Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

Bonjour, Le 9 nov. 2012 à 17:36, Laurent GUERBY a écrit : > > L'individualisation de la peine est en effet la regle en France, mais > tout citoyen peut s'interroger sur une comparaison entre les delits. > > Mais si on ne met pas "prison a vie" pour toute les peines en laissant > le juge choisir

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On Fri, 2012-11-09 at 17:10 +0100, Eric Freyssinet wrote: > Stéphane, > > Je comprends ta lecture et ton raisonnement, mais ils sont faux tous les deux. > C'est impossible légalement de faire la distinction entre les > différents types de contrefaçons. > Tu as le droit effectivement d'estimer que

Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

Le 9 novembre 2012 17:10, Eric Freyssinet a écrit : > Stéphane, > > Je comprends ta lecture et ton raisonnement, mais ils sont faux tous les deux. > C'est impossible légalement de faire la distinction entre les > différents types de contrefaçons. Naïvement, je trouve que distinguer "contrefaire

[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

Stéphane, Je comprends ta lecture et ton raisonnement, mais ils sont faux tous les deux. C'est impossible légalement de faire la distinction entre les différents types de contrefaçons. Tu as le droit effectivement d'estimer que la loi n'est pas suffisamment précise dans sa construction, mais elle

[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Wed, Nov 07, 2012 at 10:30:53PM +0100, Eric Freyssinet wrote a message of 135 lines which said: > En réalité c'est cet article de Numérama qui ne tient pas la > route... Merci de confirmer que l'article est correct : il compare les peines *maximales* encourues pour différents délits. Pour

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Bonjour Stéphane, 2012/11/7 Stephane Bortzmeyer > On Tue, Nov 06, 2012 at 03:34:54PM +, > > Le scandale est plutôt là. Je ne trouve pas les peines pour attaques > contre les systèmes trop faibles. Mais celles pour la copie illégale > sont incroyablement élevées, reflet du poids du lobby de

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On Wed, Nov 7, 2012, at 9:14, Lunar wrote: > > Un certain Lawrence Lessig a relativement bien résumé la question, à la > > base : > > > > "code is law" > > Intéressant comme la position de Lessig s'est fait détournée avec les années. Nous sommes 12 ans plus tard. Je ne sais pas si l'informati

[FRnOG] RE: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

-Message d'origine- >De : Stephane Bortzmeyer [mailto:bortzme...@nic.fr] >Envoyé : mercredi 7 novembre 2012 10:39 >À : Manuel Martinez >Cc : Liste FRnoG >Objet : Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie > >> C'est hallucinant, les peines sont ridiculement faibles quand on >> compare

Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

Le 07/11/2012 09:14, Lunar a écrit : Le mardi 06 novembre à 16:10 +0100, Pierre Beyssac écrivait: On Tue, Nov 06, 2012 at 12:05:23PM +0100, Kavé Salamatian wrote: Oui. Mais un defaut de protectionn ne justifie pas une attaque. Suppose que quelqu'un trouve un moyen astucieux pour s'attaquer au

[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

Le 7 nov. 2012 à 10:53, Stephane Bortzmeyer a écrit : > On Tue, Nov 06, 2012 at 09:13:57PM +0100, > Kavé Salamatian wrote > a message of 48 lines which said: > Mais un defaut de protectionn ne justifie pas une attaque. >>> >>> Euh, je ne crois pas avoir dit cela, ni de loin, ni de près

[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

Le 7 nov. 2012 à 10:46, Stephane Bortzmeyer a écrit : > On Tue, Nov 06, 2012 at 09:19:22PM +0100, > Kavé Salamatian wrote > a message of 59 lines which said: > >> Tout cet l'arsenal légal n'a aucune valeur à l'international et >> pourtant c'est à l'international que ces attaques arrivent. >

[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Tue, Nov 06, 2012 at 09:13:57PM +0100, Kavé Salamatian wrote a message of 48 lines which said: > >> Mais un defaut de protectionn ne justifie pas une attaque. > > > > Euh, je ne crois pas avoir dit cela, ni de loin, ni de près. > > > Mais si. tu dis c'est la faute de l'Estonie qui a fai

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On Tue, Nov 06, 2012 at 09:19:22PM +0100, Kavé Salamatian wrote a message of 59 lines which said: > Tout cet l'arsenal légal n'a aucune valeur à l'international et > pourtant c'est à l'international que ces attaques arrivent. Et alors ? Quelles sont les solutions ? Évidemment pas techniques.

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Le 7 nov. 2012 à 10:31, Stephane Bortzmeyer a écrit : > On Tue, Nov 06, 2012 at 09:08:50PM +0100, > Kavé Salamatian wrote > a message of 21 lines which said: > >> Tu devrais essayer d'ecrire un papier à SIGCOMM ou Hotnet. > > L'un des problèmes de la recherche scientifique est qu'il n'y a p

[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Tue, Nov 06, 2012 at 03:34:54PM +, Manuel Martinez wrote a message of 64 lines which said: > C'est hallucinant, les peines sont ridiculement faibles quand on > compare au préjudice qui peut être commis, non ? ... > alors que le fils de madame Michu qui fait du bittorrent pour > charger

[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Tue, Nov 06, 2012 at 09:08:50PM +0100, Kavé Salamatian wrote a message of 21 lines which said: > Tu devrais essayer d'ecrire un papier à SIGCOMM ou Hotnet. L'un des problèmes de la recherche scientifique est qu'il n'y a pas de place pour les articles critiques (qui analysent une théorie o

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On Tue, Nov 06, 2012 at 04:46:55PM +0100, Frédéric wrote a message of 38 lines which said: > On doit trouver une solution de se débarrasser de "l'internet" > hiérarchisé.: *nic, *sign , icann et ripe etc... > > le "équivalent" P2P est une bonne voie, AMHA. Déjà des années qu'on entend ça et

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On Tue, Nov 06, 2012 at 10:48:57PM +0100, Simon Morvan wrote a message of 68 lines which said: > Je saisis pas la question de respect mutuel. J'ai la nette impression que Kavé Salamatian ne connait pas l'Internet et voudrait qu'on l'invite aux réunions d'opérateurs, avec papier glacé pour l'i

Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

Le mardi 06 novembre à 16:10 +0100, Pierre Beyssac écrivait: > On Tue, Nov 06, 2012 at 12:05:23PM +0100, Kavé Salamatian wrote: > > Oui. Mais un defaut de protectionn ne justifie pas une attaque. Suppose que > > quelqu'un trouve un moyen astucieux pour s'attaquer au DNS .fr. Que faut il > > faire

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Le 6 nov. 2012 à 15:28, Stephane Bortzmeyer a écrit : > On Tue, Nov 06, 2012 at 12:05:23PM +0100, > Kavé Salamatian wrote > a message of 49 lines which said: > >> Mais un defaut de protectionn ne justifie pas une attaque. > > Euh, je ne crois pas avoir dit cela, ni de loin, ni de près. Ma

[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

Tu devrais essayer d'ecrire un papier à SIGCOMM ou Hotnet. La tu aurais des gens pour te répondre. C'est tellement facile de le faire sur un blog en Français :-). A+ Kv Le 6 nov. 2012 à 15:19, Stephane Bortzmeyer a écrit : > On Tue, Nov 06, 2012 at 02:33:33PM +0100, > Kavé Salamatian wrote

Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

Le 2012-11-06 14:16, Stephane Bortzmeyer a écrit : On Tue, Nov 06, 2012 at 01:17:26PM +0100, Pierre Beyssac wrote a message of 17 lines which said: Donc on est bien d'accord sur le fait que cela réclame des altérations substantielles dans le navigateur. On est bien d'accord que c'est du gr

[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Tue, Nov 06, 2012 at 04:12:18PM +0100, Alexandre Archambault wrote a message of 22 lines which said: > dont la version actuellement en vigueur est codifiée > désormais aux articles L.323-1 et suivants du Code Pénal Tu remplaces Éric Freyssinet comme juribot ? --

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On Tue, Nov 06, 2012 at 12:05:23PM +0100, Kavé Salamatian wrote: > Oui. Mais un defaut de protectionn ne justifie pas une attaque. Suppose que > quelqu'un trouve un moyen astucieux pour s'attaquer au DNS .fr. Que faut il > faire : > 1- lui decerner une medaille d'astuce et le le congratuler pour

[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Tue, Nov 06, 2012 at 12:05:23PM +0100, Kavé Salamatian wrote a message of 49 lines which said: > Mais un defaut de protectionn ne justifie pas une attaque. Euh, je ne crois pas avoir dit cela, ni de loin, ni de près. > 3- dire que c'est un delit que de s'attaquer a l'infrastructure > d'a

[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Tue, Nov 06, 2012 at 02:33:33PM +0100, Kavé Salamatian wrote a message of 31 lines which said: > voir les travaux sur les CCN (Content Centric Network), Un autre domaine où le vent du pipeau souffle très fort... http://www.bortzmeyer.org/van-jacobson-ccn.html ---

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On Tue, Nov 06, 2012 at 02:31:45PM +0100, Kavé Salamatian wrote a message of 16 lines which said: > Si en construisant des certificats ont peu se faire passer pour > Google, on peu aussi ce faire passer pour un server DNSSEC par le > meme moyen. Dans le cas de l'opération Tulipe Noire, contre

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On Tue, Nov 06, 2012 at 02:31:45PM +0100, Kavé Salamatian wrote: > > Pas compris. Élaboration demandée.\ > Si en construisant des certificats ont peu se faire passer pour Google, on > peu aussi ce faire passer pour un server DNSSEC par le meme moyen. Ne mélangeons pas tout. Si on peut construire

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On Nov 6, 2012, at 2:19 PM, Stephane Bortzmeyer wrote: > On Tue, Nov 06, 2012 at 01:18:01PM +0100, > Francois Petillon wrote > a message of 28 lines which said: > >> C'est techniquement possible, > > Même pas. Car il y a une autre erreur dans le raisonnement, c'est > d'oublier à quoi sert le

[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Nov 6, 2012, at 2:20 PM, Stephane Bortzmeyer wrote: > On Tue, Nov 06, 2012 at 01:50:31PM +0100, > Kavé Salamatian wrote > a message of 47 lines which said: > >> le probleme est le meme, a premiere vue me semble t'il, avec le DNS >> et DNSSEC. > > Pas compris. Élaboration demandée.\ Si en

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On Nov 6, 2012, at 2:16 PM, Stephane Bortzmeyer wrote: > On Tue, Nov 06, 2012 at 01:17:26PM +0100, > Pierre Beyssac wrote > a message of 17 lines which said: > >> Donc on est bien d'accord sur le fait que cela réclame des >> altérations substantielles dans le navigateur. > > On est bien d'acc

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On Nov 6, 2012, at 2:14 PM, Stephane Bortzmeyer wrote: > On Tue, Nov 06, 2012 at 01:11:32PM +0100, > Kavé Salamatian wrote > a message of 59 lines which said: > >> devient par ce biais plus rapide que les autres browser car il n'y >> a plus de resolution DNS. > > Pipeau. La résolution DNS de

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On Tue, Nov 06, 2012 at 01:50:31PM +0100, Kavé Salamatian wrote a message of 47 lines which said: > le probleme est le meme, a premiere vue me semble t'il, avec le DNS > et DNSSEC. Pas compris. Élaboration demandée. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.or

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On Tue, Nov 06, 2012 at 01:18:01PM +0100, Francois Petillon wrote a message of 28 lines which said: > C'est techniquement possible, Même pas. Car il y a une autre erreur dans le raisonnement, c'est d'oublier à quoi sert le DNS. Son utilisation pour avoir des noms plus mémorisables n'est qu'a

[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Tue, Nov 06, 2012 at 01:17:26PM +0100, Pierre Beyssac wrote a message of 17 lines which said: > Donc on est bien d'accord sur le fait que cela réclame des > altérations substantielles dans le navigateur. On est bien d'accord que c'est du grand n'importe quoi. Mais cette théorie fumeuse ne

[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Tue, Nov 06, 2012 at 01:11:32PM +0100, Kavé Salamatian wrote a message of 59 lines which said: > devient par ce biais plus rapide que les autres browser car il n'y > a plus de resolution DNS. Pipeau. La résolution DNS de l'adresse renvoyée par Google, c'est moins de 10 % (dans le cas de c

Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Nov 6, 2012, at 1:18 PM, Francois Petillon wrote: > On 11/06/2012 01:11 PM, Kavé Salamatian wrote: >>> Quoi que fasse Google. >>> URL présentée avec FQDN : >>> 1) le navigateur résout l'adresse IP via DNS >>> 2) il se connecte à l'adresse IP >>> 3) il fournit un entête Host: FQDN a

[MISC] Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Tue, Nov 6, 2012, at 12:05, Kavé Salamatian wrote: > 3- dire que c'est un delit que de s'attaquer a l'infrastructure d'autrui avec > objectif d'y nuire. Je ne suis pas sur qu'il y a besoin des nouveaux lois pour ca. L'existant devra suffire (on parle de but recherche, pas de moyen). -

Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On 11/06/2012 01:11 PM, Kavé Salamatian wrote: Quoi que fasse Google. URL présentée avec FQDN : 1) le navigateur résout l'adresse IP via DNS 2) il se connecte à l'adresse IP 3) il fournit un entête Host: FQDN au serveur HTTP URL présentée avec adresse IP : 1) le na

Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Tue, Nov 06, 2012 at 01:11:32PM +0100, Kavé Salamatian wrote: > Non, google retourne adresse IP+adresse canonique > 1) le navigateur se connecte avec l'adresse IP fourni > 2) il met dans le message HTTP l'adresse canonique > > Tres facile a mettre en oeuvre dans chrome (et par des plugins dans

Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Nov 6, 2012, at 1:03 PM, Pierre Beyssac wrote: > On Tue, Nov 06, 2012 at 12:54:30PM +0100, Kavé Salamatian wrote: >>> Ce n'est pas gagné car, même si Google Search renvoyait vers des >>> adresses IP, il faut encore que le serveur HTTP destination soit >>> configuré pour servir les bonnes pages

Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Tue, Nov 06, 2012 at 12:54:30PM +0100, Kavé Salamatian wrote: > > Ce n'est pas gagné car, même si Google Search renvoyait vers des > > adresses IP, il faut encore que le serveur HTTP destination soit > > configuré pour servir les bonnes pages. > > L'adresse canonique est envoye dans l'echange H

Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Nov 6, 2012, at 12:44 PM, Pierre Beyssac wrote: > On Tue, Nov 06, 2012 at 12:23:06PM +0100, Kavé Salamatian wrote: >>> N'étant pas sur Facebook, je n'avais pas vu cela. Par contre, pour >>> aller sur facebook.com, le discours à la mode « le DNS ne sert plus » >>> me laisse froid. (Oui, j'ai te

Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Tue, Nov 06, 2012 at 12:23:06PM +0100, Kavé Salamatian wrote: > > N'étant pas sur Facebook, je n'avais pas vu cela. Par contre, pour > > aller sur facebook.com, le discours à la mode « le DNS ne sert plus » > > me laisse froid. (Oui, j'ai testé http://69.171.234.21/ et il redirige > > vers www.f

[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Nov 6, 2012, at 10:07 AM, Stephane Bortzmeyer wrote: > On Mon, Nov 05, 2012 at 10:54:54AM +0100, > Kavé Salamatian wrote > a message of 122 lines which said: > >>> quand il prétend qu'on peut aller sur facebook.com sans le DNS - >>> m'embête). >> >> Je ne pense pas avoir dit cela. Peut êtr

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On Nov 6, 2012, at 9:49 AM, Stephane Bortzmeyer wrote: > On Mon, Nov 05, 2012 at 09:16:59PM +0100, > Kavé Salamatian wrote > a message of 81 lines which said: > >> La Russie à attaqué la Lettonie il y'a quelques années. C'était pas >> de la tarte. > > D'abord, c'était l'Estonie. Oups, en eff

[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Mon, Nov 05, 2012 at 11:35:29AM +0100, Kavé Salamatian wrote a message of 156 lines which said: > En effet, la régulation ne permettra pas de supprimés le hijack de > préfixe, mais l'absence de régulation, ne le permet pas aussi. Je suis très sceptique. En outre, comme Raphaël Maunier (« 

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On Mon, Nov 05, 2012 at 10:54:54AM +0100, Kavé Salamatian wrote a message of 122 lines which said: > > quand il prétend qu'on peut aller sur facebook.com sans le DNS - > > m'embête). > > Je ne pense pas avoir dit cela. Peut être c'est pas bien indiqué > dans l'article. Facebook commence de fa

[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Mon, Nov 05, 2012 at 09:16:59PM +0100, Kavé Salamatian wrote a message of 81 lines which said: > La Russie à attaqué la Lettonie il y'a quelques années. C'était pas > de la tarte. D'abord, c'était l'Estonie. Ensuite, c'était pile la remarque de Radu-Adrian Feurdean : il ne niait pas la réa

Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

Le 05/11/12 12:04, Stephane Bortzmeyer a écrit : Blague à part, le détournement de YouTube par Pakistan Telecom, ce n'est pas vraiment un scoop... G ! Voilà le mot qui fait sortir le loup du bois, là. Crois-tu vraiment que l'objectif de ce blog, et en particulier de cet entretien, soit de s

[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie

On Mon, Nov 05, 2012 at 11:57:43AM +0100, Kavé Salamatian wrote a message of 50 lines which said: > Prenez en compte que 99.9% des décideurs stratégiques n'imagine > même pas que cela puisse arriver. Euh, ils n'ont même pas lu le rapport ODRIF