É de se supor, ainda, que o conceito de linguagem está sendo usado na acepção restrita de conjunto de símbolos gerados por uma gramática (recursiva)?
JM On Mon, Jun 24, 2024 at 10:30 AM Marcelo Finger <mfin...@ime.usp.br> wrote: > Não acho que insistir na ideia de linguagem como pré-requisito para o > raciocínio é fanatismo. Como o artigo menciona, essa teoria não começou > com Chomsky, e já existia de forma seminal em Aristóteles. > > Mesmo que linguagem e raciocínio sejam separados, com algum circuitos > cerebrais exclusivos para cada uma destas atividades, existe a questão das > _abstrações_, das quais aparentemente o cérebro se utiliza tanto para > interpretar a realidade como para comunicá-la. > > Ou seja, é bem possível, e até provável, que os circuitos de raciocínio e > linguagem sejam vasos comunicantes. E a forma como essa comunicação se dá > pode estar na formação dos conceitos abstratos na mente. > > []s > > > Em dom., 23 de jun. de 2024 às 16:17, Joao Marcos <botoc...@gmail.com> > escreveu: > >> O fanatismo é sempre um problema. >> >> Imaginar que a teoria da Gramática Universal, que sugere que a >> habilidade de aquisição de linguagem é inata ao ser humano, implique >> que "precisamos de linguagem para pensar" parece um bom exemplo de >> erro lógico. E concluir a partir de >> "Se houver um déficit grave de linguagem, haverá um déficit grave de >> pensamento", >> que é impossível que um >> "texto gramatical muito fluente" >> possa existir sem que >> "um pensamento subjacente coerente" >> esteja na sua base parece um erro lógico pior ainda. >> Além disso, hoje provavelmente temos contra-exemplos empíricos claros >> para tudo isto. >> >> Posso estar me lembrando mal, mas recordo-me claramente de Chomsky >> apontar muitas vezes para o fato de que criaturas não-linguísticas >> (como alguns animais) podem apresentar habilidades de resolução de >> problemas e outras formas de raciocínio complexo, e também me recordo >> de o próprio Chomsky ter chamado repetidamente a atenção para o fato >> de que os seres humanos possuem diversas formas de raciocínio >> não-verbal, por exemplo, com base visual ou abstrata. Então pode >> haver um _pouquinho_ de sensacionalismo nestes anúncios feitos pelos >> neurocientistas, né? Valerá a pena, de todo modo, conferir o artigo >> desse pessoal, para avaliar qual seria seu real alcance, e avaliar se >> os jornalistas não se perderam pelo caminho da "construção da >> notícia": >> https://www.nature.com/articles/s41586-024-07522-w >> >> Haverá certamente gente muito melhor preparada do que eu nesta lista >> para debater a hipótese chomskyana, com suposta base biológica, de que >> a linguagem enriquece e expande as nossas habilidades cognitivas. Mas >> é possível, também, que não haja muita gente aqui que duvide disso... >> >> Não sou historiador, e talvez por isso desconheça a existência de >> teóricos anteriores a Chomsky que tenham defendido de forma mais >> explícita e clara, no campo da Linguística, a natureza *recursiva* da >> linguagem humana. Saussure claramente não foi capaz de enxergar isso. >> Isto, sim, foi uma verdadeira revolução, agitando as águas de uma >> forma tão violenta que ainda hoje sentimos as marolas. Aqui na >> Lógica, tendo em vista o trabalho igualmente monumental de Gödel e >> Turing sobre a formalização da recursão, podemos fornecer >> infra-estrutura teórica para tirar proveito deste movimento. E daí >> nasceram contribuições importantes na fronteira entre Lógica e >> Linguística, como a de Richard Montague (continuado por linguistas >> como Barbara Partee, Irene Heim, Angelika Kratzer). Tendo tudo isso >> em vista, eu diria: viva Chomsky! ;-b >> >> Tendo me debruçado recentemente sobre textos escritos por linguistas >> que trabalham na área de Semântica Formal, confesso que minha maior >> preocupação tem sido a aparente débil formação lógica, que os leva com >> alguma frequência a escrever algumas barbaridades... >> >> []s, Joao Marcos >> >> On Sun, Jun 23, 2024 at 2:30 PM Carlos Augusto Prolo >> <pr...@dimap.ufrn.br> wrote: >> > >> > >> > >> > Em dom., 23 de jun. de 2024 14:14, Joao Marcos <botoc...@gmail.com> >> escreveu: >> >> >> >> O que todo matemático sempre soube, rsrsss... >> > >> > >> > Alternativamente, o que só os seguidores fanáticos de Chomsky >> rejeitavam [e possivelmente ainda continuem negando]. E são muitos ... >> > >> > Prolo >> >> >> >> >> >> JM >> >> >> >> On Sun, Jun 23, 2024, 14:12 Carlos Augusto Prolo <pr...@dimap.ufrn.br> >> wrote: >> >>> >> >>> Boa tarde. >> >>> >> >>> >> https://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2024/06/nao-precisamos-de-linguagem-para-pensar-sugerem-neurocientistas.shtml >> >>> >> >>> Abraco. >> >>> Prolo >> >>> >> >>> -- >> >>> LOGICA-L >> >>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >> Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> >> >>> --- >> >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" >> dos Grupos do Google. >> >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >> >>> Para acessar essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAD7MeJs9bWpHLgVQCkhX3SYkPg8-y6u4ezwNAdAh_iU4KT9-Hg%40mail.gmail.com >> . >> >> >> >> -- >> https://sites.google.com/site/sequiturquodlibet/ >> >> -- >> LOGICA-L >> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >> Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> >> --- >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" >> dos Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >> Para acessar esta discussão na web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LifvjrV2%2BB-3eYuXnp8xiL3H5D0Jq9BYB1abpTkPtdTEQ%40mail.gmail.com >> . >> > > > -- > Marcelo Finger > Departament of Computer Science, IME-USP > http://www.ime.usp.br/~mfinger > ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175 > ResearcherID: A-4670-2009 > > Instituto de Matemática e Estatística, > > Universidade de São Paulo > > Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP > -- https://sites.google.com/site/sequiturquodlibet/ -- LOGICA-L Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> --- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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