Não acho que insistir na ideia de linguagem como pré-requisito para o raciocínio é fanatismo. Como o artigo menciona, essa teoria não começou com Chomsky, e já existia de forma seminal em Aristóteles.
Mesmo que linguagem e raciocínio sejam separados, com algum circuitos cerebrais exclusivos para cada uma destas atividades, existe a questão das _abstrações_, das quais aparentemente o cérebro se utiliza tanto para interpretar a realidade como para comunicá-la. Ou seja, é bem possível, e até provável, que os circuitos de raciocínio e linguagem sejam vasos comunicantes. E a forma como essa comunicação se dá pode estar na formação dos conceitos abstratos na mente. []s Em dom., 23 de jun. de 2024 às 16:17, Joao Marcos <botoc...@gmail.com> escreveu: > O fanatismo é sempre um problema. > > Imaginar que a teoria da Gramática Universal, que sugere que a > habilidade de aquisição de linguagem é inata ao ser humano, implique > que "precisamos de linguagem para pensar" parece um bom exemplo de > erro lógico. E concluir a partir de > "Se houver um déficit grave de linguagem, haverá um déficit grave de > pensamento", > que é impossível que um > "texto gramatical muito fluente" > possa existir sem que > "um pensamento subjacente coerente" > esteja na sua base parece um erro lógico pior ainda. > Além disso, hoje provavelmente temos contra-exemplos empíricos claros > para tudo isto. > > Posso estar me lembrando mal, mas recordo-me claramente de Chomsky > apontar muitas vezes para o fato de que criaturas não-linguísticas > (como alguns animais) podem apresentar habilidades de resolução de > problemas e outras formas de raciocínio complexo, e também me recordo > de o próprio Chomsky ter chamado repetidamente a atenção para o fato > de que os seres humanos possuem diversas formas de raciocínio > não-verbal, por exemplo, com base visual ou abstrata. Então pode > haver um _pouquinho_ de sensacionalismo nestes anúncios feitos pelos > neurocientistas, né? Valerá a pena, de todo modo, conferir o artigo > desse pessoal, para avaliar qual seria seu real alcance, e avaliar se > os jornalistas não se perderam pelo caminho da "construção da > notícia": > https://www.nature.com/articles/s41586-024-07522-w > > Haverá certamente gente muito melhor preparada do que eu nesta lista > para debater a hipótese chomskyana, com suposta base biológica, de que > a linguagem enriquece e expande as nossas habilidades cognitivas. Mas > é possível, também, que não haja muita gente aqui que duvide disso... > > Não sou historiador, e talvez por isso desconheça a existência de > teóricos anteriores a Chomsky que tenham defendido de forma mais > explícita e clara, no campo da Linguística, a natureza *recursiva* da > linguagem humana. Saussure claramente não foi capaz de enxergar isso. > Isto, sim, foi uma verdadeira revolução, agitando as águas de uma > forma tão violenta que ainda hoje sentimos as marolas. Aqui na > Lógica, tendo em vista o trabalho igualmente monumental de Gödel e > Turing sobre a formalização da recursão, podemos fornecer > infra-estrutura teórica para tirar proveito deste movimento. E daí > nasceram contribuições importantes na fronteira entre Lógica e > Linguística, como a de Richard Montague (continuado por linguistas > como Barbara Partee, Irene Heim, Angelika Kratzer). Tendo tudo isso > em vista, eu diria: viva Chomsky! ;-b > > Tendo me debruçado recentemente sobre textos escritos por linguistas > que trabalham na área de Semântica Formal, confesso que minha maior > preocupação tem sido a aparente débil formação lógica, que os leva com > alguma frequência a escrever algumas barbaridades... > > []s, Joao Marcos > > On Sun, Jun 23, 2024 at 2:30 PM Carlos Augusto Prolo > <pr...@dimap.ufrn.br> wrote: > > > > > > > > Em dom., 23 de jun. de 2024 14:14, Joao Marcos <botoc...@gmail.com> > escreveu: > >> > >> O que todo matemático sempre soube, rsrsss... > > > > > > Alternativamente, o que só os seguidores fanáticos de Chomsky > rejeitavam [e possivelmente ainda continuem negando]. E são muitos ... > > > > Prolo > >> > >> > >> JM > >> > >> On Sun, Jun 23, 2024, 14:12 Carlos Augusto Prolo <pr...@dimap.ufrn.br> > wrote: > >>> > >>> Boa tarde. > >>> > >>> > https://www1.folha.uol.com.br/ciencia/2024/06/nao-precisamos-de-linguagem-para-pensar-sugerem-neurocientistas.shtml > >>> > >>> Abraco. > >>> Prolo > >>> > >>> -- > >>> LOGICA-L > >>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de > Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> > >>> --- > >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" > dos Grupos do Google. > >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > >>> Para acessar essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAD7MeJs9bWpHLgVQCkhX3SYkPg8-y6u4ezwNAdAh_iU4KT9-Hg%40mail.gmail.com > . > > > > -- > https://sites.google.com/site/sequiturquodlibet/ > > -- > LOGICA-L > Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de > Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> > --- > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" > dos Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > Para acessar esta discussão na web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LifvjrV2%2BB-3eYuXnp8xiL3H5D0Jq9BYB1abpTkPtdTEQ%40mail.gmail.com > . > -- Marcelo Finger Departament of Computer Science, IME-USP http://www.ime.usp.br/~mfinger ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175 ResearcherID: A-4670-2009 Instituto de Matemática e Estatística, Universidade de São Paulo Rua do Matão, 1010 - CEP 05508-090 - São Paulo, SP -- LOGICA-L Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> --- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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