date:20111011


Le 11/10/2011 10:18, Jean-Michel Hélary a écrit :
Dans une commune proche de chez moi, il y a une bonne cinquantaine 
(voire centaine?) de piscines privées taggées natural=water et 
signalées par osmose. Y a-t-il un moyen simple de corriger d'un coup 
toutes ces erreurs (remplacer natural=water par 
leisure=swimming_pool+access=private)?

Dans JOSM :
* Charger la zone.
* Outil Rechercher "natural=water", option : "remplacer la sélection"
* Vérifier la sélection et supprimer tout ce qui n'est pas piscine 
privée (Ctrl+clic sur le polygone)
* La sélection étant l'ensemble des polygones de piscines privées : 
modifier le tag natural=water en leisure=swimming_pool et ajouter le tag 
access=private

* Laisser cuire à feu doux pendant 15 minutes
* Servir chaud.
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Re: [OSM-talk-fr] balises administratives

2011-10-11 Par sujet Erwan de FERRIERES

Le 10 octobre 2011 23:59, Vincent Pottier  a écrit :
> Le 10/10/2011 23:43, Vincent Pottier a écrit :
>>
>> J'ai commencé à travailler dessus et je commence à avoir quelques
>> résultats sympas en local avec TileMill...
>
> http://frvipofm.net/osm/images/dioceses.png

c'est vraiment excellent ! tu as écrit un tuto qui va bien pour
refaire la même chose sur d'autres secteurs ?
merci,

>
> Données de bases : OSM bien-sûr !
> --
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Correction Osmose Piscines, reservoirs, étang avec natural=water

2011-10-11 Par sujet Jean-Michel Hélary

Bonjour, et merci pour les indications. Je réponds en privé pour ne pas 
embêter toute la liste avec les questions qui me restent :


Le 11/10/2011 10:41, Vincent Pottier a écrit :

Le 11/10/2011 10:18, Jean-Michel Hélary a écrit :
Dans une commune proche de chez moi, il y a une bonne cinquantaine 
(voire centaine?) de piscines privées taggées natural=water et 
signalées par osmose. Y a-t-il un moyen simple de corriger d'un coup 
toutes ces erreurs (remplacer natural=water par 
leisure=swimming_pool+access=private)?

Dans JOSM :
* Charger la zone.
* Outil Rechercher "natural=water", option : "remplacer la sélection"
* Vérifier la sélection et supprimer tout ce qui n'est pas piscine 
privée (Ctrl+clic sur le polygone)
Jusque là, ça va. Pour le point suivant, je ne vois pas. Je suppose que 
c'est ça qui permet d'éviter de corriger les tags un par un, mais tous 
d'un coup (tous ceux des objets sélectionnés).

Peux-tu me préciser comment je fais cette modification globale?
* La sélection étant l'ensemble des polygones de piscines privées : 
modifier le tag natural=water en leisure=swimming_pool et ajouter le 
tag access=private

Merci d'avance. Après c'est bon :-) :

* Laisser cuire à feu doux pendant 15 minutes
* Servir chaud.
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Jean-Michel
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Re: [OSM-talk-fr] Correction Osmose Piscines, reservoirs, étang avec natural=water

2011-10-11 Par sujet Nicolas Moyroud



  
  
Bonjour Jean-Michel,


  
  Jusque là, ça va. Pour le
point suivant, je ne vois pas. Je suppose que c'est ça qui
permet d'éviter de corriger les tags un par un, mais tous d'un
coup (tous ceux des objets sélectionnés).
Peux-tu me préciser comment je fais cette modification globale?
  

Rien de spécial, une fois que tu as tous les objets sélectionnés tu
ajoutes les tags leisure=swimming_pool et access=private comme
d'habitude. Ça les mettra sur tous les objets sélectionnés. Penses à
supprimer le tag natural=water aussi.


  


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Re: [OSM-talk-fr] Correction Osmose Piscines, reservoirs, étang avec natural=water

2011-10-11 Par sujet Jean-Michel Hélary


Bonjour Nicolas,

Merci, je n'avais pas repéré la fenêtre "Attributs" sur le panneau de 
droite. Je ne suis pas familier de JOSM. Maintenant c'est bon, ça marche.


Jean-Michel


Le 11/10/2011 11:50, Nicolas Moyroud a écrit :

Bonjour Jean-Michel,

Jusque là, ça va. Pour le point suivant, je ne vois pas. Je suppose 
que c'est ça qui permet d'éviter de corriger les tags un par un, mais 
tous d'un coup (tous ceux des objets sélectionnés).

Peux-tu me préciser comment je fais cette modification globale?

Rien de spécial, une fois que tu as tous les objets sélectionnés tu 
ajoutes les tags leisure=swimming_pool et access=private comme 
d'habitude. Ça les mettra sur tous les objets sélectionnés. Penses à 
supprimer le tag natural=water aussi.





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Re: [OSM-talk-fr] Correction Osmose Piscines, reservoirs, étang avec natural=water

2011-10-11 Par sujet Nicolas Moyroud



  
  


  
  Bonjour Nicolas,

Merci, je n'avais pas repéré la fenêtre "Attributs" sur le
panneau de droite. Je ne suis pas familier de JOSM. Maintenant
c'est bon, ça marche.

Jean-Michel
  
  

JOSM c'est bon, mangez-en !  ;-)
  

J'ai fait un tuto pour un atelier "Apprendre à contribuer au projet
OpenStreetMap avec JOSM". Il est téléchargeable sur mon site :
http://libreavous.teledetection.fr/telechargements/category/2-ateliers

  


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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la relation public_transport

2011-10-11 Par sujet Gilles Bassière

Pour tagguer les arrêts (platform et stop_position), je m'étais fait des
presets pour JOSM. Ça facilite largement la saisie car généralement, il n'y
a que le nom de l'arrêt qui change (et éventuellement shelter/bench).
Utilisé conjointement avec le raccourci F3, je n'ai plus besoin de toucher
la souris pour les attributs, c'est vraiment rapide.

Si tu veux un exemple, mes presets sont visibles là :
https://github.com/gbassiere/josm-presets/blob/master/marseille.xml#L34-47
mais ils sont vraiment fait pour mon terrain local. Pour ailleurs, il faut
au moins changer operator.

Quelques conseils :
- n'hésite pas à documenter l'avancée de ton travail sur le wiki, la saisie
d'un réseau de transport est une tâche longue et verra probablement se
succéder plusieurs contributeurs,
- si le réseau que tu cartographies a des aménagement pour handicapés
(trottoir à hauteur, bus adapté), n'oublie pas le wheelchair=yes sur l'arrêt
(platform),
- jusqu'à présent, j'ai utilisé operator=XXX mais network=XXX devrait
permettre d'utiliser ce genre de chose :
http://78.46.81.38/api/sketch-line?network=Ginko&ref=27&correspondences=100&style=paris
- les applis suivantes supportent bien le schéma Public_Transport et sont
mises à jour assez régulièrement, ça aide à identifier des erreurs et
visualiser le résultat est motivant :
  > http://openmap.lt/#l=43.26655,5.42845,12,MT
  > http://latlon.org/pt
  > http://www.openbusmap.org/

Bon courage
Gilles

Le 9 octobre 2011 13:50, Vincent-Xavier JUMEL
a écrit :

> Le dimanche 09 octobre 2011 13:38:37 JonathanMM a écrit :
> > Le 09/10/2011 12:57, Vincent-Xavier JUMEL a écrit :
> > > Bonjour,
> > >
> > > Après un certain nombre de lecture, je me suis décidé à mettre en œuvre
> > > la relation public_transport sur
> > > http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1782049
> > >
> > > J'ai suivi les pages
> > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:public_transport
> > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport
> > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:public_transport=station
> > >
> > > Avez-vous déjà utilisé cette relation et comment l'avez-vous mis en
> > > œuvre ?
> > C'est un bon début :)
> > Il y a la page
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:public_transport en français
> > qui est une bonne source :)
> Oui, j'ai oublié de la citer.
> > D'après ce que j'ai compris de la norme, tu as oublié des nœuds
> > public_transport=stop_position sur la route avec bus=yes/true (et à
> > ajouter à la relation avec le rôle stop).
> En fait la route est mal définie pour le bus. Là aussi, si j'ai bien
> compris,
> les arrêts doivent faire partie de la route. De plus les routes aller et
> retours doivent être séparées dans deux routes différentes puis
> ré-encapsulées
> dans une unique route représentant la ligne dans son ensemble.
>
> > De plus, tu peux également
> > mettre highway=bus_stop sur tes platforms de bus dont tu n'as pas
> > indiqué l'operator ni le network (que tu peux indiquer sur la relation
> > si c'est le même partout).
> > Concernant le point correspondant au métro, il doit avoir le tag
> > public_transport=stop_position et subway=true/yes et son rôle dans la
> > relation doit être stop.
> Merci pour tes conseils.
>
> > Sinon, ça me paraît pas mal :)
> > J'avais fait une ligne de bus sur Angerville (ouais, c'est très très
> > très loin, c'est en Île-de-France mais la gare n'est desservie que par
> > des TER !) où j'ai essayé quelques unes des combinaisons des tags :
> > http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1687233 J'ai pu donc
> > remarquer que les outils pour faire le rendu ne gèrent pas encore le
> > fait de pouvoir mettre un tag name dans la relation au lieu de le mettre
> > sur le nœud par exemple.
> > Si j'ai pu aider,
> > JonathanMM
> >
> Je viens de découvrir que les stations de métro parisiennes utilisaient la
> relation associatedStation pour lier les subway_entrance alors que cette
> relation n'est pas documentée sur le wiki.
>
> Librement,
> --
> Vincent-Xavier JUMEL GPG Id: 0x2E14CE70 http://thetys-retz.net
>
> Rejoignez les 5460 adhérents de l'April http://www.april.org/adherer
> Parinux, logiciel libre à Paris : http://www.parinux.org
>
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-- 
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Re: [OSM-talk-fr] page Wiki pour les success stories ?

2011-10-11 Par sujet Christian Rogel


Le 11 oct. 2011 à 08:50, Romain MEHUT a écrit :

> Bonjour,
> 
> Que dirais-tu de ça:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Sites_en_ligne_utilisant_OSM
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Cartotheque
> 
> Romain
> 
> Le 10 octobre 2011 23:18, cyrille giquello  a écrit :
> Coucou
> 
> il y a bien la page FR:OpenStreetMap_in_the_media mais je n'ai rien trouvé à 
> propos des utilisations réussies d'OpenStreetMap ... Une page wiki recensant 
> les "success stories".

J'avais compris autrement la remarque de Cyrille :


Donner des exemples choisis avec textes et images d'une opération d'utilisation 
exemplaire d'OSM
(imports massifs en lien avec les mappeurs locaux, implication des habitants, 
applications 
utiles au plus grand nombre…).
Le hic, c'est que cela n'arrive que chez des acteurs extérieurs, publics ou 
privés, et qu'il faudrait, à la fois opérer
une sélection qui ne fasse pas de jaloux (donc, un critère indiscutable comme 
l'antériorité ou l'espace 
ou le nombre de gens concernés) et, aussi se concerter avec le partenaire pour 
la rédaction.

L'intérêt : 
Avoir de quoi nourrir les dossiers de presse, car, sans dossier de presse, pas 
de conférence de presse
L'écueil :
Comment renouveler le propos, sans créer des frustrations?

Ce qui peut être fait, dès maintenant : lister des opérations par région avec 
un descriptif de quelques lignes.

Exemples qui me viennent à l'esprit :
- Implication du SIG de BMO en liaison avec des mappeurs locaux dans 
l'exportation vers OSM du bâti et d'une partie
  de la voirie dans 87 communes du Pays de Brest
 (antériorité et espace concerné)
- Décision historique du Conseil de communauté de BMO de libérer les données 
géographiques le 12-10-10
  (antériorité)
- OSM Transport
 (antériorité)
- Mise sous ODBL d'un jeu de données par la Ville de Paris
  (antériorité ODbL)
- Dépôt du cadastre Cléo-carto
  (antériorité et utilité pour le projet)
- Osmose
  (antériorité et utilité pour le projet)
- Partenariat GéoBretagne
  (antériorité, la carte OSM par défaut, plus les apports qui en découleront, 
puisque les collectivités sont incitées
  à libérer leurs données) 
- Hébergements de serveurs pour OSM au Crans, à Pau et ...
  (utilité pour le projet)

Il ne suffit pas d'un export massif simple pour être nominé, il faut y ajouter 
une originalité évidente.


Christian
Cornouaille___
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Re: [OSM-talk-fr] article dans magazine "Géomètre"

Le ven. 07 oct. 2011 à 08:46 -0700, ZIMMY a ecrit :
> Bonjour,
> 
> Le *magazine Géomètre* est preneur de contenu pour se synchroniser avec la
> création de l'association OpenStreetMap.
> 
> Pour ceux qui ont des idées d'initiatives originales qui peuvent être
> publiées elles sont bienvenues.
> 
> De notre côté, nous parlerons de l'accord de principe du cabinet géomètres
> COURBI (basé à Orange) qui est prêt à libérer des données (type topo) et
> aider à caler le cadastre.
> 
> Le bouclage de l'article va se faire pour la semaine prochaine...

Tu as des nouvelles sur l'article ?

Et des précisions sur quelles données précisément le cabinet COURBI veut 
libérer ?


-- 
 ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April
  /~~\/\   allegre.guilla...@free.fr  Promouvoir et défendre le logiciel libre
 /   /~~\tél. 04.76.63.26.99  http://www.april.org

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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la relation public_transport

- les applis suivantes supportent bien le schéma Public_Transport et sont
mises à jour assez régulièrement, ça aide à identifier des erreurs et
visualiser le résultat est motivant :
  > http://openmap.lt/#l=43.26655,5.42845,12,MT
  > http://latlon.org/pt
  > http://www.openbusmap.org/

Et également http://3liz.fr/public/osmtransport/ mis à jour quotidiennement


--
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http://gis.638310.n2.nabble.com/Utilisation-de-la-relation-public-transport-tp6874066p6880640.html
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[OSM-talk-fr] On a cassé la coastline de Madagascar...

2011-10-11 Par sujet Vladimir Vyskocil

Je viens de remarquer que le Nord-Est de l'île a un soucis au niveau du trait 
de côte, le changeset incriminé est le suivant : 

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/9307916

Je ne comprend pas pourquoi cet utilisateur a remplacé le tag natural=water par 
natural=coastline ?
Est-ce que a la base c'etait bon pour représenter les eaux territoriales ?

Vlad.
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Re: [OSM-talk-fr] article dans magazine "Géomètre"

2011-10-11 Par sujet ZIMMY

Bonjour Guillaume,

Nous sommes avec Tony EMERY (mon collègue ville d'Orange et géomaticien) en
train de rédiger l'article qui doit être fournit pour le 20 octobre.

Dans un premier temps le cabinet Courbi est prêt à libérer les données
topographiques sous réserve d'acceptation de la profession (ordre des
géomètre experts). Mais, il envisage de faire signer ses clients une clause
pour verser les données à la communauté (description des zones
économiques...).

Cordialement,

Jean-Louis ZIMMERMANN
développeur territorial
Mairie d'Orange





--
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Re: [OSM-talk-fr] On a cassé la coastline de Madagascar...

2011-10-11 Par sujet Eric Sibert

Je ne comprend pas pourquoi cet utilisateur a remplacé le tag  
natural=water par natural=coastline ?


Le mieux est de lui demander. C'est un nouveau contributeur qui n'a  
fait que 2 changeset. Fait œuvre de pédagogie ;-)


Eric


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Re: [OSM-talk-fr] On a cassé la coastline de Madagascar...

2011-10-11 Par sujet Marc SIBERT

Le 11 octobre 2011 14:16, Eric Sibert  a écrit :

> Je ne comprend pas pourquoi cet utilisateur a remplacé le tag natural=water
>> par natural=coastline ?
>>
>
> Le mieux est de lui demander. C'est un nouveau contributeur qui n'a fait
> que 2 changeset. Fait œuvre de pédagogie ;-)
>
> Eric
>
> Bonjour,

Il a remplacé un natural=water qui n'est pas fait pour la mer et qui aurait
du être une boundarie=administrative pour les eaux territoriales.

En fait il a bien fait de corrigé, juste qu'il s'est planté dans sa
correction.

A+

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr
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Re: [OSM-talk-fr] On a cassé la coastline de Madagascar...

2011-10-11 Par sujet Vladimir Vyskocil


On 11 oct. 2011, at 14:16, Eric Sibert wrote:

>> Je ne comprend pas pourquoi cet utilisateur a remplacé le tag natural=water 
>> par natural=coastline ?
> 
> Le mieux est de lui demander. C'est un nouveau contributeur qui n'a fait que 
> 2 changeset. Fait œuvre de pédagogie ;-)

Voila, je l'ai joué diplomate... 
En espérant que tout Madagascar ne disparaisse pas au prochain coup, voire 
l'Afrique...

> 
> Eric
> 
> 
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Re: [OSM-talk-fr] On a cassé la coastline de Madagascar...

Oui, en fait, on ne fait pas de way fermé pour une mer (si j'ai bien
compris, ça n'est pas une limite administrative qu'on veut représenter
ici). Soit tu places un node, soit tu créés une relation type
multipolygon:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place=sea
http://taginfo.openstreetmap.org/tags/place=sea#wiki

taggué avec place=sea

Utiliser natural=water ou coastline sont inappropriés dans ce cas. Il
faut aussi voir si tes limites OSM pour cette mer correspondent bien à
la réalité. Si tu n'es pas sûr, utilise un node (au lieu de réutiliser
une limite administrative).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] On a cassé la coastline de Madagascar...

2011-10-11 Par sujet Vladimir Vyskocil


On 11 oct. 2011, at 14:45, Pieren wrote:

> Oui, en fait, on ne fait pas de way fermé pour une mer (si j'ai bien
> compris, ça n'est pas une limite administrative qu'on veut représenter
> ici).

J'ai cru comprendre que ce sont les eaux territoriales, non ?

Vlad.


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Re: [OSM-talk-fr] On a cassé la coastline de Madagascar...

2011/10/11 Vladimir Vyskocil :
>
> J'ai cru comprendre que ce sont les eaux territoriales, non ?
>

Ce n'est pas ce que j'ai compris en voyant ce way (un de ceux modifiés
par le changeset précité):
http://www.openstreetmap.org/browse/way/103738268

qui fait partie de cette relation:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1470197

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Association OpenStreetMap France : articles "en ligne"

2011-10-11 Par sujet Pierre-André Le Ny

Bonjour à tous,

Vu à l'instant :

http://silatitudes.teledetection.fr/index.php/actualite/119-lancement-de-lassociation-openstreetmap-france

--
Paolo35

Le 10 octobre 2011 11:37, cyrille giquello  a écrit :

> Salut,
>
> Si vous trouvez sur le net des articles annonçant la création de
> l'association "OpenStreetMap France", pouvez-vous indiquer le lien en
> réponse à ce mail.
>
> Merci !
>
> --
> Cyrille.
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR

2011-10-11 Par sujet Thomas Clavier

Le 10/10/2011 18:31, Gaëtan Jarnot a écrit :
> "Même pas 30 messages par jour" pour moi c'est plus de trois fois trop.
> Je regrette de ne plus parvenir à suivre correctement l'actualité d'OSM via 
> le talk-fr : mails trop nombreux, difficulté à suivre le fil d'un sujet.
> Ma préférence irait au forum pour la facilité d'accès aux fils de discussion 
> mais les usages sont semble-t-il déjà installés.

Ton lecteur de mail ne permet pas de 'marquer la discussion comme lue'
ou "d'ignorer la discussion"  à mon avis faut changer de lecteur de mail
;-)

apt-get install mutt

ok > []

-- 
Thomas Clavier http://www.tcweb.org
Jabber/XMPP/MSN/Gtalk :t...@jabber.tcweb.org
+33 (0)6 20 81 81 30   +33 (0)950 783 783




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
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[OSM-talk-fr] Simplification de way

2011-10-11 Par sujet Romain MEHUT

Bonjour,

Un utilisateur a simplifié le contour de l'Île d'Ouessant:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/9528908

Soit l'idée est louable mais quand c'est pour anéantir du temps passé à
re-déssiner ce contour en se calant sur l'imagerie Bing, y a de quoi ne pas
être d'accord avec le procédé.
Donc à l'avenir est-ce que je dois continuer à améliorer le contour du
littoral où non?
Dans le cas présent, est-ce que je demande à cet utilisateur de faire marche
arrière?

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la relation public_transport

Le 11/10/2011 12:44, Gilles Bassière a écrit :
> Quelques conseils :
> - n'hésite pas à documenter l'avancée de ton travail sur le wiki, la
> saisie d'un réseau de transport est une tâche longue et verra
> probablement se succéder plusieurs contributeurs,
D'ailleurs, j'en profite pour rappeler l'existance d'une telle page pour
l'Île-de-France :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Transports_en_%C3%8Ele-de-France
N'hésitez pas à en faire pour le reste de la France (et du monde), c'est
super utile quand on carto une ligne, et qu'il y a des correspondances :)
JonathanMM

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Re: [OSM-talk-fr] Association OpenStreetMap France : articles "en ligne"

2011-10-11 Par sujet Christian Rogel

Quelqu'un a-t-il pensé à envoyer le texte à Camille Gévaudan qui a réintégré 
Libération?

Christian


Le 11 oct. 2011 à 16:55, Pierre-André Le Ny  a écrit :

> Bonjour à tous, 
> 
> Vu à l'instant : 
> 
> http://silatitudes.teledetection.fr/index.php/actualite/119-lancement-de-lassociation-openstreetmap-france
> 
> --
> Paolo35
> 
> Le 10 octobre 2011 11:37, cyrille giquello  a écrit :
> Salut,
> 
> Si vous trouvez sur le net des articles annonçant la création de 
> l'association "OpenStreetMap France", pouvez-vous indiquer le lien en réponse 
> à ce mail.
> 
> Merci !
> 
> -- 
> Cyrille.
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Association OpenStreetMap France : articles "en ligne"

Le 11/10/2011 18:52, Christian Rogel a écrit :
> Quelqu'un a-t-il pensé à envoyer le texte à Camille Gévaudan qui a
> réintégré Libération?
>
> Christian
De mon côté, je lui avais fait un petit signalement du fait sur twitter,
mais sans CP (qui n'existait pas à l'époque).
Après, je ne sais pas si quelqu'un d'autre lui à envoyer le texte...
JonathanMM
>
>
> Le 11 oct. 2011 à 16:55, Pierre-André Le Ny  > a écrit :
>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Vu à l'instant :
>>
>> http://silatitudes.teledetection.fr/index.php/actualite/119-lancement-de-lassociation-openstreetmap-france
>>
>> --
>> Paolo35
>>
>> Le 10 octobre 2011 11:37, cyrille giquello > > a écrit :
>>
>> Salut,
>>
>> Si vous trouvez sur le net des articles annonçant la création de
>> l'association "OpenStreetMap France", pouvez-vous indiquer le
>> lien en réponse à ce mail.
>>
>> Merci !
>>
>> -- 
>> Cyrille.
>>
>>
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>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR

Merci de t'inquiéter pour ma messagerie !
Finies les dizaines de mails du talk-fr à sélectionner chaque jour : à lire
un mail sur cinq, je ne comprenais plus rien aux fils de discussions.
Je suis les débats sur openstreetmap.fr/forum (merci à Julien)
Je me répète mais le forum ne pourrait pas bénéficier d'une meilleure
visibilité sur openstreetmap.fr dans le bandeau à côté du Planet et du FAQ ?

--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-FR-mailing-list-et-IRC-pour-l-association-OSM-FR-tp6876956p6881724.html
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR

2011-10-11 Par sujet Jean-Marc Liotier


On 10/10/2011 18:31, Gaëtan Jarnot wrote:

"Même pas 30 messages par jour" pour moi c'est plus de trois fois trop.
[..]
je ne pourrai pas continuer à supprimer une trentaine de mails par jour pour en 
lire au maximum 4 ou 5.
On sent le fossé qui sépare ceux qui utilisent des filtres (côté client 
ou mieux, côté serveur) pour ventiler automatiquement les messages dans 
divers répertoires - et ceux qui ne le font pas. J'ai du mal à imaginer 
comment je ferais sans - ce serait tout simplement ingérable, autant 
pour mon courrier personnel que pour mon courrier professionnel.


Si vous avez un compte Unix sous la main, Mailfilter ou Sieve sont 
d'excellentes solutions. Sinon un client de messagerie tel que 
Thunderbird a de bonnes fonctionnalités de filtrage.



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Re: [OSM-talk-fr] Simplification de way

> Donc à l'avenir est-ce que je dois continuer à améliorer le contour du
> littoral où non?

Pour moi, s'il est possible d'être précis car nous avons des images sat de 
suffisamment bonne qualité, alors clair, continues !

> Dans le cas présent, est-ce que je demande à cet utilisateur de faire marche
> arrière?

D'après le commentaire de son changeset, il l'a fait parce que le way "avait 
plus de 1900 noeuds", pour moi cette explications ne vaut rien et est 
destructive. Visiblement il fait ça régulièrement, et si il est vrai que des 
chemins de plus de 2000 noeuds vont poser des problèmes techniques (limite à 
2000 noeuds) simplifier pour perdre de l'info me semble une très mauvaise 
idée.

Je m'occupe d'annuler ce changeset et de le contacter pour lui expliquer qu'il 
existe d'autres manières pour garder la précision et éviter les 2000 noeuds 
sur les polygones. (Je parle de relation, of course)



-- 
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qui suis-je : http://sly.letuffe.org

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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR

Personnellement, j'ai juste un petit problème avec certains qui, en
répondant aux mails, cassent les discussions (dans thunderbird, il est
possible d'afficher les discussions groupés). C'est un peu dérangeant
quand c'est une discussion qu'on suit, mais sinon, ça se gère bien :)
JonathanMM

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Re: [OSM-talk-fr] Simplification de way

2011-10-11 Par sujet Eric SIBERT

Dans le même genre, je viens de tomber sur un gars qui a fusionné les 
différents morceaux de rues. En pleine ville avec des ponts, des lignes 
de bus et tout...


Quelqu'un pour annuler les 6 changements correspondants?

Eric

PS : je ne comprends comment utiliser le plugin reverter dans Josm?


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Re: [OSM-talk-fr] Simplification de way

2011-10-11 Par sujet Marc Sibert


Le 11/10/2011 19:05, sly (sylvain letuffe) a écrit :

Donc à l'avenir est-ce que je dois continuer à améliorer le contour du
littoral où non?

Pour moi, s'il est possible d'être précis car nous avons des images sat de
suffisamment bonne qualité, alors clair, continues !


Dans le cas présent, est-ce que je demande à cet utilisateur de faire marche
arrière?

D'après le commentaire de son changeset, il l'a fait parce que le way "avait
plus de 1900 noeuds", pour moi cette explications ne vaut rien et est
destructive. Visiblement il fait ça régulièrement, et si il est vrai que des
chemins de plus de 2000 noeuds vont poser des problèmes techniques (limite à
2000 noeuds) simplifier pour perdre de l'info me semble une très mauvaise
idée.

Je m'occupe d'annuler ce changeset et de le contacter pour lui expliquer qu'il
existe d'autres manières pour garder la précision et éviter les 2000 noeuds
sur les polygones. (Je parle de relation, of course)




Bonsoir,

Il faut vraiment l'arrêter car il fait des simplifications à tour de bras :

A sourcer : "/Il est parfois plus facile d'arrêter un train qu'un 
contributeur d'OSM !/"


A+

--
Marc Sibert
m...@sibert.fr

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Re: [OSM-talk-fr] Simplification de way

2011-10-11 Par sujet clansco

On Tue, 11 Oct 2011 19:16:07 +0200
Eric SIBERT  wrote:

> Dans le même genre, je viens de tomber sur un gars qui a fusionné les 
> différents morceaux de rues. En pleine ville avec des ponts, des lignes 
> de bus et tout...
> 
> Quelqu'un pour annuler les 6 changements correspondants?
> 
> Eric
> 
> PS : je ne comprends comment utiliser le plugin reverter dans Josm?
> 

Vous pointez peut-être là un problème structurel, 
nous sommes dans un wiki sans page discussion, 
sans aucun moyen pour résoudre les conflits.

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Re: [OSM-talk-fr] Simplification de way

On mardi 11 octobre 2011, Eric SIBERT wrote:
> Dans le même genre, je viens de tomber sur un gars qui a fusionné les 
> différents morceaux de rues. En pleine ville avec des ponts, des lignes 
> de bus et tout...

Et je me dis qu'on doit en louper plein des comme ça, vivement qu'un courageux 
développeur plein de motivation nous sorte un outil de surveillance !
(mieux que OWL ou ITO qui sont, disons, pas mal, mais pas suffisant à mes 
yeux)

> Quelqu'un pour annuler les 6 changements correspondants?
> 
> Eric
> 
> PS : je ne comprends comment utiliser le plugin reverter dans Josm?

Vu que tu n'as pas donné de lien pour les changesets, je vais appliquer le 
proverbe du pécheur et de la canne à pêche ;-)

1) récupérer la liste des changesets impliqués
2) installer le plugin reverter
3) télécharger une zone dans JOSM (peut importe où, vide ou pleine)
4) Menus historique -> annuler changeset -> son numéro
5) Menu Fichier-> envoyer les modifs -> mettre un commentaire explicite
6) Prévenir l'auteur pour lui expliquer diplomatiquement, éviter de refaire 
l'erreur et lui donner lui aussi une canne à pêche ;-)



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Re: [OSM-talk-fr] Simplification de way

2011-10-11 Par sujet Romain MEHUT

Le 11 octobre 2011 19:05, sly (sylvain letuffe)  a
écrit :

> > Donc à l'avenir est-ce que je dois continuer à améliorer le contour du
> > littoral où non?
>
> Pour moi, s'il est possible d'être précis car nous avons des images sat de
> suffisamment bonne qualité, alors clair, continues !
>
> > Dans le cas présent, est-ce que je demande à cet utilisateur de faire
> marche
> > arrière?
>
> D'après le commentaire de son changeset, il l'a fait parce que le way
> "avait
> plus de 1900 noeuds", pour moi cette explications ne vaut rien et est
> destructive. Visiblement il fait ça régulièrement, et si il est vrai que
> des
> chemins de plus de 2000 noeuds vont poser des problèmes techniques (limite
> à
> 2000 noeuds) simplifier pour perdre de l'info me semble une très mauvaise
> idée.
>
> Je m'occupe d'annuler ce changeset et de le contacter pour lui expliquer
> qu'il
> existe d'autres manières pour garder la précision et éviter les 2000 noeuds
> sur les polygones. (Je parle de relation, of course)
>
>
> Merci Sly et merci aux autres, vous me rassurez. Quant au contributeur
"dcp" il faudrait qu'il se limite à simplifier ce qu'il connait bien.


> --
> sly
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Re: [OSM-talk-fr] Simplification de way


> Merci Sly et merci aux autres, vous me rassurez. Quant au contributeur
> "dcp" il faudrait qu'il se limite à simplifier ce qu'il connait bien.

J'ai annulé le changement et je l'ai contacté par mail.
Et je constate qu'il y en a d'autre comme ça, j'ai bon espoir d'avoir une 
discussion constructive et de l'inviter à lui même annuler ses propres 
modifications.



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Re: [OSM-talk-fr] Simplification de way

2011-10-11 Par sujet Eric SIBERT


Et je me dis qu'on doit en louper plein des comme ça, vivement qu'un courageux
développeur plein de motivation nous sorte un outil de surveillance !
(mieux que OWL ou ITO qui sont, disons, pas mal, mais pas suffisant à mes
yeux)


La zone est actuellement sous contrôle OWL mais ne l'était pas à 
l'époque (6 mois).


> 1) récupérer la liste des changesets impliqués

2) installer le plugin reverter

En fait, j'avais foiré cette étape.


3) télécharger une zone dans JOSM (peut importe où, vide ou pleine)
4) Menus historique ->  annuler changeset ->  son numéro

D'où menu introuvable...


5) Menu Fichier->  envoyer les modifs ->  mettre un commentaire explicite
6) Prévenir l'auteur pour lui expliquer diplomatiquement, éviter de refaire
l'erreur et lui donner lui aussi une canne à pêche ;-)


J'ai fait œuvre de pédagogie :

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2011-May/032830.html

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Simplification de way

> Vous pointez peut-être là un problème structurel, 
> nous sommes dans un wiki sans page discussion, 
> sans aucun moyen pour résoudre les conflits.

"aucun" pas tout à fait, on peut envoyer un message à un utilisateur depuis 
l'interface https://www.openstreetmap.org/login

J'admets cependant volontier que c'est assez limité et ne permet pas 
simplement de faire participer plusieurs protagonistes ayant plusieurs avis.

-- 
sly
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR

Même en distribuant chaque abonnement sur un compte mail spécifique, puis en
filtrant chaque abonnement dans un dossier, concrètement je n'ai pas le
temps chaque jour de parcourir les 30 messages du talk-fr. J'ai simplement
envie de suivre quelques fils de discussion. Je crois que c'est ce que
demandent tous les débutants qui commencent à s'intéresser à OSM : ne pas
être exhaustif, sélectionner leurs sujets d'intérêt.
Certains détails de la mailing-list m'ont peut-être échappés, mais j'aurais
préféré découvrir le forum dès mes débuts, j'aurais peut-être posé des
questions plus facilement.
Ouvrir la communauté OSM c'est aussi lui faciliter les moyens d'accès à
l'information, tous les efforts accomplis sur le wiki et les différents
tutos vont dans ce sens. Que l'utilisation de JOSM ou du talk-fr ne pose pas
de problème aux plus expérimentés ne doit pas faire perdre de vue qu'OSM n'a
(je crois?) pas vocation à n'être connu que des plus technophiles. Un
mappeur devrait pouvoir être, à mon image, le plus bête possible.
Donc je me rérérépète : vive openstreetmap.fr/forum qui devrait surgir en
pop-up sur toutes les pages d'osm.

On sent le fossé qui sépare ceux qui utilisent des filtres (côté client
ou mieux, côté serveur) pour ventiler automatiquement les messages dans
divers répertoires - et ceux qui ne le font pas. J'ai du mal à imaginer
comment je ferais sans - ce serait tout simplement ingérable, autant
pour mon courrier personnel que pour mon courrier professionnel.

Si vous avez un compte Unix sous la main, Mailfilter ou Sieve sont
d'excellentes solutions. Sinon un client de messagerie tel que
Thunderbird a de bonnes fonctionnalités de filtrage.

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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR

Bonsoir tout le monde.

Je tiens a en profiter qu'on parle de "moyen de communication de messagerie
rapide" interne (mais aussi externe) pour réagir:

Est-ce que les français peuvent etre assez intelligents pour continuer sur
la voie de l'union qui a été initié avec la création de l'asso loi 1901 pour
*unifier* et utiliser plus qu'un seul moyen de communication!

A mon avis pour pouvoir réfléchir a cette "unification", il faut réfléchir
sur nos besoins d'ici quelques années quand il faudra pouvoir communiquer
avec un auditoire/membres actifs plus important et surtout différent que
celui qu'on a actuellement!

Pour ma part malgré mon "jeune age" par rapport a la majorité d'entre vous,
j'ai déjà côtoyé différents milieux associatifs et j'ai remarqué une chose
très importante:
Pour garder un bon esprit dans le groupe qui s'est formé autour de cette
création d'association il faut d'ores et déja penser au "renouvellement"...
et cela passe par de nouveaux membres!

J'en viens alors a la question: Comment attirer le nouveau membre?
Tout simplement en lui offrant un moyen de communication simple d'accès et
surtout lui permettre de pouvoir interagir avec nous aussi facilement! (le
principe même du "web2.0" que vous devez bien connaitre ;-)...)

J'en viens a ma conclusion:
Malgré qu'actuellement la mailling-list est la plus utilisée (par rapport au
forum OSM.org ou au forum de letuffe et meme j'allais oublier irc) cette
mailling-list a un très gros point noir: il faut que l'utilisateur passe par
"tout plein de démarches et réglages" pour pouvoir utiliser cette mailling à
bon escient, et peut être au bou d'un moment supplémentaire d’adaptation de
pouvoir intervenir (je parle là de ma propre  experience...)
Bref j'ose imaginer la réaction qu'on actuellement face a cette "méthode"
les "non-geeks", fans de FB blogs ou forums aux inscriptions en 3 clics!

Sur ce je pense qu'il faudrait quasiment repartir à zéro  pour créer un
nouveau forum qui pourrait regrouper les principes les plus simples quitte à
devoir etre "indépendant" de OSM ou de cette mailling-list au niveau de la
base de donnée des "inscrits".
Maintenant reste à savoir si vous voulez rester "entre-vous" ou penser au
"futur" et s'ouvrir à un futur public aux habitudes différentes d'une
majorité d'entre vous!

--
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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la relation public_transport


Le 11/10/2011 18:49, JonathanMM a écrit :

Le 11/10/2011 12:44, Gilles Bassière a écrit :

Quelques conseils :
- n'hésite pas à documenter l'avancée de ton travail sur le wiki, la
saisie d'un réseau de transport est une tâche longue et verra
probablement se succéder plusieurs contributeurs,

D'ailleurs, j'en profite pour rappeler l'existance d'une telle page pour
l'Île-de-France :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Transports_en_%C3%8Ele-de-France
N'hésitez pas à en faire pour le reste de la France (et du monde), c'est
super utile quand on carto une ligne, et qu'il y a des correspondances :)
JonathanMM

Et à l'inscrire ici
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Public_transport_in_France
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Simplification de way

2011-10-11 Par sujet clansco

On Tue, 11 Oct 2011 19:46:46 +0200
Eric SIBERT  wrote:

> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2011-May/032830.html
excellent

-- 
http://clansco.org

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Re: [OSM-talk-fr] http://taginfo.openstreetmap.fr

2011-10-11 Par sujet Jocelyn Jaubert

Le 11 octobre 2011, cyrille giquello a écrit :
> Le 9 octobre 2011 18:50, Frédéric Rodrigo  a
> écrit :
> >
> > Bonjour,
> > Comme je l'avais déjà annoncé vendredi à La Cantine. Un taginfo
> > (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Taginfo) spécifique France est
> > maintenant disponible :
> >
> > http://taginfo.openstreetmap.fr
> >
> > Les données sont mise à jour tous les jours. Le site n'est pas
> > encore disponible en Français, mais le fichier à traduire est ici :
> > https://github.com/joto/taginfo/blob/master/web/i18n/en.yml
> 
> Ci-joint une 1ère traduction, à ajuster en l'essayant sur le site.

Merci pour la traduction !

Je l'ai mise en place sur le site, mais je me pose des questions sur
certaines traductions:

  - tu as traduit "key" (au sens, key de tag) par nom plutôt que clé.
C'est voulu ?

  - pour "Page XX de XXX" en bas de
http://taginfo.openstreetmap.fr/keys, est-ce que ça ne serait pas
mieux de remplacer "de" par "sur" ?

  - "way" a-t-il une traduction officielle ? J'ai vu que tu as choisi
"route" ici, mais ça me parait bizarre.

  - idem pour "tag", pour lequel je ne connais pas de traduction.

  - sur http://taginfo.openstreetmap.fr/reports, je ne suis pas très
satisfait par les différentes entrées, mais je pinaille :)


Tout ça reste des points de détail, et je compte envoyer la traduction
à l'équipe de taginfo pour la propager sur tous les autres serveurs.


Merci,
Jocelyn

___
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Re: [OSM-talk-fr] http://taginfo.openstreetmap.fr

2011-10-11 Par sujet Jean-Francois Nifenecker


Le 11/10/2011 20:52, Jocelyn Jaubert a écrit :


   - "way" a-t-il une traduction officielle ? J'ai vu que tu as choisi
 "route" ici, mais ça me parait bizarre.


-> chemin



   - idem pour "tag", pour lequel je ne connais pas de traduction.


-> étiquette

--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] http://taginfo.openstreetmap.fr

2011-10-11 Par sujet Romain MEHUT

J'ai l'habitude de dire "attribut"

Le 11 octobre 2011 21:02, Jean-Francois Nifenecker <
jean-francois.nifenec...@laposte.net> a écrit :

> Le 11/10/2011 20:52, Jocelyn Jaubert a écrit :
>
>- "way" a-t-il une traduction officielle ? J'ai vu que tu as choisi
>> "route" ici, mais ça me parait bizarre.
>>
>
> -> chemin
>
>
>- idem pour "tag", pour lequel je ne connais pas de traduction.
>>
>
> -> étiquette
>
> --
> Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-fr
>
___
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Re: [OSM-talk-fr] http://taginfo.openstreetmap.fr

Le mar. 11 oct. 2011 à 21:02 +0200, Jean-Francois Nifenecker a ecrit :
> Le 11/10/2011 20:52, Jocelyn Jaubert a écrit :
> >
> >   - "way" a-t-il une traduction officielle ? J'ai vu que tu as choisi
> > "route" ici, mais ça me parait bizarre.
> 
> -> chemin

ah non ! pitié !
Pour les termes techniques, essayons de garder des traductions univoques
dans les deux sens. Si tu dois retraduire chemin en anglais, tu ne sais plus
si tu parles du way ou du path.

en   <->  fr
road <-> route
route <-> itinéraire
path <-> chemin

Reste le problème de "way". Difficile.
Personnellement, je le laisserais tel quel. 
Si on s'autorise le vocabulaire technique, il y a "polyligne" (SIG)
ou "ligne brisée" (géométrie).

"voie" ne conviendrait pas : trop connotée circulation, ça ferait très bizarre
d'écrire qu'un bâtiment est une voie fermée.

au passage : node <-> noeud, mais point me paraît acceptable quand même


> >   - idem pour "tag", pour lequel je ne connais pas de traduction.
> 
> -> étiquette
étiquette, clé=valeur


-- 
 ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April
  /~~\/\   allegre.guilla...@free.fr  Promouvoir et défendre le logiciel libre
 /   /~~\tél. 04.76.63.26.99  http://www.april.org

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Re: [OSM-talk-fr] Simplification de way

2011-10-11 Par sujet Eric SIBERT


6) Prévenir l'auteur pour lui expliquer diplomatiquement, éviter de
refaire
l'erreur et lui donner lui aussi une canne à pêche ;-)


J'ai fait œuvre de pédagogie :


Et il a répondu rapidement:

<<<
Bonjour,

Désolé, je ne pensait pas faire d'erreur ...
Je ferais attention la prochaine fois sur les caractéristiques ...

Il est possible de corriger mon erreur ?
>>>

Eric

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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR

2011-10-11 Par sujet Emmanuel Dewaele

Bonsoir,

Je suis tout à fait d'accord avec Gaëtan, tout comme j'ouvre des yeux
ronds en voyant qu'on balaie d'un revers de main les désavantages de la
liste de diffusion. Qui comprend l'expression "apt-get install xxx" ? Si
on compte à peine 2% d'utilisateurs GNU/Linux, ceux qui utilisent une
distribution de type Debian et enfin ceux qui dans ce petit ensemble
savent gérer leurs paquets en ligne de commande... J'ai peur que des
nouveaux contributeurs non informaticiens ne se découragent.

Pour que de nombreuses personnes se joignent au projet, il faudra bien
se mettre à leur portée. Il faudra communiquer d'une manière et avec des
outils qui leur correspondent.

Il faudra peut être changer un peu de culture, ou au moins de discours.
Il est évident qu'une bonne partie des contributeurs sont venus par le
logiciel libre (je ne fais pas exception à la règle) et très souvent,
les cartoparties sont organisées par des LUGs, qui y voient l'occasion
de se diversifier. Cette filiation paraissait tout aussi évidente samedi
dernier, en voyant tous ces portables sous Linux. Ce n'est pas une
mauvaise chose, mais les vieux réflexes sont coriaces, d'où le choix de
la liste de diffusion (outil plutôt austère et délaissé), ou du wiki
(dont l'édition rebute plus d'un).

Tout ce que je souhaite, c'est que notre communauté ne soit pas comme un
LUG où on compile des noyaux en discutant des mérites comparés de
Wayland et X.org. Offrons plutôt du projet une image moderne,
sympathique, qu'on mette en avant des choses concrètes et pratiques,
proches des préoccupations des gens.

Le 11/10/2011 20:00, Apollinaire a écrit :

Si vous avez un compte Unix sous la main, Mailfilter ou Sieve sont
d'excellentes solutions. Sinon un client de messagerie tel que
Thunderbird a de bonnes fonctionnalités de filtrage.

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Ingénieur études et recherche
La Compagnie des mobilités

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Re: [OSM-talk-fr] http://taginfo.openstreetmap.fr

2011-10-11 Par sujet Nicolas Dumoulin

Le Mardi 11 Octobre 2011 21:17:37 Guillaume Allegre, vous avez écrit :
> Le mar. 11 oct. 2011 à 21:02 +0200, Jean-Francois Nifenecker a ecrit :
> > Le 11/10/2011 20:52, Jocelyn Jaubert a écrit :
> > >   - "way" a-t-il une traduction officielle ? J'ai vu que tu as choisi
> > >   
> > > "route" ici, mais ça me parait bizarre.
> > 
> > -> chemin
> 
> ah non ! pitié !
> Pour les termes techniques, essayons de garder des traductions univoques
> dans les deux sens. Si tu dois retraduire chemin en anglais, tu ne sais
> plus si tu parles du way ou du path.
> 
> en   <->  fr
> road <-> route
> route <-> itinéraire
> path <-> chemin
> 
> Reste le problème de "way". Difficile.

Polyligne ? C'est barbare, mais c'est bien d'un terme technique dont on a 
besoin.

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Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR

Le mar. 11 oct. 2011 à 21:47 +0200, Emmanuel Dewaele a ecrit :

> Linux. Ce n'est pas une mauvaise chose, mais les vieux réflexes sont
> coriaces, d'où le choix de la liste de diffusion (outil plutôt
> austère et délaissé), ou du wiki (dont l'édition rebute plus d'un).

Je ne veux pas entrer dans une discussion sans fin entre les mérites
d'un forum comparativement à celle d'une liste de discussions, ça a 
déjà été fait maintes fois.

Reste que la liste de discussions (mail) est beaucoup plus aisée à utiliser
hors ligne qu'un forum web. 
Je n'ai pas de clé 3G et pourtant je lis et réponds à mes courriers dans le
train. Y compris pour OSM (enfin, hors grève SNCF ;-).
Un serveur de listes de diffusion bien élevé (comme sympa) a aussi une
interface web qui permet de poster, et on se retrouve alors très proche
d'un forum pour qui préfère ce mode.




-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Association OpenStreetMap France : articles "en ligne"

2011-10-11 Par sujet Pierre-André Le Ny

Bonsoir,

http://www.camptocamp.com/fr/blog/2011/10/lancement-de-lassociation-openstreetmap-france/

A lire jusqu'au bout.

--
Paolo35


Le 10 octobre 2011 11:37, cyrille giquello  a écrit :

> Salut,
>
> Si vous trouvez sur le net des articles annonçant la création de
> l'association "OpenStreetMap France", pouvez-vous indiquer le lien en
> réponse à ce mail.
>
> Merci !
>
> --
> Cyrille.
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] http://taginfo.openstreetmap.fr

Le mar. 11 oct. 2011 à 21:50 +0200, Nicolas Dumoulin a ecrit :
> Le Mardi 11 Octobre 2011 21:17:37 Guillaume Allegre, vous avez écrit :
> > Le mar. 11 oct. 2011 à 21:02 +0200, Jean-Francois Nifenecker a ecrit :
> > > Le 11/10/2011 20:52, Jocelyn Jaubert a écrit :
> > > >   - "way" a-t-il une traduction officielle ? J'ai vu que tu as choisi
> > > >   
> > > > "route" ici, mais ça me parait bizarre.
> > > 
> > > -> chemin
> > 
> > ah non ! pitié !
> > Pour les termes techniques, essayons de garder des traductions univoques
> > dans les deux sens. Si tu dois retraduire chemin en anglais, tu ne sais
> > plus si tu parles du way ou du path.
> > 
> > en   <->  fr
> > road <-> route
> > route <-> itinéraire
> > path <-> chemin
> > 
> > Reste le problème de "way". Difficile.
> 
> Polyligne ? C'est barbare, mais c'est bien d'un terme technique dont on a 
> besoin.

C'est bien une des possibilités que j'indiquais.
Tout dépend à qui le document s'adresse. Pour un débutant, je crois que je
préférerais ne pas traduire, ou bien "ligne brisée" (que j'ai appris en CM2
si je me souviens bien - j'ai 37 ans).
Polyligne parlera plus aux SIGistes et informaticiens.



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Re: [OSM-talk-fr] http://taginfo.openstreetmap.fr

Le 11/10/2011 21:17, Guillaume Allegre a écrit :
> Le mar. 11 oct. 2011 à 21:02 +0200, Jean-Francois Nifenecker a ecrit :
>> Le 11/10/2011 20:52, Jocelyn Jaubert a écrit :
>>>   - "way" a-t-il une traduction officielle ? J'ai vu que tu as choisi
>>> "route" ici, mais ça me parait bizarre.
>> -> chemin
> ah non ! pitié !
Ba oui, mais sur cette liste, personnellement, j'ai plus vu « chemin »
pour « way » qu'autre chose…
Après, pour l'argument des débutants, je ne pense pas qu'ils iront
beaucoup de fois sur cet outil. Autant faire un tuto pour décrire la
structure des données des OSM, en insistant bien sur la différence entre
path et way ;)
JonathanMM

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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR

En gros tu préfere clairement laisser de coté toutes les "personnes" a qui sa
rebuterait de vouloir utiliser une liste de diffusion qui demande BEAUCOUP
de recherches, manipulations et réglages pour savoir s'en servir pour garder
l'avantage de pouvoir lire tes mails hors ligne?

Chacun voit ses priorités mais à mon avis dans la balance le fait de pouvoir
attirer un "nouveau public" qui ne connait pas l'utilisation complexe d'une
liste de diffusion est quand meme plus lourd que le fait de vouloir lire ses
mails hors ligne? et surtout plus utile pour l'avenir?

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Re: [OSM-talk-fr] Simplification de way

2011/10/11 sly (sylvain letuffe) :
>
> D'après le commentaire de son changeset, il l'a fait parce que le way "avait
> plus de 1900 noeuds", pour moi cette explications ne vaut rien et est
> destructive.

Commentaire que je reproduis ici : "OSM-Inspector-Error(s),way over
1900 nodes: Way simplified using JOSM-Tool" et qui soulève
accessoirement le problème des outils de qualité. Parce que s'ils
montrent bien où les problèmes se situent, ils n'indiquent que
rarement les bonnes pratiques pour les corriger.
A noter qu'Osmose fait figure d'exception mais que sa page
d'explication sur le wiki mériterait mieux qu'un petit lien "aide"
écrit en tout petit en bas de page.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] http://taginfo.openstreetmap.fr

2011/10/11 JonathanMM :
> Ba oui, mais sur cette liste, personnellement, j'ai plus vu « chemin »
> pour « way » qu'autre chose…

A part "way" qui est le plus couramment utilisé ici.
Mais je n'aime pas non plus "chemin" qui est trop ambigu pour les
débutants qui vont croire que ça ne sert qu'aux routes (dites à
quelqu'un de dessiner un chemin en forme de rectangle pour symboliser
une maison...). "polyligne" est le terme technique correcte mais nous
ne nous adressons pas aux spécialistes. "ligne" reste pour moi le
meilleur compromis (le "chemin" le plus court d'un "node" à un autre
n'est-il pas la "ligne" droite ? ;).

"tag" -> étiquette ou balise (encore que la version originale passe de
plus en plus dans le langage courant avec twitter)

"key/value" -> clé/valeur. Mauvaise idée d'utiliser "nom" qui est la
traduction de la clé "name" qu'on utilise partout dans les données
OSM...

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] http://taginfo.openstreetmap.fr

2011-10-11 Par sujet Sylvain Maillard

pour ma part (point de vue technique) la meilleure traduction de "way" est
bien polyligne" , celle de "node" est "noeud", et pour "tag" ça serait
"étiquette"
il s'agit là des traductions officielles utilisées dans plusieurs projets
libre, qu'il s'agisse de géographie pour pas ...

ça peut paraître "trop" technique à un débutant, mais je pense qu'il ne faut
simplifier à l'excès juste parceque des néophytes pourraient avoir du mal à
comprendre, quand son se lance dans une discipline il faut aussi accepter
d'apprendre le vocabulaire technique !

my 2ct,

Sylvain


Le 11 octobre 2011 22:16, JonathanMM  a écrit :

> Le 11/10/2011 21:17, Guillaume Allegre a écrit :
> > Le mar. 11 oct. 2011 à 21:02 +0200, Jean-Francois Nifenecker a ecrit :
> >> Le 11/10/2011 20:52, Jocelyn Jaubert a écrit :
> >>>   - "way" a-t-il une traduction officielle ? J'ai vu que tu as choisi
> >>> "route" ici, mais ça me parait bizarre.
> >> -> chemin
> > ah non ! pitié !
> Ba oui, mais sur cette liste, personnellement, j'ai plus vu « chemin »
> pour « way » qu'autre chose…
> Après, pour l'argument des débutants, je ne pense pas qu'ils iront
> beaucoup de fois sur cet outil. Autant faire un tuto pour décrire la
> structure des données des OSM, en insistant bien sur la différence entre
> path et way ;)
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR



Le mar. 11 oct. 2011 à 13:26 -0700, PierreV a ecrit :
> En gros tu préfere clairement laisser de coté toutes les "personnes" a qui sa
> rebuterait de vouloir utiliser une liste de diffusion qui demande BEAUCOUP
> de recherches, manipulations et réglages pour savoir s'en servir pour garder
> l'avantage de pouvoir lire tes mails hors ligne?

Relis mon message dans son intégralité stp, avant de me faire un procès 
d'intention :

Je disais donc :
>> Un serveur de listes de diffusion bien élevé (comme sympa) a aussi une
>> interface web qui permet de poster, et on se retrouve alors très proche
>> d'un forum pour qui préfère ce mode.

En plus clair, si on veut "le meilleur des deux mondes" :

Un serveur de liste correct sait émuler un mode forum en permettant aux 
utilisateurs
abonnés de poster depuis l'interface web et de suivre les fils de discussion.

Inversement, un outil purement webforum (genre phpBB) ne sait pas fournir un 
mode hors ligne.

Donc pour moi le bon choix est un serveur de liste, avec un mode "nomail" pour
les gens qui préfèrent tout faire par le web.
Malheureusement, Mailman (le serveur de listes d'OSM) n'a pas ce mode forum, à 
ma connaissance.
Mais Sympa l'a en revanche.
http://www.sympa.org/overview/features




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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR

Tu crois sérieusement que l'aspect actuel de Nable qui demande quand meme
plusieurs "jours" d'observation et de percévérance pour en comprendre
l'utilisation pour quelqu'un qui ne connait pas le principe est favorable à
attirer de nouveaux utilisateurs?

comme je l'ai déja dit il faudrait se rapprocher le plus possible d'un mode
d'inscription en 2 clics avec une interface en francais! et à mon avis il y
a plus pratique que Nable

En ce moment nous sommes peut etre une 40aines a intervenir par jour,
imagine d'ici quelques années quand l'asso OSMFR aura pris de l'ampleur, le
flux de mails sera impossible à gérer!

Donc autant prendre le "virage" maintenant et *anticiper le futur* et
surtout s'adapter aux envies des futurs utilisateurs qui "comme je vais me
le répéter" voudront une "inscription en 3 clics" et pouvoir immédiatement
réagir comme ils en ont l'habitude sur de nombreux blogs, forums ouvert à
tout *type de public*.



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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR

Le mar. 11 oct. 2011 à 14:29 -0700, PierreV a ecrit :
> Tu crois sérieusement que l'aspect actuel de Nable qui demande quand meme
> plusieurs "jours" d'observation et de percévérance pour en comprendre
> l'utilisation pour quelqu'un qui ne connait pas le principe est favorable à
> attirer de nouveaux utilisateurs?

Qui a parlé de Nabble ? 


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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR

Donc pour moi le bon choix est un serveur de liste, avec un mode "nomail"
pour
les gens qui préfèrent tout faire par le web.
Malheureusement, Mailman (le serveur de listes d'OSM) n'a pas ce mode forum,
à ma connaissance.


En repassant par Nabble, je me suis réinscrit avec un mode "nomail" - 1
étape en plus ;) -
Tous les inscrits sur cette liste pourront sans doute dire que la situation
leur convient. 
Mais à moins de vouloir rester dans la position confortable des "happy few",
il ne faudra pas faire l'économie d'une réflexion sur les moyens d'étendre
la communauté OSM (j'ai cru comprendre samedi dans les professions de foi de
certains que ce projet leur tenait à coeur) en adaptant les outils de
communication dont cette mailing-list fait partie.

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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR

j'ai peut etre lu un peu trop vite ton message, et ne connait pas l'autre
logiciel que tu proposes.

Mais dans le fond je suis sur que tu comprend que si l'on veut pouvoir
attirer *Mr Toutlemonde* dans quelques années a vouloir s'investir à nos
cotés: il faudra s’adapter et à mon avis très surement partir vers un forum
de type phpbb ou IPB dont Mr Toutlemonde connait bien le principe
d'inscription contrairement aux maillinglists.

donc autant prendre le *Grand virage* tout de suite *pour anticiper le
futur* plutot que de faire différentes adaptation qui va perdre  une
majorité d'utilisateurs au fur et a mesure que l'on s’apercevra que la
mailling (meme avec une interface "de type forum" n'est pas adaptée pour un
grand débit de plusieurs bonne centaine de messages par jours!

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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR

Qui a parlé de Nabble ? 

C'est moi !

"Powered by Nabble" C'est ce que je lis en bas du forum.
Désolé si je m'a trompé

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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR

2011-10-11 Par sujet Christian Quest

De mon point de vue, étendre la communauté OSM fait implicitement partie de
l'objet de l'association OpenStreetMap France au travers du simple mot
"promouvoir", pas vous ?

Je partage les avis sur le besoin de simplifier les choses car pour beaucoup
de contributeurs actuels ou potentiels, c'est quand même un frein important
entre le mode d'inscription pas très sexy et le flot de messages reçu que
l'on ne maîtrise pas et qu'on ne sait par forcément bien gérer avec ses
outils de messagerie quand on ne baigne pas là dedans en permanence.

Un forum permet aussi d'organiser les discussions et surtout d'accéder à
tout ce qui a été discuté avant qu'on s'y inscrive et d'y faire des
recherches... et si en plus ça peut fonctionne en offline c'est l'idéal.

--
Christian
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Re: [OSM-talk-fr] Simplification de way


Le 11/10/2011 22:41, Pieren a écrit :


A noter qu'Osmose fait figure d'exception mais que sa page
d'explication sur le wiki mériterait mieux qu'un petit lien "aide"
écrit en tout petit en bas de page.
Il me semblait qu'il y avait plus que le petit lien "aide", mais tout un 
système de correspondance osmose <-> wiki
(merci à ceux qui avaient particulièrement bien structuré osmose dès le 
départ !)


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Osmose#La_bulle_d.27information
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Osmose#Description_des_erreurs
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Osmose/erreurs#1010


Chaque bulle d'information d'osmose renvoie, par le petit bouton bleu 
[?], à une section d'aide spécifique à l'erreur.

Ces notices d'erreur renvoient aux map features ou au glossaire.
Et chaque item de l'aide sur erreur renvoie à nouveau à la carte.
Bon. Tout n'est pas encore rédigé totalement, mais ça progresse. 
Certaines notices sont même bien avancées, par exemple : #3080


Si quelqu'un a mieux comme idée, on est preneur.
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] http://taginfo.openstreetmap.fr