59:27 CET Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> Tu veux comparer la fiabilité des disques durs ? tu compares sur un jeu de
> 1000 dans le même environnement. Il y a trop d'inconnues dans leurs
> chiffres.

Et c'est encore là le problème que j'essaye de te faire comprendre: tu essayes 
d'imposer une grille de lecture qui correspond à ton besoin à des données qui 
proviennent d'un contexte différent.

Je vais quand mênme le redire une dernière fois, backblaze partage leurs 
données et leur intéprétation de ces données par rapport à leur contexte.
Si tu as un contexte différent tu peux les interpréter par rapport à ton 
contexte. 

<<
In the same spirit of transparency that leads us to publish our hard drive 
performance stats, open source our Reed-Solomon Erasure Code, and generally 
try to share as much of our underlying architecture as practical, we’d like to 
share our calculations for the durability of data stored with us.

We are doing this for two reasons:

We believe that sharing, where practical, furthers innovation in the 
community.
Transparency breeds trust. We’re in the business of asking customers to 
trust us with their data. It seems reasonable to demonstrate why we’re worthy 
of your trust.
<<

> T'as visiblement aucune idée de ce que c'est le contrôle de
> qualité en production de masse. 
> Ils sont surement compétents dans leur domaine, mais pour que qui est des
> statistiques c'est zéro. 

Voyons Michel, pas la peine de recourir à des attaques personnelles et à des 
argumentation fallacieuses. 
Pour rappel, je ne fais que réagir à ta sortie sulfureuse et provocatrice qui 
accuse backblaze de truquer leurs chiffres pour le compte d'un constructeur, 
de publier 100% de conneries par intérêt politique et d'incompétents qui font 
de la fake news.

Je serais curieux de voir où tu as lu dans mon propos autre chose que de dire 
que les chiffres publiés par backblaze font du sens pour eux, dans leur 
contexte, que le problème que tu soulèves vient du fait que tu essayes 
d'imposer un contexte différent à leur intréprétation.

Venant de toi je prends cette accusation d'être à l'origine du troll que tu as 
lancé comme un compliment.

Quand au modifications de la version des pods, les disques à l'hélium ont 
débuté chez backblaze courant 2017 tandis que la version actuelle des pod, la 
v6.0, est entrée en service en avril 2016, ton point n'est donc pas pertinent 
par rapport à ta question sur la comparaison de fiabilité entre disques rempli 
à l'hélium et disque rempli à l'air.

 "There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." 





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Re: [FRnOG] [TECH] Comparaison entre les ad blockers

[frnog . kapush]

On mardi 18 février 2020 17:48:42 CET jonathan delvaux - 
jonat...@djoproject.net wrote:
> Hello,
> 
> Pihole est complémentaire à ublock, ils ne couvrent pas à 100% le même
> terrain.
> Par exemple, pihole va laissé passer les pubs qui sont mélangée avec du
> contenu légitime dans le même flux, ublock non.
> 
> Un truc sympa à faire, c'est configurer un ptit vps avec un openvpn+pihole,
> et rediger uniquement le dns dans le tunnel.  Ça permet de filtrer pas mal
> de truc sur un smartphone non rooté, par contre ça te vide la batterie plus
> vite.
> 
> Il y a aussi le navigateur Brave qui est pas mal.
> 

je me permets de faire une petite piqûre de rappel

== adblockplus ==

adblockplus c'est depuis 10 ans une entreprise appelée eyeo qui tire ses 
revenus de la publicité par une pratique mafieuse. Si tu leur donne 30% des 
revenus publicitaires ils t'ajoutent à leur liste blanche pour que les usagers 
du bloqueur adblockplus voit tes pubs (option désactivable mais activé par 
défaut). 
voir: https://en.wikipedia.org/wiki/Adblock_Plus

C'est d'ailleurs cette controverse qui est à l'origine du manifeste de ublock 
origin.
https://github.com/gorhill/uBlock/blob/master/MANIFESTO.md

Depuis 2016,  eyeo c'est aussi un marchand de publicité qui gère une 
marketplace pour vendre des pubs, et déclare ne pas y voir de conflit 
d'intérêt.
voir: https://www.theverge.com/2016/9/13/12890050/adblock-plus-now-sells-ads

Au delà de cette considération, adblockplus ne s'est intéréssé à l'aspect 
performance et consommation de ressource qu'après la sortie uBlock origin et 
la publication des comparatifs qui mettent en évidence qu'adblockplus est un 
goinfre en plus d'être une patate et une passoire.
voir: https://github.com/gorhill/uBlock/wiki/uBlock-vs.-ABP:-efficiency-compared
https://en.wikipedia.org/wiki/%CE%9CBlock_Origin#Performance
https://web.archive.org/web/20170201184441/http://ohax.fr/oubliez-pachydermique-adblock-plus-ublock-origin-est-arrive

== ghostery ==

ghostery est depuis ses débuts la propriété du Better Advertising Project 
(projet d'amélioration de la pub) qui a rapidement changé son nom pour Evidon, 
qui a pour but d'analyser les usagers des bloqueurs de pub afin de permettre 
aux publicitaires de trouver des moyens d'atteindre ces usagers, d'où le nom 
de pub améliorée. Le concept étant de faire la promotion de ghostery auprès de 
la population qui souhaite bloquer les pubs tout en utilisant ghostery pour 
collecter des données sur cette population pour s'en servir contre elle en 
améliorant la pénétration des pubs au sein de cette population.
Si ghostery était un film, la bande-son serait écrite par les MC warriors
https://www.youtube.com/watch?v=AxWszE4TfZQ&t=2m16s

wikipedia nous dit: GhostRank takes note of ads encountered and blocked, then 
sends that information back to advertisers so they can better formulate their 
ads to avoid being blocked. Though Ghostery claims that the data is 
anonymized, patterns of web page visits cannot truly be anonymized.

voir: 
https://lifehacker.com/ad-blocking-extension-ghostery-actually-sells-data-to-a-514417864
https://mashable.com/2013/06/17/ad-blocker-helps-ad-industry/?europe=true
https://web.archive.org/web/20160316211240/http://surfezcouvert.net/?p=245

C'est en 2015 qu'a été rendu public la présence d'un mouchard dans ghostery 
qui faisait exactement ce contre quoi il prétendait lutter: collecter les 
données des usagers pour les traquer et les identifier.
https://www.dsfc.net/internet/tracking/un-tracker-cache-dans-ghostery/

En 2017 ghostery a changé de mains pour partir en Allemagne.

== Brave ==

Brave est un navigateur qui se prétends innovant en ressortant des poubelles 
le modèle pay2surf de la fin des années 90 avant le crash de la bulle 
internet. Grosso modo un logiciel dédié à afficher des bandeaux de pubs sur 
votre ordinateur pendant que vous êtes en ligne et qui vous rémunère des 
clopinettes.
Avec Brave l'innovation c'est qu'au lieu d'avoir une surcouche de pubs sur 
votre écran, les pubs sont intégrées directement dans les pages web que vous 
vistez. Le concept est de bloquer les pubs insérées par le propriétaire de la 
page que vous vistez pour y mettre à la place celles qui auront été vendues 
par la régie publicitaire de Brave. Oui Brave le navigateur c'est le panneau 
d'affichage pour Brave la régie publicitaire qui a ouvert ses portes fin 2019
voir: 
https://ppc.land/brave-browser-launches-an-ad-network-while-blocking-publishers-ads/

En résumé, avec Brave au lieu d'avoir plein de régies publicitaires avec 
moults traqueurs tierces, tout est centralisé chez Brave.

En conclusion adblockplus, ghostery ou brave sont tous du coté de la pub et 
des publicitaires, ont un modèle économique financé par la pub. On notera que 
adblockplus et brave sont tous deux des régies publicitaires qui prélève la 
même proportion de 30%, et là où adblockplus a choisi d'afficher ses pubs au 
moyen d'une extension pour la plupart des navigateurs et redistri

Re: [FRnOG] [TECH] Comparaison entre les ad blockers

[frnog . kapush]

Puisqu on parle de ublock, on va rappeler aussi l'historique

Raymond Hill est le dev à l'origine de uBlock mais face à la popularité  il 
est rapidement submergé par de nombreux tickets de supports sur github dont 
une majorité ne concernent pas ublock mais les listes de filtres.
Chris Aljoudi qui maintenait le port pour safari se propose pour maintenir 
ublock à sa place et gorhill lui transfère ublock en avril 2015.
Chris Aljoudi s'engage dans des pratiques douteuses entre autre la création du 
site ublock.org pour demander des donations en aout 2015 Chris Aljoudi a céssé 
de développer ublock mais le site qui demande des donations reste en ligne.
Gorhill qui avait forké ublock au moment du transfert pour continuer de 
contribuer au projet renomme son dépot en ublock origin et continue de le 
développer activement, ainsi que umatrix.

En 2018 adblock (à ne pas confondre avec adblockplus) rachète ublock et le 
site ublock.org et y ajoute les "acceptable ads" d'adblockplus.

voir https://ublock.org/blog/ublock-incorporates-acceptable-ads/
et 
https://github.com/gorhill/uBlock/wiki/uBlock-Origin-is-completely-unrelated-to-the-web-site-ublock.org

quand à adguard, je ne m'y suis pas vraiment penché mais je n'ai pas 
connaissance qu'il soit noyauté par les publicitaires.

On mercredi 19 février 2020 10:36:17 CET David Ponzone - 
david.ponz...@gmail.com wrote:
> Sur Safari 13, uBlock Origin pas dispo.
> Attention à uBlock sur le MacAppStore, ça ressemble à un cousin de AdBlock…
> 
> Par contre, y a AdGuard qui est assez bluffant au niveau customization, et
> qui est même capable de virer cette saloperie d’avertissement cookies qui
> est presque pire que les pubs….
> > Le 19 févr. 2020 à 10:15, Stéphane Rivière  a écrit :
> >> je me permets de faire une petite piqûre de rappel
> > 
> > Merci pour l'argumentaire, très précis, ça méritait vraiment !!!
> > 
> > Signalons l'extension Greasemonkey qui peut être, avec certains scripts,
> > un complément à ublock origin (ou pour tout autre usage).
> > 
> > https://fr.wikipedia.org/wiki/Greasemonkey
> > 
> > Je crois qu'il existe d'autres extensions dans l'esprit Greasemonkey,
> > mais je ne les utilise pas...
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Comparaison entre les ad blockers

[frnog . kapush]

On mercredi 19 février 2020 09:51:13 CET Melanie Jacquart - melanie-
j...@tubs.fr wrote:
> > Avec Brave l'innovation c'est qu'au lieu d'avoir une surcouche de pubs
> 
> sur
> 
> > votre écran, les pubs sont intégrées directement dans les pages web que
> 
> vous
> 
> > vistez. Le concept est de bloquer les pubs insérées par le propriétaire
> 
> de la
> 
> > page que vous vistez pour y mettre à la place celles qui auront été
> 
> vendues
> 
> > par la régie publicitaire de Brave.
> 
> Juste pour préciser, sur Brave les pubs sont sous forme de notifications
> push et pas intégrées sur les pages web, et surtout c'est du *opt-in*.
> 
> Donc c'est utilisable comme simple navigateur avec bloqueur intégré *si on
> ne choisit pas de recevoir des pubs*.
> 
> Et si on l'utilise comme ça je ne vois qu'un seul gros défaut : le
> sélecteur CSS est mal fichu, donc si on aime bien virer des éléments
> gênants sur certaines pages c'est vite agaçant.
> Mieux vaut un navigateur classique avec ublock origin dans ce cas.
> 
> Mais du coup à moins qu'ils ne mentent honteusement dans leur *privacy
> policy (*https://brave.com/privacy/) et sont en réalité en train de pomper
> les données de tous leurs utilisateurs... bah c'est une solution valable, y
> compris pour quelqu'un qui veut zéro pub et zéro transfert de ses données..
> 

C'est exact, La manière de Brave d'afficher les publicités a changé depuis que 
je m'y étais intéréssé. Brave en est encore a ses débuts il a encore un peu de 
chemin à faire pour arriver au point où les investisseurs et les actionnaires 
demandent plus de profit que l'opt-in ne permets pas, et que les publicitaires 
demandent plus métriques pour évaluer l'impact de leurs campagnes.

pour l'instant les campagnes qui s'affichent sont choisie en fonction des 
centres d'intérêt de l'usager et sont déduits à partir de l'usage qui est fait 
du navigateur.

Utiliser brave relève du choix personnel, mais ça soulève quelques questions:
- est-ce qu'utiliser un navigateur qui participe à la centralisation autour de 
google est une bonne idée ? corolaire: que se passe t'il le jour où google 
décide d'amputer chromium ?
- est-ce qu'utiliser un outil financé par la publicité est une bonne idée pour 
lutter contre la publicité ? 
- est-ce que je souhaite une approche individualiste où globale dans ma 
démarche de lutte contre la publicité ?
- est-ce qu'utiliser un portefeuille de crypto monnaie comme navigateur 
comporte des risques d'attiser les convoitises et les attaques ciblées contre 
ce navigateur?
- est-ce qu'utiliser une crypto monnaie comme base pour la navigation web 
comporte un impact écologique important ? est-ce que ça va dans le bon sens 
face à l'urgence climatique ?
- est-ce les Terms of Service de Brave me semble porter l'intérêt de ses 
usagers ou mettent ils en avant Brave ? est-ce que les ToS laissent libre 
champ à changer complètement leur approche en matière de respect de la vie 
privée, publicité, etc. ?

On pourra répondre aisément à la dernière question à la lecture de 
https://brave.com/terms-of-use/
qui commencent par:

Brave se réserve le droit de refuser l'usage du service à qui ils veulent sur 
n'importe quel critères et là où la loi annule cette provision l'usage de 
brave vous est interdit.

Ensuite on y trouve la clause abusive qui dit que Brave peut modifier ou 
remplacer leur TOS ou leur service unilatéralement et peuvent limiter les 
fonctionnalités/services ou vos accès au service sans prévenir et sans 
possibilités de les tenir responsables. La charge incombe à l'usager de 
vérifier régulièrement si les TOS ont changé et l'utilisation des services 
fournis par Brave vaut acceptation des TOS et de leurs modifications.

Et plus bas on a tout un paragraphe qui impose des règles et des comportements 
à avoir pour avoir accès au service avec une liste non exhaustives incluant:
tout ce qui constitue une violation de la loi, règle ou régulation en vigueur, 
atteinte à la propriété intellectuelle ou tout autre droit de toute personne 
ou entité, menace, harcèlement, diffamation, calomnie, trompeuse, fraude, 
atteinte à la vie privée, obscénité, blasphème, tortueux, publicités et 
démarchages non sollicités ou non autorisés, mailing de masse, courriel 
indésirables, logiciel contenant des virus ou code source, fichier ou 
programmes assimilés, usurpation d'identité d'une personne ou d'une entité.

Il est aussi interdit de manière directe ou indirecte faire quoique ce soit 
qui implique une grosse charge sur l'infrastructure de Brave ou d'un 
fournisseur tierce, d'interférer ou tenter d'interférer avec les services de 
Brave ou toute activité qui en dépends, countourner les mesures que Brave peut 
mettre en place pour empécher ou limiter l'accès à ses services.

Je ne suis pas juriste mais il se pourrait qu'en France la clause qui dit 
pouvoir refuser l'accès au service sur n'importe quel critères soit illégale 
et que donc les clauses interdisent l'usage de Brave. Mais il est possible q

Re: [FRnOG] [TECH] Comparaison entre les ad blockers

[frnog . kapush]

Brave va bientôt perdre un de ses point marketing, une autre régie 
publicitaire qui dispose de son propre navigateur a récemment annoncé que les 
cookies et traceurs tiers seraient définitivement bloqués par défaut.

Et quand cette régie qui s'appelle google aura mis en place ce changement dans 
chrome, il ne restera pas beaucoup de navigateurs qui autorisent les cookies 
tiers puisque firefox le fait déjà.

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2020/01/15/internet-google-veut-eliminer-progressivement-les-cookies_6025886_4408996.html
https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/02/14/les-publicitaires-digerent-mal-la-fin-des-cookies-sur-internet_6029510_3234.html

Pour pallier ce manque pour les publicitaires google propose déjà d'afficher 
des publicités ciblées qui préservent la vie privée des usagers au travers de 
son programme Privacy Sandbox qui est déjà intégré dans chromium.

https://www.01net.com/actualites/avec-privacy-sandbox-google-veut-sauver-son-business-publicitaire-tout-en-preservant-votre-vie-privee-1754337.html
https://www.chromium.org/Home/chromium-privacy/privacy-sandbox

Autrement dit d'ici 2 ans, tous les navigateurs basés sur chromium offriront 
la fonctionnalité que Brave, (lui aussi basé sur chromium) mets en avant pour 
tenter de se démarquer.

On notera quand même que les méthodes de traque n'utilisant pas les cookies 
tiers sont déjà sur le marché et se sont illustrés quand libé a annoncé 
retirer ses traqueurs tiers alors qu'en fait ils les ont remplacés par une 
méthode fourbe vendue par eulerian qui dissimule les traqueurs dérrière un 
alias CNAME pour éviter la détection.

https://www.eulerian.com/blog/conseils/adblocks-et-blocages-de-navigateurs
https://www.shaftinc.fr/escalade-traque-eulerian.html

La bonne nouvelle c'est qu'aeris a fait remonter le problème auprès de ublock 
origin et que désormais ublock origin gère ce cas mais uniquement dans sa 
version pour firefox car chrome ne fournit pas d'API pour faire un DNS lookup.

https://github.com/uBlockOrigin/uBlock-issues/issues/780
https://www.bleepingcomputer.com/news/security/ublock-origin-now-blocks-sneaky-first-party-trackers-in-firefox/

à suivre, mais le coté disruptif de la start-up brave semble avoir peu de 
chances percer et son avenir semble limité à un marché de niche.




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Re: [FRnOG] [MISC] Covid-19

[frnog . kapush]

On jeudi 19 mars 2020 12:19:30 CET Philippe Bourcier - phili...@frnog.org 
wrote:
> Bonjour,
> 
> Au UKNOF ils ont lancé cette initiative :
> https://labs.ripe.net/nogs/how-nog-communities-can-help-during-covid-19
> 
> Je ne suis pas certain de l'utilité de la chose, mais je demande...
> 
> N'hésitez pas à faire part à la liste d'initiatives qui permettront aux
> Français de mieux bosser en remote... je sais déjà qu'un certain nombre
> d'entre vous propose des instances Jitsi et autres Framatrucs. On peut
> éventuellement faire une page neutre de recensement des initiatives, si
> vous trouvez cela pertinent !
> 
> 
> Cordialement,
> --
> Philippe Bourcier
> web : http://sysctl.org
> blog : https://www.linkedin.com/today/author/philippebourcier
> 
> 
> ---
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La notion de neutralité est assez vague sans plus de précision, neutre comme 
la Suisse qui n'entre pas en guerre mais prends l'argent des victimes et 
finance les nazies ou neutre comme wikipédia qui censure et efface au nom 
d'une neutralité inatteignable par définition ?

En attendant d'en savoir plus, comme point de départ pour cette liste on peut 
citer:
https://framatalk.org/accueil/fr/info/
https://sebsauvage.net/links/?UyQpbA
https://ensemble.scaleway.com/

Cordialement





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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[frnog . kapush]

On samedi 21 mars 2020 16:43:50 CET Stephane Bortzmeyer - bortzme...@nic.fr 
wrote:
> Ça pourrait vous intéresser (en attendant, merci à ceux qui font
> fonctionner l'Internet, et me permettent donc d'écrire des
> articles). Commentaires positifs et négatifs bienvenus :
> 
> https://framablog.org/2020/03/21/linternet-pendant-le-confinement/
> 
> 
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Merci Stéphane pour ce billet.

Petits retours: 
je l'ai vu être cité en réponse à la communication officielle du secrétaire 
d'état numérique: https://nitter.net/valvert/status/1241709203393335297

Et il est aussi cité dans une autre publication sur le sujet: https://
blog.seboss666.info/2020/03/brider-les-services-video-sur-le-web-une-tres-
mauvaise-idee/




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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[frnog . kapush]

On lundi 23 mars 2020 03:21:10 CET Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> > frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> > Merci Stéphane pour ce billet.
> 
> 
> C'est vachement intéressant de voir toi et moi du même coté. C'est pas
> souvent qu'on est d'accord.
 
> Michel.

C'est une impression trompeuse à cause d'un biais de représentation.

Quand je suis d'accord ou que je n'ai pas d'avis parce que ça dépasse mes 
compétences ou pour une autre raison, je reste dans la majorité silencieuse 
des lecteurs de la liste. 
Et comme je n'interviens pas, ça ne se voit pas et pourtant la plupart du 
temps je ne suis pas en désaccord.






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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Coupures câbles dans le sud de Paris

[frnog . kapush]

On mercredi 6 mai 2020 14:01:28 CEST  wrote:
> > Pour redevenir sérieux, j’aimerais bien comprendre à quel point ce
> > vandalisme était complexe.
> Sur les "cartes" dispos sur internet, les zones sensibles genre NRA sont
> "délocalisés" de quelques dizaines à centaines de mètres.
> 
> Il ne faut pas être grand clerc pour :
> 
> - Se rendre sur les lieux
> - Lever le nez
> - Trouver le NRA
> - Baisser le nez
> - Mater autour du bâtiment les tampons de chambres, aimablement siglés
> FT ou Agrume ou rien mais toujours avec le bon format LxT...
> - Faire parler la disqueuse à batterie
> 
> Je n'ose songer au sort futur des très reconnaissables jolis petits PMO
> avec les LxT au sol juste devant (de plus siglés Agrume, SFR, etc.) ou
> les remontées sur le poteau d'à coté...
> 
> 
> Quand les gens sont décidés, ça devient compliqué...
> 
> Il y a pas mal d'années, l'entreprise pour laquelle je travaillais
> (défense) avait fait l'objet d'une attaque ciblée de ce type :
> - Sectionnement très propre du T0 dans la chambre
> - Sectionnement du neutre (compteur jaune en bordure de terrain)
> uniquement (et le 230V devient du 440V) pour "amuser" les systèmes de
> surveillance (double système d'alarme + caméras) et terroriser le
> gardien dans son logement (ça avait bien fumé chez lui)
> - Intrusion (très gros rideaux de fer sur les fenêtres décapsulés comme
> s'ils étaient en PVC)
> 
> Il va falloir mettre des serrures sur tous les tampons (c'est déjà de
> plus en plus courant) voire un monitoring hors de prix ou - comme on
> peut l'observer sur certains quais SNCF depuis une dizaine d'années -
> des caméras pointées sur les tampons (sic)...
> 
> 
> Par ailleurs, ces temps-ci, je suis souvent amené à expliquer que...
> 
> - non la 5G n'est pas pire que la 4G, d'ailleurs la 5G n'est qu'un
> nouveau palier de 4G marketée et qu'il n'y a pas lieu de plus
> s'inquiéter qu'avant (noter bien le plus qu'avant) et que oui, habiter
> juste en dessous d'une antenne, c'est pas top, mais habiter à 200m de
> l'antenne, c'est idéal grâce au contrôle de puissance.
> 
> - non, le CPL du Linky ne craint pas, il est en bas de bande et à bas
> débit, la moindre plug CPL domestique à large bande rayonne bien plus.
> 
> Les chats noirs à clouter sur les portes des granges pour conjurer les
> mauvais esprits ne sont plus très loin. Philip K. Dick l'avait bien
> prédit dans une de ses œuvres qui mettait en scène des "lo-tech" :()

Quand c'est l'opérateur lui même qui cause la panne est-ce qu'on ça tombe 
toujours sous le coup du vandalisme ?

par exemple à conflans ste honorine: 
https://actu.fr/ile-de-france/conflans-sainte-honorine_78172/conflans-sainte-honorine-fibre-optique-ne-repond-plus_32143000.html

J'ai récemment supervisé le raccordement d'un membre de la famille, c'était 
rigolo de voir le tout premier raccordement dans l'armoire mais c'était moins 
marrant de constater que c'est une armoire qui ne ferme pas à clé et que 
n'importe qui peut ouvrir. 
Ceci dit les boitier de raccordement dans la rue sont à 2m du sol sur chaque 
poteau tout le long de la rue avec plusieurs boucles de fibre en rab qui sont 
scotchées et qui pendouillent presque jusqu'au niveau du sol depuis plusieurs 
mois. 
Clairement l'ADSL par le téléphone faisait nettement mieux, la manière dont la 
fibre est installée décuple le pouvoir de nuisance du premier énervé venu.


Par contre sur le sujet de la 5G c'est indéniablement pire que la 4G à de 
nombreux niveaux, juste sur la quantité d'antennes qui complexifie 
l'infrastructure à maintenir ou sur l'augmentation de la consommation de 
ressources et d'énergie dans un contexte où l'urgence est de réduire 
drastiquement ces deux postes sans délai.

Et pareil pour le CPL du linky, c'est pas top. Avec des millions de linky 
déployés en cpl g1 pour faire essayer de décrocher la prime du déploiement 
accléléré on a déjà une partie du parc qui était obsolète au moment de son 
déploiement, alors que les linky cpl g3 sont arrivés dans la foulée et 
remplacé le vieux modèle dans les déploiements depuis 2017. 
Le même CPL pose surtout un vrai problème de surveillance de la population et 
on a déjà des cas d'opérateurs peu scrupuleux qui ont abusé, mais aussi un 
ratage sur la promesse de pouvoir visualiser ou contrôler sa consommation en 
temps réel.
On peut aussi parler du problème du manque de sécurisation qui permettrait 
facilement à des anti-ondes de brouiller le CPL dans une zone donnée. si ils 
s'en donnaient les moyens. 

Je fais aussi pas mal de rencontres disons "ludo-éducatives" avec des anti-
ondes ou assimilés, et je leur fait une petite formation sur les bons 
arguments qu'on peut opposer à la 5G ou au linky. Comme ça ils peuvent 
conserver leur position d'opposants mais ont glissé légèrement de militants 
anti-ondes vers militants pro-climat et pro-vie privée.
Ce qui marche bien en ce moment c'est d'expliquer comment le compteur linky 
peut servir pour évaluer le respect du confinement.
Par contre ça fait 

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On mercredi 8 juillet 2020 15:21:20 CEST Mehdi GUIRAUD - 
mehdi.guir...@gmail.com wrote:
> Bonjour à tou·te·s !
> 
> Ça semble flirter avec un trolldi. Mais la question est sérieuse : Avez
> vous connaissance de charte informatique ou d'éléments de charte qui
> tendent à lutter contre le déréglement climatique. il y a certes les mails
> et le fait de préférer des liens aux pièces jointes...
> Mais encore… ?
> À vous lire.

Non, je n'ai pas connaissance d'une telle charte.

Mais il y a deux approches dans la lutte contre le dérèglement climatique: 

- celle qui consiste à continuer à faire pareil mais différemment, où on ne 
remets pas en cause notre mode de vie et qui continuer d'empirer les choses 
mais différemment. En gros ce qu'on fait depuis 50 ans tout en sachant que ça 
nous mène à notre perte. Mots-clés: transition énergétique, développement 
durable, voiture électrique, croissance verte, taxe carbone, etc.

- Celle qui consiste à changer radicalement de mode de vie dans les délais les 
plus brefs afin d'avoir une chance d'éviter le pire, pour revenir à mode de 
vie résilient et tenable dans la durée qui puisse compenser les 50 ans qu'on a 
passé a aggraver la situation en accélérant dans la mauvaise direction.

Dans le premier cas, une telle charte informatique comporterait des éléments 
comme dimensionner le matériel en fonction des besoins, autoproduire 
l'électricité, éteindre ce dont on ne sert pas, optimiser l'efficacité 
énergétique, récupérer l'énergie dissipée sous forme de chaleur, impliquer les 
employés dans la démarche, etc.

Dans le deuxième cas, une telle charte comporterait des éléments du genre 
s'abstenir de niveau technologique qu'on ne soit pas capable de construire 
soi-même avec des matériaux locaux qui ont un impact négatif ou nul sur les 
conditions favorables à la vie sur la planète et qui fasse partie intégrante 
d'un cycle. Ce qui serait relativement facile puisque dans les pré-requis il y 
a la disparition du travail subordonné, des bourses, des banques, du 
capitalisme, etc. pour ne conserver que l'essentiel.
Il y a une vidéo de la série "Honest Government Ad" intitulée "The Machine": 
https://www.youtube.com/watch?v=aWl7kQZHZE0

> 
> T: @mguiraud  | m. 06 95 92 51 33
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
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On mercredi 8 juillet 2020 16:18:07 CEST Stéphane Rivière - s...@genesix.org 
wrote:
> Le 08/07/2020 à 15:21, Mehdi GUIRAUD a écrit :
*snip*
> > vous connaissance de charte informatique ou d'éléments de charte qui
> > tendent à lutter contre le déréglement climatique.
> 
> Si j'en crois les écologistes les plus avancés - ceux qui prônent
> l'eugénisme - il suffirait de ne plus faire d'enfants et de se suicider
> pour aider la planète et faire plaisir à la petite méchante à couettes.

Si ces écologistes là sont les plus avancés, il semble qu'ils n'aient pas 
avancés dans la bonne direction parce que ces propositions là ne permettent 
pas d'attendre l'objectif:
- À ma connaissance si on arrétait instantanément de faire des enfants en 
France, il faudrait encore diviser par 8 la consommation énergétique du pays 
pour atteindre les objectifs CO2 de la COP21.

- Ce ne sont pas les pays avec la plus forte natalité qui impactent le plus, 
mais dans l'absolu ceux ayant adopté un mode de vie "moderne" et "confortable" 
et du point de vue des émissions relatives par habitant ce sont les pays 
producteurs de gaz naturel et de pétrole.
je renvois vers cette vidéo instructive de kurtzgesagt: 
https://www.youtube.com/watch?v=ipVxxxqwBQw

- Si il y en a qui s'y connaissent sur le sujet ce sont ceux qui proposent de 
solutionner tous les problèmes par l'extinction volontaire de l'humanité 
depuis 30 ans, et ils sont opposés au suicide car augmenter la mortalité 
entraine une augmentation mécanique de la natalité par compensation.
ça doit être expliqué quelque dans la FAQ du mouvement pour l'extinction 
volontaire de l'humanité: http://vhemt.org/findex.htm


mes 2 cents






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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On jeudi 9 juillet 2020 14:47:02 CEST Xavier Beaudouin - k...@oav.net wrote:
> Hello,
> 
> >> Si c'est écologique (sauver la planète), l'objectif final (et réel) est
> >> en
> >> fait d'émettre moins de gaz à effet de serre (CO2, etc).
> > 
> > Ca me parait un peu court de vue.
> 
> On parle pour du court terme. A long terme : arrêter de dépenser de
> l'énergie pour rien comme se déplacer pour aller au bureau, pour travailler
> a distance. Ou balancer des objets qui ne marchent plus (eg prévu pour ne
> pas marcher ou dépendant d'une infra tier - coucou les clowds - qui s'est
> arrêtée parce que le machin n'était pas rentable, exemple : Karotz...)...
> Ou prendre 3 petits camions (permis "B") pour bypasser les limitation des
> 38T, chose très en vague dans l'est de la France avec des plaques "PL"...
> Je pourrais même dire la même chose des transports routier qui font Espagne
> - France - Belgique - Hollande alors qu'il existe des rails, plus efficace
> en terme de CO2...
> Mais bon l'idéal serait de plus consommer localement, sans passer par les
> distributeur, chose que s'est développée lors du Covid, en espérant que ça
> continue.
> 
> Xavier

Le consommer local n'est pas nécéssairement idéal, ou même préférable. 
C'est une réduction simpliste qui omets de prendre en compte de nombreux 
paramètres et leur poids dans le bilan énergétique.

Une petite vidéo qui explique ça avec l'exemple du manger local:
https://www.youtube.com/watch?v=iI4ml__ynTU

Par contre ce format court ne permets pas d'approfondie le sujet, et l'exemple 
utilisé des haricots kenyan est faux comme expliqué par l'auteur, mais le 
raisonnement est juste et il y a un exemple avéré avec les roses:
https://nitter.net/dirtybiology/status/1279824946928275458#m

C'est là encore, la différence entre l'approche "continuons à faire pareil 
mais différemment" et l'approche "changeons nos modes de vies", avec d'un coté 
le "consommons local" et de l'autre le "cessons de consommer ce dont nous 
n'avons pas besoin" ou encore le "économisons le trajet au bureau en 
travaillant de chez nous" et de l'autre "il faut abandonner cette idée d'une 
nécéssité articielle de travailler qui repose sur la croissance qui ne peut 
continuer indéfiniment dans un monde fini".

Ce dernier point nous ramène au début des années 1970 avec la publication du 
rapport "Les Limites à la croissance (dans un monde fini)" aussi connu sous le 
nom de Rapport Meadows. Qui s'est basé sur la modélisation "world3" de notre 
monde et l'outil informatique pour alerter sur le fait que notre mode de vie 
mène à son effondrement autour de 2030. Les prédictions de l'époque pour le 
"standard run" sont régulièrement comparées à la réalité et depuis plus de 40 
ans, la réalité confirme les trajectoires annoncées. 
Avec comme principal défaut que le modèle ne prenait pas en compte le 
changement climatique qui n'avait pas été anticipé et retient seulement 5 
critères: la population, la production alimentaire, l'industrialisation, la 
pollution et la consommation de ressources naturelles non renouvelables.






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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On jeudi 9 juillet 2020 20:04:17 CEST Jonathan Leroy - Inikup via frnog - 
frnog@frnog.org wrote:
> Le jeu. 9 juil. 2020 à 14:55, GROS Jérôme  a écrit :
> > Je te laisse avec ton programme politique.
> > [...]
> > Bref, une technologie rétrograde de l'ancien ancien monde.
> 
> Un point de vue qui, pour le coup, n'est pas du tout politique.
> 
> Malheureusement sur le nucléaire comme sur le Roundup et les OMG, la
> guerre de la communication a été remportée par un petit groupe
> d'extrémistes qui ne veulent pas la baisse des émissions de CO2 et une
> solution à la faim dans le monde (sinon ils seraient favorables aux
> solutions en question), mais tout simplement la fin du capitalisme
> sous couvert d'écologie.

Juste non. 
il faut commencer par lire "Is Nuclear Power Globally Scalable?" publié en 
2011 par l'Institute of Electrical and Electronics Engineers (IEEE)[1]

Pour résumer quelques points mis en avant par ce document:
Produire toute l'électricité mondiale de 2011 avec du nucléaire, implique de 
construire une nouvelle centraler chaque jour et décommisionner une centrale 
en fin de vie chaque jour, tous les jours. Aujourd'hui la construction d'une 
centrale prends 6 à 12 ans, décommissionner une centrale prends 20 ans.

Au rythme actuel, les réserves mondiales d'uranium seront totalement épuisées 
avant 2080, si on produisait toute l'électricité mondiale depuis 2011 au 
nucléaire, on aurait épuisé la ressource en 2016.

[1]: https://ieeexplore.ieee.org/document/6021978

> D'ailleurs on le voit bien dans les réponses ici où ça parle de
> "changer de modèle". Sauf que ce modèle c'est celui qui a sorti et
> continue à sortir des milliards de personnes de la pauvreté.

C'est un point qui est très discutable, à commencer par la véracité de cette 
affirmation: 
- il n'y avait pas des milliards d'humains sur la planète au moment de la mise 
en place du modèle 
- l'affirmation confonds pauvreté (1.90$ PPP < revenu/jour < 2.50$ PPP) et 
extrême pauvreté (revenu/jour <1.90$ PPP), si effectivement il y a eu une 
réduction du nombre de personnes dans l'extrême pauvreté elles ne sont pas 
devenues millionaires mais ont simplement grossi les rangs des personnes dans 
la pauvreté. Si on place la barre à <5.50$ PPP on est passé de 3 milliards de 
personnes en 1981 à 3,3 milliards en 2015[1]. Difficile de voir où se trouve 
l'effet mis en avant.
- Cette affirmation se place du point de vue relatif, omettant l'augmentation 
de la population. Dans l'absolu il y a aujourd'hui plus personne dans la 
pauvreté que la totalité de la population mondiale dans les années 1950.
- l'extrême pauvreté n'a fait qu'augmenter pendant un siècle et demi et n'a 
commencé à décliner qu'après les années 2000[2], loin de corroborer un effet 
qui serait la conséquence du modèle en question, ce déclin est en fait le 
résultat de la politique Chinoise de lutte contre la pauvreté[3] (et en partie 
à l'Inde) qui a compensé et dépassé l'augmentation de la pauvreté en 
Afrique[4]

L'affirmation que des milliards de gens sont sortis de la pauvreté est fausse 
et même si elle était vraie le lien de causalité avec le modèle de société est 
loin d'être établi.
Et même si il l'était, l'absence de bien fondé de cet indicateur est évidente. 
Si sortir des milliards de personnes de la pauvreté se fait au prix de rendre 
la planète inhabitable dans les décénnies qui suivent, l'argument semble en 
faveur de laisser ces gens dans la pauvreté ou de trouver une autre manière de 
les sortir de la pauvreté.
Et la question à se poser pour résoudre ce problème c'est de savoir ce qui a 
mis ces gens dans la pauvreté, quand on se pose cette question il ne faut pas 
longtemps pour voir un suspect principal se profiler: un modèle de société 
dite développé qui s'est développée sur l'exploitation des pays dits pauvres.
Pour boucler sur le nucléaire on pourrait citer le cas de l'uranium et de 
l'Afrique.

[1]: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/
The_number_of_people_below_different_poverty_lines.svg
[2]: 
https://ourworldindata.org/grapher/world-population-in-extreme-poverty-absolute
[3]: 
https://ourworldindata.org/grapher/share-of-population-living-with-less-than-190-and-310-per-day
[4]: 
https://ourworldindata.org/grapher/total-population-living-in-extreme-poverty-by-world-region

> C'est bien confortable d'être anti-nucléaire, anti-pesticides et
> anti-OMG le cul posé dans son canapé dans la 5e puissance mondiale,
> surtout quand on sait que ceux qui en paieront le prix sont ceux qui
> sont derrière nous (Inde, Afrique, Brézil...).
> Quoi que, avec la crise du COVID-19 on a eu aperçu éclair de ce que
> donne la décroissance. :)

Là encore c'est juste non.
Je vais résumer très rapidement, si on cesse de consommer plus que la planète 
peut fournir, ce sont les endroits tels que l'Inde, l'Afrique et l'Amérique du 
Sud parce que ça ne changera pas fondamentalement leur niveau de vie. Ce sont 
les pays dits développés et les sociétés de consommation te

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On vendredi 10 juillet 2020 09:05:30 CEST Duchet Rémy - r...@duchet.eu wrote:
> > Produire toute l'électricité mondiale de 2011 avec du nucléaire, implique
> > de construire une nouvelle centraler chaque jour et décommisionner une
> > centrale en fin de vie chaque jour, tous les jours. Aujourd'hui la
> > construction d'une centrale prends 6 à 12 ans, > décommissionner une
> > centrale prends 20 ans.
> C'est une affirmation basé sur un mensonge.  Une centrale nucléaire, n'a pas
> de durée de vie fixe.
> https://www.irsn.fr/FR/connaissances/faq/Pages/duree_de_vie_d_une_centrale.
> aspx D'autre part, cela revient à occulter les differences notable entre
> toutes les centrales, et leurs évolutions, et l'avenir que cette filière
> permet.  (recyclage des dechets).

Allez pour le sport on va comparer ce que dit le document mensonger par 
rapport à LA vérité:

Le document de l IEEE nous dit:

 It is an unavoidable consequence of any form of nuclear power and is
part of the aging process that requires every nuclear power station to be
decommissioned after 40–60 years of operation. 

la page de l'IRSN dit:
aux Etats-Unis, la durée prévue d'exploitation de chaque centrale nucléaire a 
été fixée dès l'origine à 40 ans. Cependant, ces dernières années, plusieurs 
centrales ont vu leur autorisation de fonctionnement prolongée à 60 ans.

D'un coté un document qui dit 40-60 et l autre qui dit c'est 40 mais certaines 
cenrales ont été prolongées à 60.

Ce qui est génant avec ce que dit la page de l'IRSN sur le cas en France c'est 
qu'il induit en erreur et contredit ce que dit EDF:

"En France, les centrales nucléaires sont conçues pour être exploitées pendant 
au moins 40 ans."
https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/l-energie-de-a-a-z/tout-sur-l-energie/produire-de-l-electricite/le-cycle-de-vie-d-une-centrale-nucleaire

Une centrale nucléaire est conçue pour 40 ans sans limite maximale imposée par 
la loi.

Pour avoir une meilleure explication, on peut lire cette entrevue de Thierry 
Charles, le directeur général adjoint de l'IRSN, qui nous dit:
"Pour l’instant, aucune installation n’est autorisée à aller au-delà de 40 
ans. La discussion sur le sujet a démarré en 2010. A cette époque, EDF a 
indiqué les objectifs d'améliorations que l'entreprise comptait mettre en 
place pour que les centrales puissent dépasser le seuil fatidique. De son 
côté, l’ASN a également fixé des règles à suivre.

Ce qu'il faut savoir, c'est que les conditions du réexamen de sûreté post 40 
ans sont, en 2016, toujours en négociation. L'objectif de l'ASN et d'EDF est 
de trouver un accord vers la fin de l'année 2018, avec pour date butoir 2019. 
Si un accord est trouvé, il sera appliqué, centrale après centrale. De plus, 
il est important de noter qu'en vertu de la loi sur la transition énergétique, 
tout réacteur de plus de 35 ans devra faire l'objet d'une enquête publique."

https://www.nouvelobs.com/societe/20160301.OBS5607/centrales-nucleaires-la-duree-de-vie-de-40-ans-n-est-pas-une-limite.html

Mais même si on poussait l'exploitation jusau'à 100 ou 150ans, on reste sur un 
facteur 2 ou 3 par rapport à la moyenne de 50 ans utilisée dans le document de 
l'IEEE ça ne change rien à la situation on a toujours une différence de 3 
ordres de magnitude entre notre capacité à construire une centrale et le 
rythme requis de remplacement des centrales.

La prolongation des durées d'exploitation des centrales nucléaires en France a 
fait l'objet d'un documentaire qui a été diffusé sur public sénat:
https://www.dailymotion.com/video/x6u2hep

> > L'affirmation que des milliards de gens sont sortis de la pauvreté est
> > fausse et même si elle était vraie le lien de causalité avec le modèle de
> > société est loin d'être établi.
> Avant de parler de pauvreté, et d'extrème pauvreté, il faut déjà en définir
> les valeurs. Hors, les baser sur un "montant" (fut-il en dollar ) est faux.
> Cela revient à dire que l'accès à l'eau potable (par exemple) à le même
> coût, quelque soit l'endroit sur la planète.

C'est très précisément ce qui a été fait ici, le seuil international de 
l'extrême pauvreté a été placé à un revenu journalier inférieur à 1.90$ PPP
Il n'y a rien de faux dans ce montant car là aussi l'unité choisie est le 
dollars PPP. PPP signifiant Purchase Parity Power, qui est le résultat de la 
conversion prenant en compte les disparités locales.


> > Je vais résumer très rapidement, si on cesse de consommer plus que la
> > planète peut fournir, ce sont les endroits tels que l'Inde, l'Afrique et
> > l'Amérique du Sud parce que ça ne changera pas fondamentalement leur
> > niveau de vie. Ce sont les pays dits développés et les sociétés de
> > consommation telle qu'en France qui vont avoir plus de difficultés à
> > s'adapter.
> La je crois qu'il n'y a aucun concensus.
> L'inde, l'Afrique, et l'Amérique du Sud sont en "voie" de développement pour
> répondre à leur demande (leur croissance interne) et la demande des autres
> pays. Penser qu'une diffi

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On samedi 11 juillet 2020 13:58:46 CEST Radu-Adrian Feurdean - frnog@radu-
adrian.feurdean.net wrote:
> On Wed, Jul 8, 2020, at 17:51, Daniel Caillibaud wrote:
> > - éviter de créer des sites avec des pages pesant 1Mo pour 1ko de
> > contenu…
> 
> Aussi : eviter le top-posting, surtout en haut d'une "saucisse" de dizaines
> de reponses au reponses au reponses au reponses, sans avoir jamais enleve
> un seul octet du precedent message.
> 
> Ca tombe mal, je viens de dire tout ca en reponse a un message bien fait, ou
> toute la partie irrelevante a ete enleve.
> 

C'est une suggestion qui revient régulièrement, comme si c'était une évidence 
ou une sagesse ancestrale. Pourtant je n'ai jamais vu les explications pour 
étayer cette idée, ni d'étude de cas montrant un quelconque effet 
significatif.

Mon intuition me suggère que cette optimisation n'aurait au mieux que peu 
d'effet et pourrait même possiblement être pire si elle entraine un effet 
rebond ou donne la fausse impression de faire quelque chose de significatif et 
réduit l'adoption d'autres comportements plus efficaces.

Cordialement





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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On mercredi 8 juillet 2020 16:51:12 CEST Daniel Caillibaud - 
m...@lairdutemps.org wrote:
> 
> - éviter de créer des sites avec des pages pesant 1Mo pour 1ko de contenu…

Sur la question du site web et de sobriété énerégtique, je pense qu'un exemple 
pratique abouti, c'est celui du site de lowtech magazine.

Si vous ne connaissez pas je vous laisse découvrir:

https://solar.lowtechmagazine.com/about.html
https://solar.lowtechmagazine.com/2020/01/how-sustainable-is-a-solar-powered-website.html

Et ci-dessous la doc qui explique comment ils ont procédé:

https://solar.lowtechmagazine.com/2018/09/how-to-build-a-lowtech-website.html
https://homebrewserver.club/low-tech-website-howto.html
https://github.com/lowtechmag/solar/wiki/Solar-Web-Design

En bonus deux de leurs articles sur le sujet d'internet, le premier expose le 
problème et le second propose une réflexion sur ce que pourrait être un 
internet low-tech:
https://solar.lowtechmagazine.com/2015/10/can-the-internet-run-on-renewable-energy/
https://solar.lowtechmagazine.com/2015/10/how-to-build-a-low-tech-internet.html

cordialement




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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

> > Le 9 juil. 2020 à 14:54, GROS Jérôme  a écrit :
> > 
> > On Thu, Jul 09, 2020 at 08:44:12AM +, Philippe Bourcier wrote:
> >> Re,
> >> 
> >>> A noter que je précise "en France" à chaque fois, car si on prend notre
> >>> voisin Allemand, son électricité est très salle (***), malgré ses
> >>> nombreux moulins à vents... ce qui veut dire que si tu roules en
> >>> voiture électrique en Allemagne, c'est vraiment pas dit que tu émettes
> >>> moins de CO2 que si tu roules au Diesel. Comme quoi l'écologie
> >>> d'affichage c'est marrant, mais la science et les études d'impact c'est
> >>> mieux.

On samedi 11 juillet 2020 21:41:57 CEST Laurent Fabre - lc.fa...@gmail.com 
wrote:
> Intéressant lien que j’ai parcouru avec intérêt.
> Je parlais de vison holistique dans mon mail.
> 
> Ne sachant pas lier sur mon phone je remet ici un extenso un commentaire à
> cet article.
> 
> Les cendres de charbon sont pires que les déchets nucléaires.
> Pierre Lutgen, Docteur es Sciences. (Luxembourg) écrit :
> "Peu de gens savent que les centrales au charbon émettent d’énormes
> quantités de radioactivité. Le charbon contient en moyenne 1,3 ppm (partie
> par million) d’uranium et 3,2 ppm de thorium. En 1982 les centrales
> thermiques au charbon des Etats-Unis ont émis dans l’air 801 tonnes
> d’uranium et 1 907 tonnes de thorium sous formes de poussières, alors que
> les centrales nucléaires de ce pays n’ont produit que 130 tonnes de déchets
> radioactifs, non pas émis dans l’air mais contenus dans des fûts ou dans du
> béton. L’uranium-238 émis par les centrales thermiques est transformé par
> le rayonnement solaire et cosmique en plutonium-239 qui est éminemment
> toxique par inhalation. Il est donc beaucoup plus dangereux de vivre dans
> le voisinage d’une centrale thermique au charbon que près d’une centrale
> nucléaire.
> Plusieurs centrales thermiques au charbon en Grande-Bretagne ont du fermer
> parce que leurs environs étaient devenus trop radioactifs. Les eaux usées
> des centrales au charbon sont également radioactives. L’Environmental
> Protection Agency des Etats-Unis calcule que toutes les centrales au
> charbon du monde émettent chaque année 6 630 tonnes d’uranium (Tchernobyl
> avait mis 5 tonnes de substances radioactives dans l’air) et 16 320 tonnes
> de thorium dans la biosphère, soit un demi kilo pour chaque habitant de la
> terre. (Pierre Lutgen, Docteur es Sciences. Luxembourg)". Je renvoie aux
> travaux du Bund qui en Allemagne met l’accent sur la radioactivité du
> charbon. Die Grünen et nos Verts feraient preuve d’honnêteté intellectuelle
> en la prenant en compte dans leurs campagnes antinucléaires.
> 
> Envoyé depuis mon mobile
> Laurent-Charles FABRE
>

Une erreur courante quand il est question de nucléaire c'est la confusion 
entre risque et danger. C'est le cas ici où l'auteur parle de danger au lieu 
de risque.

C'est certainement plus risqué de vivre autour d'une centrale à charbon telle 
que décrite ici (un bémol tout de même il existe différent types de centrales 
à charbon et tous n'ont pas le même impact sur l'environnement), qu'autour 
d'une centrale nucléaire. 

Par contre les dangers ne sont pas du même ordre, la centrale nucléaire est 
plus dangereuse. Prenons un exemple avec pripiyat qui a fait l'expérience 
d'être confronté à la matérialisation du danger d'une centrale dont le risque 
est très faible.

Allons demander aux habitants de Pripiyat ce qu'ils en pensent, par rapport 
aux habitants des environs des centrales au charbon britannique qui ont dû 
fermer.

Il y a d'autres dangers du nucléaire qui sont méconnus, c'est un point qui 
avait été évoqué lors d'une réunion publique avec les riverains d'une centrale 
française. En cas d'accident la plafond des assurances ne permets pas 
d'indemniser les propriétaires de logements ou terrains. Il me semble qu'il 
existe une vidéo de ces échanges.
C'est une problèmatique qui s'est produite pour fukushima:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_nucl%C3%A9aire_de_Fukushima#Assurances

Vous remarquerez que quand il est question de centrales nucléaires, on voit 
plus souvent mis en avant la notion de risque pour expliquer que le risque 
d'accident d'une central nucléaire est très petit. Tandis que lorsqu'il est 
question des autres types de centrales c'est la notion de danger qui est mise 
en avant pour expliquer que les autres centrales sont plus dangereuses.

Une technique de rhétorique utilisée depuis des décénnies dans la promotion du 
nucléaire.

Ces discussions pour savoir si tel type de centrale est préférable à une 
autre, c'est se tromper de cible et l'expression de chercher "comment 
continuer à faire pareil".
Le vrai problème ce n'est pas comment on produit l'électricité, c'est combien 
on en consomme et est-ce que cette consommation augmente ou diminue.
Et la réponse c'est qu'on en consomme énormément, bien au delà de ce qui 
serait un seuil durable (ne dépassant pas les capacités de la planète) et que 
la tendance est fixe: la cons

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On dimanche 12 juillet 2020 23:59:27 CEST kada...@gmail.com wrote:
> 
> Sans oublier les petites videos YT complètement idiotes comme celle que
> vous nous avez infligée pour appuyer vos tartuferies à la con. Avec en
> prime votre petit couplet de fin apocalyptique, qu'à vous lire, on aura
> pas volé.
> Pas merci

En plein centre de la cible de Graham[1], ou pas...

[1]: http://pics.howtommy.net/photos/Divers/cible%20graham.png
[1bis]: Inspiré du trop méconnu "how to disagree" de Paul Graham: 
http://www.paulgraham.com/disagree.html

PS: La petite vidéo YT complètement idiote de rigueur:
https://www.youtube.com/watch?v=ohU1tEwxOSE

> 
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> > Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On lundi 13 juillet 2020 08:52:20 CEST you wrote:
> > C'est certainement plus risqué de vivre autour d'une centrale à charbon
> > telle que décrite ici (un bémol tout de même il existe différent types de
> > centrales à charbon et tous n'ont pas le même impact sur
> > l'environnement), qu'autour d'une centrale nucléaire.
> > 
> > Par contre les dangers ne sont pas du même ordre, la centrale nucléaire
> > est plus dangereuse. Prenons un exemple avec pripiyat qui a fait
> > l'expérience d'être confronté à la matérialisation du danger d'une
> > centrale dont le risque est très faible.
>
> Définition du Danger pour Larousse: "Ce qui constitue une menace, un risque
> pour quelqu'un, quelque chose."
> 
> En quoi un "danger" est different d'un risque ?  Puisque le danger fait
> référence au risque.

Ci-dessous l'introduction de la fiche "Danger et Risque" du Centre canadien 
d'hygiène et de sécurité au travail[1] qui apportera la réponse à ta question 
là où le dictionnaire a échoué:

"Souvent, les dictionnaires ne donnent pas de définitions précises du mot ou 
associent ce dernier au terme « risque ». Par exemple, plusieurs dictionnaires 
proposent « risque » comme synonyme de « danger », ce qui explique pourquoi un 
grand nombre de personnes utilisent indifféremment ces termes."

Un exemple tout simple: quand on parle de risque incendie, le danger c'est 
l'incendie et le risque incendie c'est la probabilité que l'incendie se 
produise.

[1]: https://www.cchst.ca/oshanswers/hsprograms/hazard_risk.html

> 
> Par exemple, on doit parler de danger ou de risque pour les GES ?

Les notions de risque et de danger sont complémentaires, il faut donc les 
deux.
Mais avant toute chose il est vital de définir et formuler correctement les 
choses pour savoir de quoi on parle. Ce n'est pas du tout la même chose si il 
est question de l'inhalation de ces gaz, du risque d'incendie ou de leur 
absence dans l'atmosphere de la Terre.
Sans la présence de gazs à effet de serre la température moyenne à la surface 
de la Terre serait d'environn -18°C.

Dans le contexte du dérèglement climatique, on s'intéresse aux émissions de 
gaz à effet de serre dans l'atmosphère par les activités humaines. Les dangers 
et risques associés à ces émissions sont présentés par le GIEC dans son 
rapport sous forme de différents scénarios RCP[2]. 

Par exemple le risque associé au danger de la fonte de la calotte glaciaire 
varie en fonction des scénarios: plus les émissions augmentent et plus le 
risque augmente.


[2]: 
http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/le-giec-groupe-dexperts-intergouvernemental-sur-levolution-du-climat/les-scenarios-du-giec


> Visiblement, c'est un peu l'urgence absolue.. Peut-on encore dire que les
> centrales à charbon, sont moins risqués que les centrales nucléaires ? Sur
> ces 40 dernières années, combien de décés liés au Nucléaire, et combien lié
> aux autres énergies ? (*)
> 
> *
> https://www.contrepoints.org/2017/08/04/296088-nucleaire-source-denergie-pl
> us-sure
> 
> Rémy.

Il est tout à fait possible de produire de l'électricité avec du charbon (ou 
n'importe quel autre type de centrale) sans pour autant causer de dérèglement 
climatique.
Ce qui n'est pas possible c'est produire de l'électricité à la hauteur de la 
demande actuelle ,qui ne cesse d'augmenter, sans causer de dérèglement 
climatique. Et ça peu importe le type de centrale utilisé.

On ne peut pas continuer à consommer autant ou plus d'énergie sans aggraver le 
dégèlement climatique et risquer de franchir le seuil d'un dérèglement 
irréversible. De mémoire je crois que pour la France, il faudrait au minimum 
diviser la consommation énergétique par 8. 
Cet objectif de baisse de production énergétique est prioritaire et il me 
semble que débattre du bien fondé d'un type de production d'électricité par 
rapport à un autre nous détourne de cet objectif.
Il me semble plus judicieux d'aborder ce sujet avec l'angle des esclaves 
énergétiques[3]

À part pour étudier un taux de mortalité, le nombre de mort humaine est un 
très mauvais indicateur. 
Un exemple tout simple que nous dit le nombre de morts dans les accidents de 
la route sur les personnes devenue tétraplégique suite à un accident de la 
route ? ou sur la pollution aux particules fines par l'usure des pneus et des 
plasquettes de frein[4] ? ou sur la perturbation du cycle de l'eau par le 
réseau routier (ruissellement de surface, role dans l'amplification des 
inondations et sécheresse, recharge des nappes, etc.) ? ou sur les autres 
formes de vie tuées sur les routes ?

Au delà de ce coté simpliste qui cache plus qu'il ne révèle, le nombre de 
morts est aussi problèmatique par son inéfficacité à mobiliser du fait de la 
loi de proximité, aussi connue sous le nom de loi du mort-kilomètre qui nous 
dit que le nombre de morts sera considéré différemment en fonction de la 
proximité selon les axes géographique, temporel, affectif et sociétal.
Du fait de la nécéssité que la lutte contre le dérègl

Re: [FRnOG] [MISC] La sobriété numérique, oui mais pour quoi faire ?

[frnog . kapush]

On vendredi 17 juillet 2020 10:10:18 CEST Stephane Bortzmeyer - 
bortzme...@nic.fr wrote:
> [Je pense que la plupart des lecteurs et lectrices ici savent déjà
> tout ça, mais cet article peut vous être utile si vous devez
> argumenter avec quelqu'un.]
> 
> On a lu récemment beaucoup de choses sur la « sobriété numérique » et
> sur la nécessité de diminuer notre usage de numérique pour sauver la
> biospĥère. Cela a culminé avec la proposition du CNNum d’interdire les
> tarifications forfaitaires sur l’Internet. Malheureusement, la plupart
> des textes publiés sont très approximatifs (ah, ces consommations
> indiquées en kWh/an…), voire franchement faux. Il est donc utile de
> réviser ses fondamentaux. Combien consomme le numérique, où ça, et
> comment diminuer cette consommation ?
> 
> https://signal.eu.org/blog/2020/07/15/la-sobriete-numerique-oui-mais-pour-qu
> oi-faire/

Lecture intéréssante, toutefois les conclusions sont discutables car l'analyse 
est incomplète. Elle résume de manière simpliste la notion de sobriété 
numérique à la consommation d'électricité (la production d'électricité n'a pas 
un impact environnemental uniforme à travers la planète[0]), en particulier du 
matériel composant l'infrastructure du réseau.

Or ces éléments ils ne tombent pas magiquement du ciel, il faut les fabriquer, 
les acheminer, les installer. Ce qui nécéssite des usines, l'extraction de 
matières premières, leur transformation, leur transport, etc. 
Tout cela fait partie d'un tout, et c'est ce tout qu'il faut remettre en cause 
et confronter à l'urgence climatique.

Si on reprends la comparaison entre l'ordinateur de poche qu'on appelle 
téléphone et une ampoule DEL, pas besoin d'analyse poussée pour savoir que la 
fabrication du téléphone nécéssite nettement plus de ressources que la 
fabrication de l'ampoule. 

À cela il faut ajouter que la tendance est à remplacer l'ordiphone tous les 2 
ans alors que l'ampoule durera 5 à 10 ans, ce qui fait que le coût de 
fabrication de l'ordiphone s'ajoute plusieurs fois dans la balance face à 
l'ampoule.

On passera sur le fait que les batteries des ordiphones aujourd'hui ont plutôt 
tendance à être de 25-30Wh au lieu des 10-15Wh mentionnés dans l'article ( 
certaines dépassent même 40Wh) pour s'intérésser à l'évolution au cours du 
temps. D'un côté les ordiphones ont des batteries qui augmentent en capacité, 
des écrans qui augmentent en taille suggérant une augmentation de leur 
consommation alors que de l'autre les ampoules DEL ont une consommation qui 
varie peu et quand elle varie c'est une tendance à la baisse.

À cela on doit ajouter l'évolution des usages, l'éclairage artificiel a plutôt 
tendance à être stable ou diminuer alors que l'usage des ordiphones est en 
pleine croissance.

Une autre notion manquante dans l'article c'est la notion d'échelle qui cette 
fois joue en faveur de l'ordiphone, on a en pratique plus d'ampoules que 
d'ordiphones.

Je serais curieux de voir si la conclusion avancée dans l'article qu'il serait 
faux qu'un ordiphone serait plus énergivore qu'une ampoule DEL serait la même 
quand on prends en compte l'ensemble et pas seulement la petite portion qui va 
dans le sens de la narration.
En tout cas le bien fondé de cette comparaison ordiphone/ampoule ne m'apparait 
pas fantastique pour faire passer le message que cherche à faire passer 
l'auteur.

Il y a bien une partie de l'article qui prends en compte de l'analyse du cycle 
de vie des équipements dans le contexte restreint des opérateurs mobiles 
finlandais. Le billet constate une consommation électrique à peu près 
constante alors que les volumes transportés augmentent considérablement et 
interprète que les volumes de données n'ont pas d'influence sur la 
consommation énergétique. 

Or ça me semble être une erreur d'interprétation:
- ces chiffres incluent le renouvellement de l'infrastructure pour anticiper 
l'augmentation des volumes transportés. C'est l'augmentation des volumes qui 
entraine le renouvellement de l'infrastructure et on peut aisément supposer 
que sans ce renouvellement d'infrastructure la consommation acv aurait baissé 
au lieu de stagner. Donc que l'augmentation des volumes transportés a augmenté 
la consommation énergétique
On est dans l'illustration de l'effet rebond[1] qui nous indique que chercher 
à améliorer les choses ne produira pas l'économie attendue car les usages vont 
s'adapter pour conserver le même niveau de consommation ou possiblement 
empirer la situation. Comment peut on s'étonner de constater un effet rebond 
(ou paradoxe de Jevons) qui est bien connu depuis les années 1980, alors que 
c'est un effet attendu qui indique généralement que l'approche retenue ne 
s'est pas s'attaqué à la cause racine. 

- l'autre erreur d'interprétation c'est qu'une consommation énergétique 
constante malgré un usage croissant serait positive au regard de la 
problèmatique du changement climatique. Or ce qui est nécéssaire c'est une 
baisse significative de la consommati

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On vendredi 17 juillet 2020 15:28:31 CEST Mehdi GUIRAUD - 
mehdi.guir...@gmail.com wrote:
> Conclusion... (?)
> Merci à toutes et tous pour vos réponses. (le point médian faisant réagir,
> je suis doux avec votre besoin de fluidité de lecture)
> 
> Merci pour tous les liens. J'aime apprendre que le nucléaire produit plus
> de co2 que l'on croit et que les centrales au charbon produisent de
> l'Uranium. Balle au centre ?
> 
> J'ai lu qu'il y avait des amoureux des termes justes et des bonnes
> définitions. Du coup sur la question des terres rares, dans la réalité ce
> sont des matériaux critiques. Critiques car les problèmes
> d'approvisionnement peuvent impacter l'économie de manière durable.
> Notamment parce qu'un nombre réduit de produit par forcément sympathique
> les produisent ( Chine, Russie, République démocratique du Congo, Brésil).
> Vous pourrez trouver plus d'info sur ce lien :
> https://ecoinfo.cnrs.fr/2015/10/14/2-des-materiaux-critiques-pour-lunion-eur
> opeenne/ Personnellement je n'ai aucun mal à dire que c'est le capitalisme
> et l'invisibilisation des valeurs humaines qu'il suscite et qui sont la
> source des dérèglements écologiques.
> 
> Merci pour https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger et en
> particulier  la citation : « l’ignorance engendre plus fréquemment la
> confiance en soi que ne le fait la connaissance »
> Je comprends également que le changement passera aussi dans ma capacité à
> moi et à chaque individu de lire, comprendre avant de répondre.
> 
> Je crois que le principe concret que je retire de ces discussions c'est que
> le soin apporté au machines permet de les rendre réutilisables et de
> pouvoir ensuite les donner à des associations ou des entreprises. ils ou
> elles peuvent être intéréssé·e·s par des principes de réutilisation. Fusses
> t il possible que chacun d'entre nous ait la présence d'esprit de faire
> revivre (sous Linux) de vielles machines.
> 
> Les actions ne peuvent avoir que des valeurs d'exemples. Il n'est pas dit
> que nos actes vont changer quoi que ce soit. Toutefois, en l'ancrant dans
> la pratique, nos expérimentations, notre apprentissage et la communication
> permettront de construire des référentiels et des débouchés. En tout cas
> c'est ma croyance.
> 
> La notion d'évaluation est forte. J'en parle dans un autre mail sur la
> discussion de Stéphane B. . J'y crois très moyennement car ce n'est pas
> suffisant (le PUE n'est pas la fin mais le début). Je pense qu'il faut se
> questionner soit au quotidien et éventuellement partager ce questionnement.
> C'était en tout cas la démarche de https://chaos.social/@c3sustainability,
> une démarche autour de la conférence du Computer chaos club pour une
> meilleure prise de conscience.
> 
> Ensuite j'essaierai de mettre dans notre charte les points suivants (que
> j'ai honteusement repiqué) :
> **Utisateur·trice·s :**
>  - éteindre tout ce qui n'a pas besoin d'être allumé ni de rester en veille
> (enceintes, écrans)
>  - éviter d'imprimer ce qui n'a pas vraiment besoin de l'être
>  - débrancher les chargeurs quand ils ne chargent rien (une alim ou un
> chargeur, même à vide ça consomme un peu, plus ou moins suivant la bête);
>  - à l'achat, prendre en compte la consommation (en fonctionnement et en
> veille), par ex éviter les config de PC avec des cartes vidéos de gamer
> pour faire de la bureautique (ou du dev);
> - configurer son PC pour qu'il hiberne avec du suspend-to-disk plutôt que
> sa mise en veille par défaut;
> - utiliser les liens vers les fichiers plutôt que les documents en fichiers
> joints;
> - bannir les mails en html pour rester en texte brut
> 
> Voilà ce que je retire de ma demande, et je souhaite vous remercier  pour
> vos contributions passionnées et souvent éclairées.
> Biologiquement vôtre.
> 
> T: @mguiraud  | m. 06 95 92 51 33

Bonjour Mehdi,

Ces points vont dans la bonne direction, sont simples, automatisables et ne 
nécéssitent pas beaucoup de réfléxion. Il faut quand même se méfier 
d'éventuels effets de bord qui n'auraient pas été anticipés.

Un exemple avec des machines windows dont les mises à jours sont configurées 
pour avoir lieu la nuit afin de ne pas perturber l'usage pendant la journée.
Si elles sont éteintes le soir, alors elles vont toutes se mettre à 
télécharger leurs mises à jour en même temps le matin ce qui peut entrainer 
une montée en charge ou une saturation du réseau, et un ralentissement voir 
une impossibilité d'utiliser les machines pendant une période plus ou moins 
longue.

Un aspect qui me semble important pour le succès d'une démarche de sobriété 
énergétique c'est de mesurer la quantité d'énergie dépensée et de manière plus 
ou moins détaillée comment elle est dépensée, avec un historique.

Le succès d'une telle démarche repose beaucoup sur l'implication individuelle 
des personnes et du groupe. Avoir une boucle de communication qui permets de 
recueillir les avis et suggestions d'amélioration en interne incite à 
participer à la démarch

Re: [FRnOG] Re: [MISC] La sobriété numérique, oui mais pour quoi faire ?

[frnog . kapush]

On vendredi 17 juillet 2020 13:19:46 CEST Stephane Bortzmeyer - 
bortzme...@nic.fr wrote:
> On Fri, Jul 17, 2020 at 12:53:09PM +0200,
>  frnog.kap...@antichef.net  wrote
> 
>  a message of 199 lines which said:
> > Or ces éléments ils ne tombent pas magiquement du ciel, il faut les
> > fabriquer, les acheminer, les installer. Ce qui nécéssite des
> > usines, l'extraction de matières premières, leur transformation,
> > leur transport, etc.  Tout cela fait partie d'un tout,
> 
> Ce que dit l'article « Il semble également établi, jusqu’à preuve du
> contraire — les données fiables sur la question sont rares en Europe
> –, que la fabrication des terminaux mobiles reste une activité
> consommatrice de ressources, il est donc utile d’utiliser les nôtres
> le plus longtemps possible pour mieux en amortir ce coût fixe.  »

Désolé de te contredire Stéphane mais ce n'est pas ce que dit l'article.
Le passage dont tu parles est une petite note de 4 lignes qui arrive en toute 
fin d'un billet de près de 250 lignes qui sont consacrées à démontrer que la 
réduction des volumes transportés n'entraine pas de réduction significative de 
la consommation énergétique pour amener à l'idée que la sobriété numérique 
serait un effort inutile.

La petite note de fin de billet n'étant pas prise en compte dans le 
raisonnement, notamment la comparaison entre ordiphone et ampoule que je 
reprends dans ma réponse.

Le fait que l'auteur ait été amené à ajouter un avertissement en introduction 
pour préciser que son objet n'est pas de nier l'impact environnemental du 
numérique indique qu'un certain nombre de lecteurs ont pensé que c'était le 
cas à la lecture du billet. Soit qu'une partie du lectorat ait mal interprété 
les propos peut-être à cause d'une formulation hasardeuse, mais peut-être 
aussi qu'une partie du lectorat a correctement interprété le propos du billet 
et l'auteur se trouve obligé de s'en défendre.


> > Ce qui est indéniable c'est que la consommation globale des usages
> > numériques augmente considérablement avec le temps, ce qui n'est pas
> > tenable dans la durée et évolue dans la direction opposée à celle
> > imposée par les mesures à prendre pour éviter le pire du changement
> > climatique.
> 
> Il me semble que c'est une erreur de vouloir que la consommation du
> numérique, isolée des autres secteurs, baisse. Si l'usage du numérique
> fait baisser les consommations des autres (télétravail
> vs. déplacements en voiture, courrier électronique vs. papier),
> l'augmentation de la conso du numérique n'est plus un problème.

Ici l'objectif est bien de ramener la consommation totale en dessous du seuil 
de capacité de charge de la planète.

J'ai l'impression que l'erreur c'est que le problème est mal posé. Si je peux 
me permettre je vais présenter les choses sous un autre angle.

On sait qu'on doit rester en dessous du seuil de capacité de charge de la 
planète, on a donc un budget qu'on ne peut pas dépasser et qu'on doit allouer 
aux différentes activités.
il semble évident on devrait commencer par les choses essentielles qui 
couvrent nos besoins, dans l'ordre: de l'air respirable, de l'eau potable, de 
la nourriture comestible, un abri où vivre pour tous, des relations sociales 
épanouissantes, la santé, etc.

Les déplacements en voiture, le papier ou le numérique sont des choses qui 
relèvent du superflu et auxquelles on allouera du budget si il en reste quand 
on aura couvert les choses essentielles.
On retombe sur la fameuse histoire du professeur, du bocal et des gros 
cailloux[0].  

Sous cet angle là, on voit que si le numérique permets de compenser la 
voiture, ça reste problèmatique si on a pas de quoi se nourrir. Compenser une 
activité superflue par une autre activité superflue prends toujours la place 
d'une activité essentielle.

Dans les faits, la consommation totale augmente de plus en plus vite, la 
consommation du numérique augmente aussi de plus en plus tandis que la 
consommation des autres secteurs que le numérique pourraient compenser ne 
diminue pas. Ça semble indiquer que la consommation du numérique vient 
s'additionner à celle des autres secteurs au lieu de s'y substituer.


[0]: si vous ne la connaissez pas, un moteur de recherche et les mots clés 
rock, pebbles and sand ou professeur bocal, gros cailloux devrait vous sortir 
une dizaine de versions différentes

> 
> > comment doit on faire évoluer nos usages en conséquence ?
> 
> Installer un bloquer de publicités et NoScript, ça diminue déjà pas
> mal la facture (mais ce n'est jamais mentionné par les organismes
> officiels, c'est curieux).

Tu prèches un convaincu. 
Personnellement je suis passé à umatrix au lieu de noscript.

C'est une bonne remarque, malheureusement le bloqueur de publicité c'est un 
traitement symptomatique, comme on ne s'attaque pas à la cause on a peu de 
chance de solutionner le problème avec un bloqueur de pub.

Par contre la publicité est une parfaite illustration de l'usage numérique qui 
vient se rajouter aux

Re: [FRnOG] Re: [MISC] La sobriété numérique, oui mais pour quoi faire ?

[frnog . kapush]

On mardi 21 juillet 2020 16:36:55 CEST Pierre Beyssac - p...@fasterix.frmug.org 
wrote:
> Bonjour,
> 
> On Mon, Jul 20, 2020 at 04:02:43AM +0200, frnog.kap...@antichef.net wrote:
> > Désolé de te contredire Stéphane mais ce n'est pas ce que dit l'article.
> > Le passage dont tu parles est une petite note de 4 lignes qui arrive en
> > toute fin d'un billet de près de 250 lignes qui sont consacrées à
> > démontrer que la réduction des volumes transportés n'entraine pas de
> > réduction significative de la consommation énergétique pour amener à
> > l'idée que la sobriété numérique serait un effort inutile.
> 
> Stéphane a très bien compris le sens du billet. J'en suis l'auteur
> et j'ai mis un certain nombre d'avertissements (dont en tête du
> billet) pour expliciter que ce n'est pas la demande de sobriété
> numérique en tant que telle que je critique, mais 1) la "sobriété
> pour la sobriété" si elle n'a aucun sens énergétique (il s'agit
> d'une démarche monastique, non pragmatique) et 2) en particulier,
> combattre l'idée fausse et malheureusement répandue que notre impact
> énergétique est proportionnel à notre consommation de données, ce
> qu'aucune donnée factuelle ne montre, au contraire.
> 
> Si le billet n'est pas suffisamment clair malgré les multiples
> avertissements, je peux le corriger, mais on ne m'expliquera
> pas ce que j'ai voulu dire car j'en ai une assez précise idée :)
> 
> Il s'agit donc juste de déconstruire une idée particulièrement
> fausse.
> 
> Ce n'est pas une thèse générale sur l'impact du numérique, qui en
> effet est un sujet bien plus large, et il ne me viendrait pas
> à l'esprit de nier que cet impact existe.

Bonjour, et merci de prendre le temps de faire le suivi de votre billet.
Toutefois un peu moins d'art d'avoir toujours raison serait appréciable.

N'ayant pas prétendu que Stéphane n'avait pas compris le billet, ni évoqué ce 
que l'auteur cherchait à dire on peut se demander si votre réponse n'est pas 
un banal homme de paille.

Ma remarque en réponse à stéphane était basé sur une simple analyse factuelle 
de ce que dit le billet et de ce qu'il ne dit pas sur le point précis de la 
prise en compte du cycle de vie des matériels. 
Or ce billet omets globalement cette notion pour la reléguer à une mention 
incomplète à la toute fin, sans le prendre en compte[1].

Toute analyse énergétique qui ne prends pas en compte l'énergie grise[2] peut 
difficilement être prise au sérieux, en particulier dans le contexte de la 
lutte contre le dérèglement climatique où le succès de la démarche repose sur 
le fait de ne rien omettre.

[1]: https://i.imgur.com/EiPQryg.jpg
[2]: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_grise
 
> On voit fleurir les articles du style "le numérique a un impact de
> x % des GES mondiaux" suivi de (handwaving) "60 % du volume consommé
> concerne la vidéo en ligne, il faut donc réduire notre consommation
> de données". Le lecteur en tire bien évidemment une conclusion
> fausse, et appliquera des efforts vains (au lieu de penser à éviter
> de changer d'ordiphone pour un oui ou pour un non).

Qu'il existe des articles ayant des défauts, des limitations ou comportant des 
erreurs, ne rends pas le votre plus exact.

D'autant que si vous avez lu les documents que vous utilisez dans votre 
billet, vous devriez savoir que le remplacement anticipé des ordiphones est 
une conséquence directe de l'augmentation des capacités de transport des 
réseaux mobiles.

“D’autre part, les évolutions des réseaux sont souvent suivies par des 
évolutions importantes des usages qui requièrent que les utilisateurs 
renouvellent leurs équipements pour en bénéficier. Ainsi, les générations 
successives de réseaux mobiles ont encouragé un renouvellement du parc des 
terminaux ; (...) cet effet est susceptible d’avoir un effet important en 
termes d’émissions de GES.” 
-- page 6 du rapport de l'ARCEP, section 2.7 Des évolutions technologiques qui 
promeuvent de nouveaux usages


> > Le fait que l'auteur ait été amené à ajouter un avertissement en
> > introduction pour préciser que son objet n'est pas de nier l'impact
> > environnemental du numérique indique qu'un certain nombre de lecteurs ont
> > pensé que c'était le cas à la lecture du billet. Soit qu'une partie du
> > lectorat ait mal interprété les propos peut-être à cause d'une
> > formulation hasardeuse, mais peut-être aussi qu'une partie du lectorat a
> > correctement interprété le propos du billet et l'auteur se trouve obligé
> > de s'en défendre.
> 
> J'essaie de sérier les problèmes. Qu'on s'attaque aux vrais plutôt
> qu'aux problèmes fantasmés, en chiffrant correctement les impacts,
> sans dogmatisme. Vouloir tout aglomérer dans un gros blob "le
> numérique c'est mal" n'est pas une méthode d'analyse suffisamment
> fine, elle permet d'affirmer un peu n'importe quoi sans chiffre.

Ah oui quand même...

Permettez moi de vous poser quelques questions:

Dans votre billet, vous citez un extrait choisi du rapport de l'ARCEP sur la 
conso

Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

[frnog . kapush]

On vendredi 26 avril 2019 21:44:13 CEST Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> 
> > je pense que dans 10 ans on aura certainement généralisé le NAT pour tout
> > ce qui n'a pas impérativement besoin d'ip publique mais que le v4 sera
> > encore largement majoritaire.
> 
> Je partage cette analyse.

Pas moi.

Mon analyse dépasse un peu le cadre v4/v6, car elle tends à rejoindre l'idée 
qui fait de plus en plus tâche d'huile que dans 10 ans il est probable que 
l'on ait à faire face à une situation d'effondrement sociétale sous une forme 
ou une autre mais qui aura sans aucun doute une composante de pénurie 
énergétique qui va changer la manière d'opérer le réseau, si toutefois il 
reste un réseau à opérer.

Si la Russie s'y prépare depuis des années en développant la résilience de 
leur RUnet qui peut désormais fonctionner de manière autonome ou presque, 
c'est une exception et pour la plupart des pays il n'y a pas de plan de 
sauvegarde du réseau pour faire face à une catastrophe qui semble désormais 
inévitable et qui ne fait que se rapprocher.










 
> Michel.
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Re: [FRnOG] [MISC] Chronopost Toulouse

[frnog . kapush]

On mercredi 10 juillet 2019 17:29:11 CEST Niffo - niffo@free.fr wrote:
> Le 10/07/2019 à 16:27, Jonathan Leroy a écrit :
> > Ah ?
> > Honnêtement UPS est assez irréprochable, aucun souci en presque 10
> > ans. Il y a deux semaines j'ai demandé un enlèvement dans la bonne rue
> > mais au mauvais numéro (100 % ma faute) : le livreur a garé son camion
> > au bout de la rue et m'a rejoins au milieu de la rue, à pied (et la
> > rue en question est longue). Pour ne rien arranger c'était le pic de
> > la canicule, il faisait 45 °C avec un vent chaud digne d'un
> > sèche-cheveux.
> > 
> > Pour moi UPS est le seul transporteur potable auquel j'ai eu affaire.
> > Par contre niveau tarifs c'est sûr c'est pas Chronopost. Mais la
> > qualité se paie. :) Il est quand même possible d'avoir des tarifs très
> > avantageux en passant par des "grossistes" comme Packlink.
> 
> D'accord avec ça. Par contre, leurs prix ont explosé en 10/15 ans. Quand
> j'ai commencé à travailler avec eux, j'envoyais une UC pour 15/20 €.
> Aujourd'hui, on est allègrement à 40/50€ HT et tout est devenu
> optionnel, y compris l'enlèvement sur place. Ajouter à ça qu'ils
> facturent des régularisations de façon unilatérales pour un oui ou pour
> un non et souvent injustifiées ("audit" dimensions / poids, "adresse
> résidentielle")
> 
> 
> PS : Au fait, bonjour à tous, premier post ici ;)

Pour moi TNT est le pire des transporteurs, simplement parce qu'ils sous-
traitent et que ça donne des paquets non présentés pour profiter de la prime à 
la 2ème présentation, des abus et des pratiques mensongères. Le top étant 6k 
de matériel apple qui est arrivé au point de mise en livraison 5 fois et a été 
renvoyé à travers la France 5 fois au motif que le code postal serait celui 
d'un autre département. Cas qui s'est soldé par une plainte auprès d'appel et 
d'un appel du responsable apple France qui a arrangé une livraison prise en 
charge directement par un employé d'apple.
Des embrouilles comme ça avec TNT c'est dans les 75% du temps dans ma zone 
géographique.


La seconde place dans le top des pires transporteurs revient à UPS, qui eux 
ont au moins livrent les colis, mais avec des tarifs cachés, des facturations 
abusives et tout l'éventail des pratiques pour décourager les clients de faire 
valoir leurs droits. 

Dernier exemple en date, avec un colis en provenance des USA pour un montant 
total de 78€, UPS me réclame à la livraison 56€ pour frais de douane dont 15€ 
de frais de dossier. Le livreur me laisse le choix entre payer et refuser le 
colis qui repartirait aux USA. 8 appels à différents services UPS qui se 
renvoient la balle plus tard j'obtiens comme explication que le service 
dédouanement d'UPS a décidé d'appliquer un barême forfaitaire interne au lieu 
des 20% de TVA parce que le montant total de l'envoi ne leur convenait pas.

Chaque service interne d'UPS m'a juré que j'aurais la facture détaillée des 
frais de douanes sous 2 à 3 semaines, 5 semaines plus tard: rien. 
Au téléphone le service de dédouanement a reconnu ses torts et m'a promis un 
remboursement du trop perçu, 5 semaines plus tard: rien.
C'est systèmatiquement comme ça avec UPS, 100% des livraisons internationales 
ont donné lieu à une facturation abusive qui est parfois remboursé plusieurs 
mois plus tard après avoir persévéré à travers toutes les embûches qu'UPS 
déploit pour nous décourager de faire valoir nos droits.

Chronopost j'ai peu pratiqué, le plus gros souci a été un livreur qui est 
arrivé avec 30 minutes de retard.






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Re: [FRnOG] [MISC] Chronopost Toulouse

[frnog . kapush]

On jeudi 11 juillet 2019 06:54:55 CEST Raphaël Jacquot - sxp...@sxpert.org 
wrote:
> Le 10/07/2019 à 23:22, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> > Des embrouilles comme ça avec TNT c'est dans les 75% du temps dans ma zone
> > géographique.
> 
> c'est quoi la zone géographique à éviter ?
> 

Dans les pyrénées-atlantiques, au sud de Pau. Le sous-traitant problèmatique 
est basé à Oloron Sainte Marie.





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Re: [FRnOG] [ALERT] Incident Free depuis 1h du matin

[frnog . kapush]

On mercredi 27 novembre 2019 08:41:13 CET Nicolas CORBEL - 
nicolas.cor...@gmail.com wrote:
> Hello,
> 
> On Wed 27 Nov 2019 at 08:39, David Ponzone  wrote:
> > Ah ok, ça fait pas un peu long de 1h du matin à 8h36 (et c’est pas
> > terminé), sans prévenir les clients ?
> 
> Si ce qu’indique Hugues se vérifie, les clients vont bien. C’est juste la
> sonde qui est KO.

Je confirme que ce n'est pas un problème de sonde.

La connexion internet s'est rétablie vers 9h45 après un reboot de la freebox.

À 11h44, le téléphone est toujours KO, l'interface affiche "téléphonie non 
configurée".

Demande d'adresse full stack à 11h30 en espérant que ça résolve le problème de 
téléphonie plus rapidement, reboot prévu à midi pour migrer vers la nouvelle 
IP.

Bien sûr ça tombe le jour où il y avait des coups de téléphones importants à 
passer et à recevoir.

Le bon coté de la chose c'est que quand leur téléphone est en panne les 
personnes pour qui je fais le support ne peuvent pas m'appeler.

Il est probable que cet incident fassent perdre quelques client locaux à Free, 
les boitiers de raccordement FO ont été installé ce mois-ci et plusieurs 
clients free hésitaient à passer chez Agrume télécom (et payer plus cher) qui 
annonce un délai de 6 semaines par rapport à free qui annonce qu'on aura un 
délai pour la raccordement sous 9 mois.





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