"takeaway" s'applique aussi à tous les commerces fixes qui font de la vente
à emporter, dont la plupart des pizzerias en dur, ou même les petites
"cabanes" quasi fixes en préfabriqué (théoriquement mobiles, mais ces
mobile-homes sont quasi fixes toute l'année sur les parkings de
supermarchés), ou l
Note: la remarque ne vaut pas que pour les commerces (food trucks,
boulangers-patissiers qui font des tournées sur des emplacerments fixes
certains jours dans des heures limitées).
On peut aussi inclure les emplacements des autres services itinérants
(exemple: coiffeurs, points d'accueil mobile de
Le dim. 16 sept. 2018 à 13:01, Frédéric Rodrigo a
écrit :
> > Du coup je propose link_from et link_to : pour une bretelle dans le
> > sens autoroute vers tertiary, on aura link_from=motorway et
> > link_to=tertiary.
>
> Cette information peut être calculé depuis la topologie et là n'apporte
> rie
Le dim. 16 sept. 2018 à 15:43, djakk djakk a écrit :
> Je pense que je rajoute de l’information sans en supprimer ... ? Bon
> certes je chamboule l’existant ...
>
> djakk
>
Dommage de procéder ainsi "en force".
Le tagging sur OSM fonctionne grâce à un consensus, il faut le respecter ou
ouvrir u
C'est sur ma tout-doux liste... faire en sorte qu'on puisse accéder à
l'ancien contenu quand il n'a pas été recréé sur le nouveau site.
Le dim. 16 sept. 2018 à 20:15, deuzeffe a écrit :
> Hello,
>
> nheir fait remarquer que l'ancienne page
> https://openstreetmap.fr/bdortho n'existe plus. Une pa
Note: djakk djakk s'est maintenant lancé dan la conversion de "village" en
"town", en piochant au hasard (là encore en Bretagne et à proximité autour
en Basse-Normandie, Maine, Anjou, Loire-Atlantique et Vendée).
Du coup on a des villages mieux classés que les réelles villes pourtant pas
loin.
Et ç
Ça n’est pas fait au hasard, je te l’ai pourtant expliqué avant que tu
n'écrives ce mail :
https://www.openstreetmap.org/changeset/62524278
:O
Le mar. 18 sept. 2018 à 09:48, Philippe Verdy a écrit :
> Note: djakk djakk s'est maintenant lancé dan la conversion de "village" en
> "town", en piocha
Le 17 septembre 2018, Philippe Verdy a écrit :
> Alors quand tu dis "dans l'Ouest, le terme village est dévalorisant", c'est
> en fait tout l'inverse. Dévalorisant pour qui ?
C'est ce qui est encore observé ou entendu chez des élus ruraux plutôt
âgés qui sont encore assez nombreux dans les contré
Le 18 septembre 2018, djakk djakk a écrit :
> Ça n’est pas fait au hasard, je te l’ai pourtant expliqué avant que tu
> n'écrives ce mail :
> https://www.openstreetmap.org/changeset/62524278
> :O
>
Une explication ne signifie pas accord de celui qui la reçoit.
--
Alain Rpnpif
Oui, aussi.
djakk
Le mar. 18 sept. 2018 à 11:17, Rpnpif a écrit :
> Le 18 septembre 2018, djakk djakk a écrit :
>
> > Ça n’est pas fait au hasard, je te l’ai pourtant expliqué avant que tu
> > n'écrives ce mail :
> > https://www.openstreetmap.org/changeset/62524278
> > :O
> >
>
> Une explicat
Bonjour,
Je propose la possibilité d'indiquer les commerces acceptant que le client
vienne avec son propre contenant (de type boîte fermable et réutilisable).
Cette pratique est de plus en plus courante, afin d'éviter l'utilisation de
boîtes ou papiers jetables (zéro déchet).
Elle est possible e
Le 18/09/2018 à 11:20, Vivien MICHON a écrit :
> Je propose la possibilité d’indiquer les commerces acceptant que le
> client vienne avec son propre contenant (de type boîte fermable et
> réutilisable).
>
> Cette pratique est de plus en plus courante, afin d’éviter l’utilisation
> de boîtes ou pap
Je rejoins cet avis : de plus en plus de commerces proposent de la vente en
vrac. Les clients viennent avec leurs sacs en papier/bocaux/..., afin
d'éviter le suremballage.
Je pense que c'est dans ce cadre-là, plus généraliste, que ce nouveau tag
devrait s'inscrire.
Sur le principe, j'approuve la cr
Bonjour,
Je ne sais pas si c'est exactement ce que tu souhaites décrire, mais il
y a déjà bulk_purchase[1] qui semble approprié.
Il est déjà utilisé pour les épiceries « en vrac » qui fleurissent
ici[2] ou là[3].
À +
Julien
[1] : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bulk_purchase
[2] :
Le 14/09/2018 à 09:09, Jo a écrit :
Le lendemain, un ami m'a appris (peut-être rappelé) que ce n'était
pas nécessaire, qu'on pouvait intégrer le rond-point en entier
dans la relation. Pour le coup, d'un point de vue topologique,
c'est surprenant, mais si les outils de routage
Hello !
Depuis quelques semaines, ou mois, j'ai la sensation que l'affichage des
images aériennes dans Josm a un comportement un peu bizarre.
J'ai l'impression qu'il y a 2 problèmes, 1 dans Josm, et 1 autre avec la
BD Ortho de l'Ign :
- Dans Josm, je peux avoir un affichage correct, puis pe
Bonjour,
A mon avis il faut séparer la restauration et les autres commerces
À part "takeaway:lunchbox" les tags existent .
Pour résumer :
_Restauration_
En plus des autres tags habituels
- takeaway=yes => il est possible d'emporter ce que l'on
a commandé
- takeaway:lunchbox=yes
Le 18. 09. 18 à 11:55, Jean-Claude Repetto a écrit :
> Il faudrait plutôt trouver un terme évoquant la notion de "sans emballage".
zerowaste ? c'est en tout cas comme cela qu'on ne nome parmis chez les
partisants.
et cela a l'avantage de couvrir tout autant la pizzerie qui accepte de
vendre une
autant lunchbox a une connotation "boite à tartine" (je m'attend à ce
que cela parle d'une épicerie qui vend des sandwich à emporter)
autant bulk_purchase a un côté "bulk" cad de masse, je m'attends
à ce que la magasin de boisson vende le bvin en tonneau.
hors les magasins zéro déchet n'ont souven
/Le 18/09/2018 à 08:30, Jean-Christophe Becquet a écrit ://
/
/Est-ce que : amenity=fast_food cuisine=pizza vous semble la bonne
description pour un camion qui vend des pizzas à emporter ?/
Bonjour,
Pourquoi ne pas utiliser "amenity=marketplace" ?
Ce tag décrit lorsqu'il est associé à "buildin
Le 2018-09-18 12:12, Stéphane Péneau a écrit :
Hello !
Depuis quelques semaines, ou mois, j'ai la sensation que l'affichage
des images aériennes dans Josm a un comportement un peu bizarre.
J'ai l'impression qu'il y a 2 problèmes, 1 dans Josm, et 1 autre avec
la BD Ortho de l'Ign :
- Dans Josm,
je trouve foodtruck=yes trop restrictif car le commerce itinérant n'est pas
limité juste à l'alimentaire. Le terme est devenu à la mode, mais c'est
même utilisé dans la cuisine prête à manger immédiatement (une forme de
restaurant) et même pas pour l'alimentaire en général (exemple : marchands
de f
Mais de quelles données s'agit-il ?
Celles fournies par les planches du PLU, ou celles des annexes texte ?
Mes doutes portent en l’occurrence sur le PLU de Marseille, qui dans son
annexe 3 liste une série de bâtiments remarquables issues d'une compilation
d'ouvrages en citant ses sources: ouvrage
Le mar. 18 sept. 2018 à 11:07, Rpnpif a écrit :
> L'attrait de la ville « moderne » y est fort. C'est un sentiment hérité
> du 20e siècle. Tu as raison, ce n'est pas un sentiment général.
>
Sentiment pas justifié, et plutôt maintenant contredit par la réalité de la
situation des "villes modernes
Si ce n'est pas encore accessible, il faut insister: les locaux doivent
insister pour que ces sources soient publiées; que ces données viennent à
l'origine d'autres organismes, la loi leur impose de les mettre à
disposition des collectivités et du public; on l'a fait pour obtenir des
données de la
Hello,
En ville, le stationnement est souvent régulé avec des zones. Celles-ci
portent souvent un nom de couleur, mais ce n'est pas toujours le cas.
Sous quel tag signaleriez-vous ça ?
Il n'y a pas beaucoup de détails pour les parcmètres sur le wiki
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:vendi
Le 2018-09-18 15:30, Florian LAINEZ a écrit :
Hello,
En ville, le stationnement est souvent régulé avec des zones.
Celles-ci portent souvent un nom de couleur, mais ce n'est pas
toujours le cas.
Sous quel tag signaleriez-vous ça ?
Il n'y a pas beaucoup de détails pour les parcmètres sur le wiki
On a aussi les boissons : le vin, le lait (y compris dans des distributeurs
automatiques).
Mais pour certains produits (notamment alimentaires pour les produits frais
comme la viande ou le poisson frais ou les surgelés, mais aussi des tas de
produits toxiques ou polluants comme la pharmacie ou les
Bonjour,
Le 18. 09. 18 à 15:30, Florian LAINEZ a écrit :
> En ville, le stationnement est souvent régulé avec des zones.
Je trouve que la zone n'est pas une propriété du parcomètre
mais du parking et j'utiliserais donc parking:condition sur
les way concerné tel que documenté sur
https://wiki.open
Yo !
Est-ce que tu penses tagger la zone payante avec un polygone ?
Vu que les zones sont souvent concentriques, au lieu de « faire un trou »
dans des polygones, faire des polygones qui se superposent et donner un
indice pour choisir le bon polygone à un point donné.
djakk
Le mar. 18 sept. 2018
Bonjour à tous,
je suis nouveau sur la liste mais je suis un peu OSM depuis quelques mois.
J'avais 2 sujets à aborder, je ne sais pas trop si l'endroit s'y prête mais à
tout hasard ;)
J'ai vu que la ville de Montpellier était seule candidate pour le State Of The
Map FR de l'année prochaine
note : les polygones s'appliquent essentiellement au stationnement le long
des voies publiques, mais excluent les aires de staionnement avec
entrées/sorties de parking dédiées qui ont leurs propres règles.
Ils doivent aussi exclure les parkings privés, les voies privées. Je me
demande l'intérêt de
Merci pour vos réponses.
@marc en effet OSM n'a pas vraiment vocation à reprendre les codes, surtout
qu'ils vont de paire avec la zone : toujours les mêmes selon la zone. je
vais retirer ça mais le laisser en doc dans le wiki.
parking:zone= me parait vraiment
génial à utiliser.
Par contre vu que
Houlà sur le dernier paragraphe tu es parti dans un sacré hors-sujet je
trouve :)
Il faut effectivement ne pas avoir à découper le polygone sinon c’est pas
la peine.
djakk
Le mar. 18 sept. 2018 à 17:26, Philippe Verdy a écrit :
> note : les polygones s'appliquent essentiellement au stationne
(Je répondais à Philippe)
Le mar. 18 sept. 2018 à 17:30, djakk djakk a écrit :
> Houlà sur le dernier paragraphe tu es parti dans un sacré hors-sujet je
> trouve :)
>
> Il faut effectivement ne pas avoir à découper le polygone sinon c’est pas
> la peine.
>
>
> djakk
>
>
> Le mar. 18 sept. 2018 à
En gros c'est une sorte de Pokemon Go pour trouver un trésor (1 ou 2 euros
par photo géolocalisée au point prédéfini, les points étant disposés sur un
maillage carré quasi régulier tous les kilomètres, cela fait juste une
photo par kilomètre carré. Mais les points désignés sont choisis un peu au
ha
Note : le jeu payant est déjà presque terminé, la limite était fixée à fin
septembre et 10 000 € en tout. Bref cette "prime" n'est pas destinée à
faire "gagner de l'argent" comme le site l'annonce ("earn money"), mais à
lancer le jeu et assurer sa promotion. La prime est certainement déjà
épuisée
Bonjour sebseb ! Bienvenue !
Oh, le fond de carte de fotoquest est openstreetmap :) Il y aura peut être
un entrefilet dans weeklyosm à ce sujet ?
djakk
Le mar. 18 sept. 2018 à 17:43, Philippe Verdy a écrit :
> En gros c'est une sorte de Pokemon Go pour trouver un trésor (1 ou 2 euros
> par p
Ok ok j’ai tout « revert » y compris sur le wiki (sauf l’annulation de
Jérôme qui n’a pas fait de « undo » dans le wiki - j’ai pas vérifié si le
contenu est cohérent).
L’argument qui a fait mouche chez moi : l’absence de retro-compatibilité.
Je présenterai sur la mailing-list tagging (mondiale) un
Un tribunal, ou une université, ou une sous-préfecture, je le résumerai à
des emplois de bureau ...
Mais, ça n’est pas le bon sujet ! ;P
Pour les impasses, en faisant une requête overpass-turbo, je me rend compte
que le noexit sur les ways est pas mal utilisé malgré “l’interdiction” du
wiki ...
C'est pas si hors sujet que ça ! Les stationnements isolés en slalom sont
aussi un problème dans OSM, difficiles à modéliser correctement sans
découper très fortement les rues: on doit les marquer individuellement, le
modèle des parking lanes ne marche pas bien pour eux. Et on constate là où
ils on
Ok :)
Le mar. 18 sept. 2018 à 19:07, Philippe Verdy a écrit :
> C'est pas si hors sujet que ça ! Les stationnements isolés en slalom sont
> aussi un problème dans OSM, difficiles à modéliser correctement sans
> découper très fortement les rues: on doit les marquer individuellement, le
> modèle d
Bonjour et bienvenu !
Le 18. 09. 18 à 16:04, seb...@laposte.net a écrit :
> Montpellier était seule candidate pour le State
> Of The Map FR de l'année prochaine
> je n'ai pas vu de confirmation...
de mémoire cela a été annoncé sur la ml de l'association.
Vu que l'asso a un ca ce soir, j'imagine
Merci pour votre aide, j'ai mis à jour la plupart des parcmètres de
Montrouge en prenant en compte vos suggestions
https://www.openstreetmap.org/changeset/62704821
Le mar. 18 sept. 2018 à 19:12, djakk djakk a écrit :
> Ok :)
>
> Le mar. 18 sept. 2018 à 19:07, Philippe Verdy a
> écrit :
>
>> C'e
Le wiki n'interdit rien. Il décrit ce qui existe ou a existé et donne des
recommandations d'usage parce que cela a été discuté. Garder ces
descriptions est utile pour savoir comment faire ensuite évoluer les choses
et quoi faire de l'existant qui était d'anciennes pratiques (en un temps où
OSM étai
Bonjour,
Devant mon lieu de travail, il y a un parc de stationnement de plusieurs
centaines de places qui est passé intégralement en zone de rencontre il
y quelques mois.
Les voies pour y accéder au parc en général, mais aussi les voies pour
accéder aux places de stationnements.
Les données ont é
Je pense même que la granularité kilométrique de ce projet est même moins
bonne que l'ancien projet européen CORINE Landuse de 2006, qui n'est plsu
réellement maintenu et a tenu ses objectifs initiaux, suivis maintenant par
d'autres projets plus précis et plus utiles (dans OSM comme ailleurs).
En
Le 18. 09. 18 à 20:05, Axelos a écrit :
> la balise highway=living_street est suffisante
> sur les voies accédants aux places de stationnements ?
cela me semble suiffant si c'est ainsi qu'est la réalité
de la signalisation en place.
> N'est-il pas judicieux d'ajouter une autre balise en plus ?
Mettre un parc de stationnement en zone de rencontre, on aura vraiment tout vu !
Ces aménageurs sont vraiment prêts à tout pour qu’on n’y comprenne plus rien… à
se demander si eux-mêmes y comprennent quoi que ce soit.
Bref, à mon avis, les voies d’un parc de stationnement n’ont pas à être
classé
version courte :
si tu veux tager les panneaux “voie sans issue”
c'est un traffic_sign=* qu'il te faut à l'endroit du panneau.
Tu peux le lier au way concerné par proximité ou, pq pas le faire
appartenir au way concerné comme on le fait pour les stop.
mais un tag de panneau sur un way c'est spécia
Bonjour,
Je suis allé vérifier mes saisies (ou dernière modif)
*/**
*Overpass*
**/*
*[out:json][timeout:25];*
*(*
* // query part for: “"distributeur automatique" and user:jseigneuret”*
* node["amenity"="vending_machine"](user:"jseigneuret")({{bbox}});*
*);*
*// print results*
*out body;*
*>;*
*
Désolé mais je ne peux pas changer le titre d'un message qui contient les
deux sujets, le second sur les villes abordé séparément.
A ce sujet, les statuts en nouvelle-Calédonie sont aussi à part et le
référendum d'autodétermination approche, le 4 novembre 2018.
https://www.francetvinfo.fr/politiq
@gwenael.jou...@laposte.net Les voies de
stationnement n'ont pas à toute être mise en service=parking_aisle. Si
c'est une voies majeur servant à diriger le traffic sur le parking c'est
juste un highway=service. C'est aussi ce qui permet de conditionner le
routing. On ne met pas parking_aisle sur
Bon on est tous d'accord qu'il ne s'agit pas d'un highway.
Merci.
Romain
Le jeu. 13 sept. 2018 à 00:27, Jérôme Seigneuret <
jerome.seigneu...@gmail.com> a écrit :
> Il faut juger du caractère temporaire, du faite qu'ell soit utiliser pour
> aller vers une destination et non pour exploiter l'iné
Merci pour l’info sur la hiérarchisation des voies. J’y ferai attention (et
j’aurai certainement des choses à corriger) car par habitude, j’ai également
commis l’erreur.
Ma remarque précédente concernait le choix de l’aménageur : il faut garder à
l’esprit que la zone de rencontre est une adapt
A mais oui mais j'étais carrément pas allé voir l'ortho! C'est le passage
des roues d'une rampe d'irrigation XD. Donc faut virer ça ça n'a pas de
sens
Le mar. 18 sept. 2018 à 21:36, Romain MEHUT a
écrit :
> Bon on est tous d'accord qu'il ne s'agit pas d'un highway.
>
> Merci.
>
> Romain
>
> Le
Pour proposer qlq chose + utile que la suppression :
man_made=wheel_trace + description : trace de la machine d'irrigation
histoire que le prochaine qui regarde l'ortho ne se pose pas la question
de ce que c'est et rajoute erronément un highway
Le 18. 09. 18 à 21:35, Romain MEHUT a écrit :
> Bon
Salut,
> En soit rien de franchement étonnant dans beaucoup de voie de service
et de
> parking de supermarché les voies sont déjà limité à 20 voir à 10km. Pour
> info les voies de services n'ont pas de vitesse par défaut (ce sont les
> logiciel de routing qui les déduises en fonction des voies de
Merci,
Sache qu'on ne remet pas ton implication en cause.
J'ai fait une annulation de la dernière partie du wiki car c'est l'élément
de référence pour l'ensembles des contributeurs. Même si les modifications
sont possibles (car c'est du mediawiki) on en parle avant que cela ai un
impacte considérab
Le mar. 18 sept. 2018 à 22:31, Jérôme Seigneuret <
jerome.seigneu...@gmail.com> a écrit :
> Certains sujets sont portés par peu de personnes car cela nécessite des
> connaissances métier (réseaux électriques, eau, télécom) et dont certaines
> informations de schématisation sont trop complexes
> Je
@Phyks C'est q'une clause de bon sens mais certains parking sont affiché
avec des vitesses de circulation à 10 20 ou 30 km.
La loi dit:
* Article R. 413-18. Lorsque des parcs de stationnement de véhicules sont
aménagés sur des trottoirs ou terre-pleins, les conducteurs ne doivent
circuler sur ce
Ce n'est pas un simple revert, mais djakk tu en a profité pour ajouter
encore de nouveau tags (après plusieurs inventions successives elles aussi
non proposées et discutées avant).
https://www.openstreetmap.org/changeset/62695271
ici "capital:INSEE=bassin de vie", très incongru; dont il n'existe
Y'a trois tickets en cours sur ce sujet:
https://josm.openstreetmap.de/ticket/16734
https://josm.openstreetmap.de/ticket/16743
https://josm.openstreetmap.de/ticket/16747
Wiktor est dessus.
A+
Vincent
Le mar. 18 sept. 2018 à 13:19, Julien Lepiller a écrit :
> Le 2018-09-18 12:12, Stéphane Pénea
djakk n'est pas un bleu même s'il est rarement aussi actif ici :)
pour la proposition au niveau mondial, je t'y encourage.
ceci dit rien n’empêche d'en parler ici, c'est, je pense, même très
utile car l'impression qui en ressort c'est que les premiers retours
n'ont pas été une discussion mais à s
Pour info une lecture pertiennte concernant le zonage urbain de l'INSEE
https://www.insee.fr/fr/information/2115011
Plus de concepts sur
https://www.insee.fr/fr/information/2114631
qui présente les données d'études proposées sur
https://www.insee.fr/fr/recherche/recherche-geographique?debut=0
Le mar. 18 sept. 2018 à 23:03, marc marc a
écrit :
> djakk n'est pas un bleu même s'il est rarement aussi actif ici :)
>
Maoui! Il est même plus ancien contributeur que moi! Ben désolé mais en
effet c'est pas un novice ce qui n'étonne d'autant plus.
@djakk fait de l'humour dans ces changeset
*(n
Oui Marc j’ai pensé sournoisement à la mauvaise fois mais l’envie de
travailler sérieusement prend le dessus très très vite :) Explications
après le prochain paragraphe. (Oui la valeur trunk est pourrie il faudrait
peut être dire huge)
Normalement j’avais mis la bonne source pour la clé traffic (d
Le sourire était plutôt crispé j’aurai dû mettre :-] !
djakk
Le mar. 18 sept. 2018 à 23:26, Jérôme Seigneuret <
jerome.seigneu...@gmail.com> a écrit :
>
>
> Le mar. 18 sept. 2018 à 23:03, marc marc a
> écrit :
>
>> djakk n'est pas un bleu même s'il est rarement aussi actif ici :)
>>
> Maoui! Il
Le 18. 09. 18 à 23:25, Jérôme Seigneuret a écrit :
> J'ai demandé si l'on pouvait en mettre un en place
> pour des projets et des tests de comparaison sur la liste dev
> peut être tech est plus approprié.
tech est plus approprié si tu penses que l'asso osm-fr
devrait le faire ou te renseigner
Bon link_to et link_from ça ne marche pas, j’ai essayé !
J’ai voulu tagger les bretelles autrement car je vois chaque bretelle
faisant partie d’un itinéraire “trunk”, “primary” ou “secondary” - la
valeur de la route croisée par la route principale, dans les cas les plus
simples. De ce point de vue
Ah ben c'est déjà corrigé, vous pouvez le remercier :)
Effectivement ça avait été introduit en mai dernier.
Détails ici: https://josm.openstreetmap.de/ticket/14562
Le mar. 18 sept. 2018 à 23:01, Vincent Privat a
écrit :
> Y'a trois tickets en cours sur ce sujet:
> https://josm.openstreetmap.de/t
Je lui ai déjà demandé d'expérimenter ses propositions dans uMap où il peut
importer facilement des listes de noeuds communaux et les classer dans une
feuille de calcul, où il pourra aussi utiliser rapprocher les données des
zonages urbains, d'emploi et de vie de l'INSEE, ajouter les populations
IN
encore une fois OSM n'est pas un bac à sable où on peut décider tout seul
de changer des tags abondamment utilisés et briser les règles
d'uniformisation. Si le but est de changer le rendu il vaut mieux en
discuter avec ceux qui maintiennent ces rendus pour modifier quelques
règles d'analyse des don
Un tag pour les ventes de vrac: bonne idée et bulk_purchase semble déjà
documenté
Un tag pour les "doggy bag": bonne idée, proposition à faire sur le wiki,
car c'est vraiment international
Un doggy_bag=no/yes/fee/free me semblerai plus universel que "lunchbox"
(d'où le besoin de discussion intern
marketplace n'est vraiment pas fait pour ça, on détournerai beaucoup trop
le sens de ce tag.
amenity=fast_food m'a l'air bien plus cohérent, avec un opening_hours
Le mar. 18 sept. 2018 à 13:10, Eric Brosselin - Osm
a écrit :
> *Le 18/09/2018 à 08:30, Jean-Christophe Becquet a écrit :*
>
> *Est
Un peu de droit ;)
1) les PLU sont des documents administratifs, car produits par les
collectivités
2) les informations qu'ils contiennent sont réutilisables, librement... il
faut citer source et millésime
3) ils peuvent comporter des éléments non réutilisables (par exemple à
cause de propriété in
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