Buongiorno,
"M. Fioretti" <mfiore...@nexaima.net> writes:
> On Fri, Dec 23, 2022 22:17:39 PM +0100, Stefano Zacchiroli wrote:
>
>> Care tutte e tutti, il dibattito etico sul diritto alla modifica del
>> software delle autovetture è risolto da parecchi anni.
>
> anche se fosse cosi', l'etica senza buon senso conclude poco. Prima di
> elaborare sul resto, ci tengo a mettere in chiaro che:
OK, tutto chiaro
[...]
> Andando nel dettaglio:
>
>> Lo riassumo in brevissimo così: (1) si, Andrea dovrebbe avere il
>> diritto e la capacità pratica di modificare il software dell'ABS (o
>> altro), e allo stesso tempo (2) l'auto con il software modificato
>> potrebbe benissimo *non* avere diritto a circolare in strada fino ad
>> una nuova verifica di omologazione da parte della motorizzazione
>> civile.
>
> che sul punto 1 sono d'accordo l'ho gia' detto. Quello che sto
> dicendo, e ribadisco, e' solo che:
>
> a) modifiche del genere NON devono avere alcun diritto di circolare **su
> strada** e la motorizzazione non dovrebbe perderci un secondo a
> considerarle, ma avere il divieto esplicito di approvarle.
quindi vorresti introdurre un divieto esplicito quando si parla di
software mentre quel divieto non esiste quando si tratta di modifiche
meccaniche?
sono d'accordo che il mercato delle auto debba essere regolato ma ci
sono regole sensate e regole incomprensibili, come quella che proponi tu sipra
[...]
> - se ci trovi un baco, o migliorie da fare, li passi subito alla
> Motorizzazione e alla casa costruttrice e sono obbligati LORO a
> testarle come si deve, in molte piu' situazioni di quelle che
> potresti riprodurre tu come privato, prima di emettere eventuali
> aggiornamenti ufficiali.
questa procedura sarebbe molto più restrittiva rispetto a quello che è
necessario fare per omologare un'auto "custom" [1] e non vedo per quale
motivo quando c'è di mezzo il software alle persone sia concessa
**moltissima** meno libertà ("computing agency" rubata, la chiamiamo io
e Andrea Trentini)
a me piacerebbe invece che anche nel mercato automobilitstico (e altri)
chi sa fare, che significa i **professionisti** del settore, abbia la
possibilità di partecipare al mercato, ad esempio proponento centraline
per auto basate completamente su software libero, già omologare per
ciascun modello! ...un po' come con le cartucce delle stampanti, insomma
:-)
il fatto che le centraline delle auto siano molto più complesse e
abbiano conseguenze molto maggiori sulla sicurezza rispetto alle
cartucce delle stampanti non giustifica il monopolio de facto a cui
stiamo andando in contro: prova a parlare con qualsiasi meccanico a caso
per comprendere come la loro libertà di operare si sia /estremamente/
ridotta nell'arco degli ultimi 20 anni a causa delle /restrizioni/
introdotte per mezzo del software
> b) mi lascia stupefatto e depresso vedere incomprensione di quanto,
> ANCHE se fosse giusta in principio, qualsiasi campagna del tipo
> "devo poter modificare e usare come mi pare QUALSIASI software di
> QUALSIASI dispositivo" sarebbe DANNOSA alla causa del software
> libero,
a me lascia stupefatto e depresso che tu la pensi in questo modo
> in un mondo in cui da vent'anni non si riesce nemmeno a
> far usare alla gente i formati ODF anziche' quelli di MS Office. Ma
> lo capite o no che figura da dementi ci faremmo tutti,
per la miseria vedo che non fai proprio nulla per evitare di buttare in
vacca il discorso
la "mia" proposta (migliorata) espressa in questo thread, che riscrivo
per completezza:
--8<---------------cut here---------------start------------->8---
ai fini di garantire l'interoperabilità, i costruttori di componenti che
incorporano software (il firmware è software, n.d.r.) hanno l'obbligo di
fornire le specifiche tecniche (ABI) necessarie e sufficienti a
permettere al proprietario del componente di utilizzare tutte le sue
funzioni con qualsiasi software alternativo a quello preinstallato
--8<---------------cut here---------------end--------------->8---
non è una sparata da bimbominkia smanettone che non ha idea di quello
che dice, è una proposta /seria/, /ragionata/ e /competente/, sebbene
ovviamente migliorabile e discutibile nel merito
[...]
> c) idem, come sorpresa e depressione, per l'idea che mi sembrate avere
> che tutti siano competenti come voi.
a me sorprende e deprime invece l'idea che sembri avere tu che tutti
siano deficienti e non siano in grado di capire, adeguatamente
/informati/, il nocciolo della questione
per ribarire il concetto, non stiamo dicendo che tutti debbano essere in
grado di programmare per sistituire il software sui propri dispositivi,
stiamo dicendo che a tutti deve essere data questa libertà affinché
/potenzialmente/ tutti coloro che ne hanno le competenze (i
professionisti del settore) siano in grado di farlo
> Una legge che dicesse "Stefano Zacchiroli, Andrea Trentini, MCC e
> tanti altri iscritti a questa lista possono andare in giro col
> software dei freni modificato da loro" forse potrei anche
> accettarla. Una legge che dicesse che possono farlo TUTTI, cioe' pure
> il ragazzino neopatentato che scarica la patch dei freni da chissa'
> dove senza capirci niente, mai.
perché insisti con questo argomento continuando ad ignorare che Stefano
Zacchiroli ha già scritto chiaramente che questo "problema" è risllto da
anni con l'omologazione?
> d) azz, mi dispiace di non aver realizzato subito che e' inutile
> disquisire su che dovrebbe fare la Motorizzazione Civile: quandanche
> diventasse legale, provate a dirlo a una compagnia di assicurazioni
> che volete una polizza RCA che copra pure i danni da freni
> "autoprogrammati". Ho gia' i crampi dalle risate
continui a volerla buttare in vacca, credo che sia inutile cercare di
confrontarsi con te
>
>> Non c'è nulla di diverso dalla modifica meccanica che tutti possiamo
>> effettuare da decenni sulla marmitta di un motorino:
>
> A me pare diverso eccome, perche' la complessita' della cosa non e'
> paragonabile. Ma e' irrilevante, rispetto a quello che ho gia'
> scritto.
>
>> Non esiste conflitto etico...
>
> Ripeto, non vedo alcun bisogno di scomodare l'etica. Dovrebbe bastare
> il buon senso per concordare che certe cose potranno essere eticamente
> giuste quanto vi pare, ma sono irrealizzabili, tutto sommato e' giusto
> o almeno inevitabile che lo siano, e che quindi chiederle sul serio
> sarebbe... controproducente, come minimo uno spreco di tempo ed
> energie.
>
> In questo thread ho gia' scritto pure troppo, sicuramente abbastanza
> per farne anche un post dopo le feste, e a partire da ora DEVO impormi
> di non aprire alcuna email che non sia realmente urgente almeno fino
> al 27, quindi...
>
> NULLA di personale contro nessuno, l'attacco era e rimane solo a una
> specifica proposta di implementazione di un principio etico generale
> che non mi pare pensata a sufficienza, e auguri sinceri a tutti, ci si
> rivede la prossima settimana.
>
> Marco
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[1] https://www.iconwheels.it/info-utili/omologazione-auto-modificata-come-farla
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«Noi, incompetenti come siamo,
non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché»
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