Ok :)
Le mar. 18 sept. 2018 à 19:07, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> a écrit :
> C'est pas si hors sujet que ça ! Les stationnements isolés en slalom sont
> aussi un problème dans OSM, difficiles à modéliser correctement sans
> découper très fortement les rues: on doit les marquer individuellement, le
> modèle des parking lanes ne marche pas bien pour eux. Et on constate là où
> ils ont été mis en place que les riverains sont finalement très mécontents
> de la physionomie que prend leur quartier mis à l'écart du reste de la
> ville. Et ça se voit rapidement.
>
> On a réduit de façon mineure un problème pour en créer d'autres bien plus
> graves qui se font sentir rapidement (fermeture des commerces, désertion
> des services publics, suppression/détournement des lignes de transport,
> baisse de la valeur en revente des résidences. Difficultés d'accès pour les
> livraisons, temps de parcours allongés, même augmentation du danger pour
> les cyclistes, coût des accidents, absence de présence de la police (sauf
> pour verbaliser les résidents!), hausse des assurances et des incivilités
> et de la criminalité...
>
> Ces rues n'étant plus très visibles, les municipalités arrêtent aussi
> d'entretenir les espaces verts, la collecte et le recyclage des ordures
> ménagères devient compliquée. Ces quartiers devenus des ilots isolés se
> dégradent vite et vite se transforment en ghettos délaissés. Les
> propriétaires cessent aussi l'entretien régulier des locations ou leurs
> locations ne trouvent plus preneur et les tarifs baissent alors que la
> pression immobilière s'accroît encore plus dans les centres-villes qui
> restent bien desservis par les transports même quand il y a des zones
> piétonnes (qui ne concernent pas ces zones résidentielles mises à l'écart).
>
> Je ne suis pas du tout convaincu que ce système a même renforcé la
> sécurité routière et que cela a accu encore plus le prix des places de
> stationnement ailleurs: cela accroit le saupoudrage résidentiel périurbain
> et la pression publique pour des lignes périurbaines supplémentaires, et de
> façon générale le besoin accru en transports publics (de plus en plus
> couteux pour les intercommunalités) et les temps de transports. Au final,
> on déplace le problème et renforce la pression des espaces dédiés aux
> voitures dans les zones périurbaines "rurbanisées" (pas mieux loties an
> services publics, mais avec plus de constructions de parkings et une
> artificialisation accrue des sols et un gaspillage des espaces ruraux
> naturels et agricoles).
>
> Je ne pense pas que c'est comme ça qu'on va réduire l'usage global de la
> voiture particulière ni apporter une réelle "tranquilité" pour les
> résidents de ces rues transformées en îles-ghettos. Au final on force des
> populations à aller plus loin alors que la ville devrait au contraire se
> densifier et se mixifier davantage.
>
> Le mar. 18 sept. 2018 à 17:30, djakk djakk <djakk.dj...@gmail.com> a
> écrit :
>
>> Houlà sur le dernier paragraphe tu es parti dans un sacré hors-sujet je
>> trouve :)
>>
>> Il faut effectivement ne pas avoir à découper le polygone sinon c’est pas
>> la peine.
>>
>>
>> djakk
>>
>>
>> Le mar. 18 sept. 2018 à 17:26, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> a
>> écrit :
>>
>>> note : les polygones s'appliquent essentiellement au stationnement le
>>> long des voies publiques, mais excluent les aires de staionnement avec
>>> entrées/sorties de parking dédiées qui ont leurs propres règles.
>>> Ils doivent aussi exclure les parkings privés, les voies privées. Je me
>>> demande l'intérêt de ces zones difficiles à délimiter sans couper des tas
>>> de bâtiments et propriétés et à exploiter quand il y a aura de nombreux
>>> trous disséminés.
>>> Je pense que cela devrait plutôt être tagué le long des voies, en même
>>> temps que les "parking lanes" et où sont disposés (à vue) aussi les
>>> horodateurs ou les panneaux de restriction d'usage ("sauf jours de marché à
>>> certaines heures", stationnement alterné par quinzaine, gratuit mais disque
>>> obligatoire, dépose-minute gratuite avec arrêt autorisé mais pas le
>>> stationnement sans conducteur visible à proximité immédiate ou encore au
>>> volant de plus de 5 minutes, 2 minutes dans les aéroports où on passe une
>>> barrière avec un ticket qui facturera en sortie les premières secondes de
>>> dépassement, car dans ce cas cela devient payant dès la première minute aux
>>> horodateurs).
>>> En gros les zones de stationnement sont peut-être affichées sommairement
>>> sur les sites des municipalités, à titre informatif, mais le terrain
>>> détaille les conditions réelles avec une précision bien supérieure et un
>>> équipement ou marquage détaillé.
>>>
>>> Taguer au niveau des voies publiques sera nettement supérieur (et on
>>> pourra aussi délimiter les véritables "parking lanes" ont il y a
>>> effectivement des places, ou des emplacements individuels qu'on peut taguer
>>> directement
>>>
>>> Les emplacements individuels sont dans des rues résidentielles de plus
>>> en plus nombreuses où les municipalités les installent avec sens de
>>> circulation prioritaire alterné en "slalom" , pour ne garder qu'une voie à
>>> côté des emplacements, la deuxième formant des zones d'attente. Le but de
>>> ces places étant de réduire la vitesse et forcer les véhicules à rouler au
>>> pas (pas évident quand on en trouve même dans des rues où circulent des bus
>>> et camions: ce sont des places pour jouer à l'auto-tamponneuse, les
>>> véhicules stationnés sont régulièrement heurtés ou leurs ailes froissées
>>> par les véhicules longs comme les bus...) et aussi détourner le trafic vers
>>> d'autres avenues et vers la périphérie. ils ont remplacé les côtés de
>>> stationnement (le stationnement par côté alterné disparait un peu partout)
>>> et réduit largement le nombre de places disponibles, pour forcer les
>>> résidents ou visiteurs à utiliser les parkings extérieurs et les transports
>>> en commun dans le centre. Ces places isolées en slalom sont souvent
>>> gratuites (au risque et péril du propriétaire du véhicule) car la
>>> municipalité ne veut pas prendre le risque d'une responsabilité en cas de
>>> pépin. Les résidents qui n'ont pas de garage sont bien en peine de se garer
>>> ou doivent payer cher des stationnements loin de chez eux ou louer des
>>> garages privés, ils hésitent à y garer leur véhicule la nuit car ces
>>> emplacements sont dangereux, les accidents nombreux surtout en hiver. Les
>>> livraisons à domicile sont également difficiles, comme les déménagements.
>>>
>>> Si le but était de réduire la vitesse ou le traffic, il était suffisant
>>> de mettre des coussins ou dos d'âne, mais ce sont les cyclistes et motards
>>> qui se plaignent de leur dangerosité. Ces slaloms sont égalemetn dangereux
>>> en toute saison et à toute heure pour les cyclistes qui ne bénéficient pas
>>> d'une vraie piste cyclable. J'ai du mal à comprendre la justification de
>>> ces stationnements isolés qui transforment une rue résidentielle en piste
>>> de slalom géant (à bosses avec les dos d'âne) qui ne sert même plus ses
>>> propres résidents et ne réduit pas les accidents (mais favorisent le
>>> chiffre d'affaire des carrossiers, et l'augmentation des tarifs des
>>> assurances...). Au final cela coûte cher à tout le monde et cela isole des
>>> quartiers qui se voient vidés aussi d'activités, de commerces et services
>>> pour les transformer en banlieues ou ghettos sociaux.
>>>
>>>
>>> Le mar. 18 sept. 2018 à 16:05, djakk djakk <djakk.dj...@gmail.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>> Yo !
>>>>
>>>> Est-ce que tu penses tagger la zone payante avec un polygone ?
>>>> Vu que les zones sont souvent concentriques, au lieu de « faire un trou
>>>> » dans des polygones, faire des polygones qui se superposent et donner un
>>>> indice pour choisir le bon polygone à un point donné.
>>>>
>>>>
>>>> djakk
>>>>
>>>> Le mar. 18 sept. 2018 à 15:41, Julien Lepiller <o...@lepiller.eu> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> Le 2018-09-18 15:30, Florian LAINEZ a écrit :
>>>>> > Hello,
>>>>> > En ville, le stationnement est souvent régulé avec des zones.
>>>>> > Celles-ci portent souvent un nom de couleur, mais ce n'est pas
>>>>> > toujours le cas.
>>>>> > Sous quel tag signaleriez-vous ça ?
>>>>> >
>>>>> > Il n'y a pas beaucoup de détails pour les parcmètres sur le wiki
>>>>> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:vending%3Dparking_tickets
>>>>> > Je m'intéresse pour l'instant aux parcmètres de la ville de
>>>>> > Montrouge et j'ai documenté ça ici :
>>>>> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montrouge#Parcm.C3.A8tres
>>>>> >
>>>>> > La première proposition était charge=FR:Montrouge:zone rouge mais à
>>>>> > priori le tag "charge" indique plutôt des prix, pas des zones.
>>>>> >
>>>>> > overpasse m'informe qu'en France, les tags suivants sont utilisés,
>>>>> > même s'ils sont assez peu répandus :
>>>>> > parking:ticket:zone
>>>>> > parking_tickets:zone:FR
>>>>> > parking_tickets:zone:colour
>>>>> > vending_machine:zone
>>>>> >
>>>>> > Le plus clair et universel me parait parking:ticket:zone=nom de la
>>>>> > couleur
>>>>> > Et vous ?
>>>>> >
>>>>> > --
>>>>> >
>>>>> > FLORIAN LAINEZ
>>>>> > @overflorian [1]
>>>>> >
>>>>>
>>>>> Ça serait intéressant : À Rennes on a bien indiqué les zones, mais sous
>>>>> la forme :
>>>>>
>>>>> note=green zone
>>>>>
>>>>> par exemple...
>>>>>
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