Re: [Logica-l] breve comentario sobre as aulas do Elon

2012-10-11 Por tôpico Rodrigo Freire
Legal João. Vejo que o Elon tinha duas alternativas: (i) tomar a linguagem matemática básica como não-analisada e seguir em frente e (ii) fazer uma análise da linguagem matemática, explicando o que ele considerava suficiente em termos de conjuntos. Ele partiu para a alternativa (ii), mas fez uma

Re: [Logica-l] breve comentario sobre as aulas do Elon

2012-10-11 Por tôpico Joao Marcos
>> Eu acho que ele "não entende". > > Isso é um problema para ele porque a indução é um enunciado do tipo (P => Q) > => R. Certamente, para um treinamento de professores, deve ser obrigatório > falar em indução. Boa. Realmente ao menos o passo indutivo tem de fato este "formato hipotético", numa

Re: [Logica-l] breve comentario sobre as aulas do Elon

2012-10-11 Por tôpico Rodrigo Freire
> Eu acho que ele "não entende". Isso é um problema para ele porque a indução é um enunciado do tipo (P => Q) => R. Certamente, para um treinamento de professores, deve ser obrigatório falar em indução. Mas se ele fosse realmente forçado a > _usar_ a "implicação material" entre U e V sempre po

Re: [Logica-l] breve comentario sobre as aulas do Elon

2012-10-11 Por tôpico Joao Marcos
2012/10/11 Rodrigo Freire : > Sem a implicação material, como fserá que o Elon entende (P=>Q)=>R, ou > mesmo P=>(Q=>R)? Como entender isso em termos de conjuntos nas linhas do > Elon? Eu acho que ele "não entende". Mas se ele fosse realmente forçado a _usar_ a "implicação material" entre U e V s

Re: [Logica-l] breve comentario sobre as aulas do Elon

2012-10-11 Por tôpico Rodrigo Freire
Sem a implicação material, como fserá que o Elon entende (P=>Q)=>R, ou mesmo P=>(Q=>R)? Como entender isso em termos de conjuntos nas linhas do Elon? Abraço Rodrigo 2012/10/11 Rodrigo Freire > Sim, eu vi o video de solução de equações. É o melhor deles. > > Abraço > Rodrigo > > > 2012/10/11

Re: [Logica-l] breve comentario sobre as aulas do Elon

2012-10-11 Por tôpico Rodrigo Freire
Sim, eu vi o video de solução de equações. É o melhor deles. Abraço Rodrigo 2012/10/11 Rodrigo Freire > > > 2012/10/11 Joao Marcos > >> O Elon provavelmente não conhece a implicação material, logo não há >> confusão neste ponto: a implicação lógica é sempre a noção de >> consequência. A conju

Re: [Logica-l] breve comentario sobre as aulas do Elon

2012-10-11 Por tôpico Rodrigo Freire
2012/10/11 Joao Marcos > O Elon provavelmente não conhece a implicação material, logo não há > confusão neste ponto: a implicação lógica é sempre a noção de > consequência. A conjunção, a disjunção e a negação ele parece mapear > sempre nas operações booleanas óbvias sobre aquilo que ele chama d

Re: [Logica-l] breve comentario sobre as aulas do Elon

2012-10-11 Por tôpico Joao Marcos
O Elon provavelmente não conhece a implicação material, logo não há confusão neste ponto: a implicação lógica é sempre a noção de consequência. A conjunção, a disjunção e a negação ele parece mapear sempre nas operações booleanas óbvias sobre aquilo que ele chama de "propriedades", e que usa em ca

Re: [Logica-l] breve comentario sobre as aulas do Elon

2012-10-11 Por tôpico Rodrigo Freire
Olá João, Certamente é possível "arrumar" o que o Elon faz de modo que faça sentido, não é esse o meu ponto. O meu ponto é justamente essa confusão entre "P=>Q" é válida e simplesmente "P=>Q". Eu não lembro de o Elon distinguir claramente entre P=>Q e ~P. Ele diz em algum momento que ~P é incompl

Re: [Logica-l] breve comentario sobre as aulas do Elon

2012-10-11 Por tôpico Joao Marcos
Olá, Rodrigo: A "implicação lógica" do Elon (na terminologia usual da literatura filosófica anglófona) é a noção de *consequência lógica*, e não o operador lógico de "condicional material". É por isso que ele pode chamá-la de *relação* entre propriedades, como ele faz no video, e dizer que "se P

[Logica-l] breve comentario sobre as aulas do Elon

2012-10-11 Por tôpico Rodrigo Freire
Acredito que há aspectos positivos nesse programa de treinamento de professores do Elon. Certamente, a parte de Lógica não deve ser o ponto alto do programa. Vou fazer um breve comentário sobre a estranha correspondência entre lógica e o discurso sobre conjuntos do Elon, sem querer dar uma de "lógi