Re: [OSM-talk-fr] taguer un réseau d'eau potable

[Ab_fab]

Bonjour,

Il y a une proposition dans le wiki, pour la description des ouvrages de
captage / production / distribution d'eau potable, et également pour la
collecte / traitement des eaux usées

Cela se passe ici
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/water_network

on y trouve
man_made = pipeline
type = water
location = underground

le principe des tags étant ouvert dans la base, rien n'empèche d'ajouter une
information sur le matériau
material = cast iron / PVC / lead ... pour ceux que tu as cités
diameter = xxx
(valeur à exprimer en m, le Systeme International étant privilégié)

Concernant l'aspect judicieux ou non d'intégrer les infos dans la base, vous
pouvez vous cantonner à n'y importer que des éléments visibles et
reconnaissables de l'extérieur (bouches à clef, stations de chloration), et
garder pour vous (dans un fichier .osm local) les informations relatives au
tracé, aux types de tuyaux, profondeurs, et les équipements placés sous des
trappes (comptages ?)

JOSM permet d'utiliser des calques et a des fonctions de tri très pratiques
qui peuvent permettre d'opérer de cette façon

Quelques idées pour
Station de chloration
amenity = water_works
type = chlorination_station

Comptage
amenity = water_works
type = metering_station

Cordialement

Le 22 juin 2011 08:41,  a écrit :

> Bonjour,
>
> en tant que vice président d'un syndicat de distribution d'eau potable qui
> a bien envie de repasser en régie (nous sommes en contrat d'affermage depuis
> + de 20 ans), j'aimerais pouvoir m'appuyer sur osm pour positionner
> précisément notre réseau de distribution.
> Nous envisageons par exemple de demander à notre exploitant de relever
> grace à un gps, l'emplacement de l'intégralité des bouches à clé au cours de
> ces interventions. Cela nous permettrait ensuite de tracer de façon assez
> précise ce réseau. Or, s'il est possible de tracer un réseau électrique (les
> tags existent), je n'ai rien trouvé pour les réseaux d'eau potable. Y a t'il
> une raison particulière à cela ?
> J'imagine déjà tous les avantages que cela pourrait avoir dans la gestion
> de ce réseau. Il faudrait pouvoir indiquer aussi le type de canalisation
> utilisés (fonte, PVC collé, plomb (et oui , il y  en a encore !!), la date
> de pose, le diamètre, la profondeur. Evidemment, d'autres éléments devront
> être crées tel que les stations de chloration,les compteurs de sectorisation
> etc...
>
>
> Certes toutes ces informations constituent des éléments très intéressants
> pour les tous les terroristes du monde mais comme les emplacements d'écoles,
> les pylônes électriques etc...
>
> Cdt
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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ab_fab 
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Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur

[Nicolas Dumoulin]

Bonjour,

Le mercredi 22 juin 2011 00:05:38 Vincent Pottier, vous avez écrit :
> OpenStreetMap, ça reste Map, c'est assez plat.
> Donc pour du volume, c'est pas top...

Je comprends ton point de vue, mais je reste d'accorde avec l'autre Vincent 
:-)
OSM plat ? On peut quand même indiquer la hauteur des bâtiments ce qui rend 
pas mal dans OSM3D.
Et que faire des voies souterraines, tunnels et autres métros ?
Je pense que l'intérieur du CNIT peut s'apparenter à des rues et places en 
sous-sol, et que donc d'un point de vue strictement modèle de donnée ça colle.
Ce qui n'empêche que tous les outils et méthodes actuels ne sont peut-être pas 
encore adaptées.

> Quand il y a des demi-niveaux, je vais mettre un layer=0.5 ou un level=0.5
> ?

On a déjà ces questions avec les admin_level ;-P et je suis sûr qu'on peut 
trouver d'autres problèmes du genre avec la base actuelle.

> Google Sketchup et les bâtiments créés avec cet outil fonctionnent très
> bien avec Google Earth.
> 
> Il y a d’excellents standards et logiciels pour faire les bâtiments.
> Laissons-les s'exprimer ! S'il faut passer les données OSM dans des
> moulinettes 3D : Blender, Pov Ray et autres que je connais à peine.
> Autant créer avec ces outils et la qualité qu'ils offrent, stoquer de
> façon que ça puisse se superposer à OSM...

Là, c'est autre chose. Si on veut modéliser vraiment des objets en 3D, je suis 
d'accord qu'OSM n'est pas adapté. Mais ici, il s'agit uniquement de modéliser 
des objets sur 2 dimensions mais à des étages différents (un peu à la duke 
nukem ;-) ).

De toutes façons, je ne pense pas que nos palabres vont décourager notre ami 
dans son entreprise :-)

Bonne journée

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] taguer un réseau d'eau potable

[Vincent Pottier]

Le 22/06/2011 09:27, Ab_fab a écrit :

Bonjour,
Il y a une proposition dans le wiki, pour la description des ouvrages 
de captage / production / distribution d'eau potable, et également 
pour la collecte / traitement des eaux usées

Cela se passe ici
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/water_network
on y trouve
man_made = pipeline
type = water
location = underground
le principe des tags étant ouvert dans la base, rien n'empèche 
d'ajouter une information sur le matériau

material = cast iron / PVC / lead ... pour ceux que tu as cités
diameter = xxx
(valeur à exprimer en m, le Systeme International étant privilégié)

Concernant l'aspect judicieux ou non d'intégrer les infos dans la 
base, vous pouvez vous cantonner à n'y importer que des éléments 
visibles et reconnaissables de l'extérieur (bouches à clef, stations 
de chloration), et garder pour vous (dans un fichier .osm local) les 
informations relatives au tracé, aux types de tuyaux, profondeurs, et 
les équipements placés sous des trappes (comptages ?)
JOSM permet d'utiliser des calques et a des fonctions de tri très 
pratiques qui peuvent permettre d'opérer de cette façon

Quelques idées pour
Station de chloration
amenity = water_works
type = chlorination_station
Comptage
amenity = water_works
type = metering_station
Cordialement


Très bien !
Juste une petite remarque : éviter le tag 'type' qui est bien trop général.
Il vaut mieux reprendre la valeur du tag amenity comme namespace
water_work:type = chlorination_station

ou simplement
water_work = chlorination_station
s'il n'y a pas d'autres valeurs à mettre pour la description

Et ne pas oublier les tags operator et network sur les différents éléments.
Ça permet, en plus, de les extraire par XAPI par la suite.
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur

[Vincent Pottier]

Le 22/06/2011 09:33, Nicolas Dumoulin a écrit :

Bonjour,

Le mercredi 22 juin 2011 00:05:38 Vincent Pottier, vous avez écrit :

OpenStreetMap, ça reste Map, c'est assez plat.
Donc pour du volume, c'est pas top...

Je comprends ton point de vue, mais je reste d'accorde avec l'autre Vincent
:-)
OSM plat ? On peut quand même indiquer la hauteur des bâtiments ce qui rend
pas mal dans OSM3D.
Et que faire des voies souterraines, tunnels et autres métros ?

J'y ai bien pensé, mais l'heure était tardive...
OSM fait tout juste du 2.5D, pas du 3D et on bricole avec les level, 
layer et autres artifices.

Je pense que l'intérieur du CNIT peut s'apparenter à des rues et places en
sous-sol, et que donc d'un point de vue strictement modèle de donnée ça colle.
Ce qui n'empêche que tous les outils et méthodes actuels ne sont peut-être pas
encore adaptées.

Tant qu'on reste dans du 2.5D, ça passe.
On restera limité, ou on bricolera pour indiquer la hauteur des 
haut-parleurs (pourtant indication précieuse pour reconstituer un 
environnement sonore)...
Et encore, pour faire de la représentation 3D iso, les gars passent par 
les moulinettes 3D classiques. C'est bien pour ça que j'encourage la 
recherche directe de cette voie.

Quand il y a des demi-niveaux, je vais mettre un layer=0.5 ou un level=0.5
?

On a déjà ces questions avec les admin_level ;-P et je suis sûr qu'on peut
trouver d'autres problèmes du genre avec la base actuelle.

Qu'on trouve des problème, dans OSM, je n'en doute pas ;-)

Google Sketchup et les bâtiments créés avec cet outil fonctionnent très
bien avec Google Earth.

Il y a d’excellents standards et logiciels pour faire les bâtiments.
Laissons-les s'exprimer ! S'il faut passer les données OSM dans des
moulinettes 3D : Blender, Pov Ray et autres que je connais à peine.
Autant créer avec ces outils et la qualité qu'ils offrent, stoquer de
façon que ça puisse se superposer à OSM...

Là, c'est autre chose. Si on veut modéliser vraiment des objets en 3D, je suis
d'accord qu'OSM n'est pas adapté. Mais ici, il s'agit uniquement de modéliser
des objets sur 2 dimensions mais à des étages différents (un peu à la duke
nukem ;-) ).

De toutes façons, je ne pense pas que nos palabres vont décourager notre ami
dans son entreprise :-)
Mon objectif n'est surtout pas de décourager, mais d'encourager une 
alternative.

Mais bon, ce n'est probablement pas Jean qui va développer ça.

Bon courage !
--
FrViPofm


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Re: [OSM-talk-fr] taguer un réseau d'eau potable

[Ab_fab]

Merci Vincent

Le 22 juin 2011 09:46, Vincent Pottier  a écrit :

> Juste une petite remarque : éviter le tag 'type' qui est bien trop général.
> Il vaut mieux reprendre la valeur du tag amenity comme namespace
> water_work:type = chlorination_station
>
Je trouve cela plus judicieux également.
J'ai "bêtement" recopié la description dans le wiki


> ou simplement
> water_work = chlorination_station
> s'il n'y a pas d'autres valeurs à mettre pour la description
>
Je préfère le schéma précédent, d'autant que comme tu le dis ci-dessous, il
faut rajouter d'autres tags (operator, network ...)


> Et ne pas oublier les tags operator et network sur les différents éléments.
> Ça permet, en plus, de les extraire par XAPI par la suite.
>
Of course !

-- 
ab_fab 
"Il n'y a pas de pas perdus"
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Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur

[Jean Millerat]

Le 22/06/2011 00:05, Vincent Pottier a écrit :
> La question n'est pas tant de la légitimité que du type de donnée, du
> type de modèle...
> OpenStreetMap, ça reste Map, c'est assez plat.
> Donc pour du volume, c'est pas top...

Peut-être faut-il distinguer les cas où l'on s'intéresse au volume en
tant que tel (pour avoir une représentation 3D) et les cas où l'on
s'intéresse uniquement à l'altitude pour différencier des niveaux 2D.

Dans mon cas, il s'agit de faire des plans 2D des étages de bâtiments.
OSM me semble bien adapté pour ça (d'autant plus que je viens de
découvrir la fonction Filter de JOSM).

Pour ceux qui s'intéresseraient au volume en tant que tel, il vaudrait
mieux qu'ils utilisent un modèle où la hauteur est une dimension à part
entière et je comprends que le modèle de données d'OSM ne soit pas adapté.

> Quand il y a des demi-niveaux, je vais mettre un layer=0.5 ou un
> level=0.5 ?

Le wiki rapporte en fait que certains utilisent level=2.5 Il semble que,
dans certains coins du monde, c'est un usage fréquent "dans la vraie
vie" (il y a des demi-étages appelés étage 2.5 dans certains immeubles).

Personnellement, je suis plus à l'aise avec "level" qu'avec "layer" car
"level" a une signification dans la vraie vie (c'est le nom/numéro d'un
étage) alors que l'utilisation de layer me semble enfreindre l'usage du
"ne pas taguer pas pour le rendu".

-- 
Jean Millerat
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Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur

[Vincent de Chateau-Thierry]

Bonjour,

> De : "Vincent Pottier" 
> 
> La question n'est pas tant de la légitimité que du type de donnée, du 
> type de modèle...
> OpenStreetMap, ça reste Map, c'est assez plat.
> Donc pour du volume, c'est pas top...
> Quand il y a des demi-niveaux, je vais mettre un layer=0.5 ou un level=0.5 ?
> 

Complètement d'accord, layer est un tag un peu bancal/fourre-tout, qui ne 
permet de
mapper que du plat. Dans le wiki comme dans taginfo, je n'ai pas trouvé trace 
de tags
layer:from et layer:to, qui permettraient par exemple d'indiquer les niveaux de 
départ
et d'arrivée d'un escalier, d'un escalator, etc. Mais ça n'est pas lié au 
mapping
d'intérieur ou à celui de 3D "réaliste" façon sketch-up : on a déjà des soucis 
pour
mapper correctement un réseau de transport souterrain ou le dupleix de l'A86 
[1] pour
lequel on a 2 voies côte à côte dans OSM, faute d'un modèle qui permette de 
superposer
les axes comme sur le terrain, tout en les distinguant. Dans ce sens, mapper 
l'intérieur
du CNIT ou de la Gare du Nord n'apporte pas vraiment de nouvelles 
problématiques, on est
dans la continuité des questionnements connus avec le mapping d'extérieur. 

vincent 

[1] : http://www.openstreetmap.org/?lat=48.841262&lon=2.144805&zoom=18&layers=M
[2] : http://www.openstreetmap.org/?lat=48.8802&lon=2.355165&zoom=18&layers=M

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Re: [OSM-talk-fr] OSM présent à la 4eme Journée technique SIG des SDIS (Pompiers)

[RatZilla$]

Bonjour à tous C'est parti !

Super contact avec des interlocuteurs Terrains !
Ça change des débats politiques, juridiques etc...
Le hashtag Twitter de la journée:

#RNIG_SDIS

N'hésitez pas à me contacter si vous vous avez des remarques.

Allez j'y retourne, on parle disparition des plaques de rue pendant
les inondations #Xynthia

A Très Vite

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Re: [OSM-talk-fr] taguer un réseau d'eau potable

[Pieren]

Plusieurs remarques:

2011/6/22 

> j'aimerais pouvoir m'appuyer sur osm pour positionner précisément notre
> réseau de distribution.
>

La "précision" des données OSM est très variable. Si votre ville dispose de
l'import du bâti du cadastre, cette précision dépend de la qualité du
cadastre (elle aussi très variable) sur cette zone, pas d'OSM.


> Cela nous permettrait ensuite de tracer de façon assez précise ce réseau.


Je suis surpris d'apprendre qu'en 2011, il y a encore en France des
syndicats de distribution d'eau qui ne disposent pas de plan de leur réseau.
A quand un système unifié de tous les réseaux enterrés comme cela se fait
dans d'autres pays ?


> Or, s'il est possible de tracer un réseau électrique (les tags existent),
> je n'ai rien trouvé pour les réseaux d'eau potable. Y a t'il une raison
> particulière à cela ?
>

Probablement parce que
1. ce niveau de détail dans OSM n'est que très récent,
2. il y a un problème avec les réseaux souterrains qui ne sont pas des
données vérifiables
3. il y a le problème de la 3D déjà abordé dans un autre fil cette semaine

Mais en général, il n'y a jamais  d'objections sur la partie "visible" du
réseau, comme les bouches d'égout ou à incendie.


> J'imagine déjà tous les avantages que cela pourrait avoir dans la gestion
> de ce réseau. Il faudrait pouvoir indiquer aussi le type de canalisation
> utilisés (fonte, PVC collé, plomb (et oui , il y  en a encore !!), la date
> de pose, le diamètre, la profondeur. Evidemment, d'autres éléments devront
> être crées tel que les stations de chloration,les compteurs de sectorisation
> etc...
>
>
Il faut alors distinguer à mon avis ce qui peut être stocker dans vos
fichiers en local - dont vous gardez la maitrise - et ce qui peut être
importé dans OSM (et qui peut être édité/amélioré/vandalisé par n'import
qui).

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur

[Pieren]

2011/6/22 Vincent de Chateau-Thierry 

> Dans ce sens, mapper l'intérieur
> du CNIT ou de la Gare du Nord n'apporte pas vraiment de nouvelles
> problématiques, on est
> dans la continuité des questionnements connus avec le mapping d'extérieur.
>
>
Comme vous l'admettez tous, OSM n'est pas adapté à la modélisation 3D. Les
éléments de base que sont les noeuds (nodes) ont des coordonnées x/y (ou
lat/lon en géo). Pas de 'z' ou, du moins, pas encore.
Le tag 'layer' a été créé pour les tunnels et les ponts et indique juste
quel way est au-dessus d'un autre sur un croisement (pas une coordonnée,
juste un ordre d'empilement). Le tag 'level' est dans la même veine et il
n'y a même pas de convention établie pour la numérotation (A,B,C ou 1,2,3.
Rdc en level=1 ou level=0), ni de manière de connecter les différents
niveaux entre-eux (un ascenseur sera un point, un escalator une ligne). Et
que dire des escaliers en colimaçon qui vont avoir des noeuds en quart de
niveau et de multiples superpositions. Tout cela fait qu'une représentation
2D d'un plan à plusieurs niveaux devient rapidement illisible et/ou
nécessitera l'usage d'un éditeur spécialisé utilisant certaines conventions
de tags, ce qui va un peu à l'encontre de ce qui se passe actuellement où
n'importe quel éditeur OSM fait l'affaire.
Toute cette discussion reprendra de l'intérêt le jour où OSM supportera
corretement la 3D avec la hauteur dans les coordonnées des noeuds (relative
ou absolue avec un référentiel commun, l'altitude, mais c'est une autre
histoire).

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] footway et path

[cyrille giquello]

Le 21 juin 2011 13:27, hamster  a écrit :
> Le 21/06/2011 13:10, cyrille giquello a écrit :
>>
>> Concernant "highway=footway" je trouvai ça plus court que
>> "highway=path+foot=yes", moins de volume dans la base. Peux tu me
>> préciser quelle différence entends-tu entre ces 2 notations ?
>
> path c'est un chemin tout ce qu'il y a de plus banal
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpath
>
> footway c'est un chemin reserve aux pietons, en general par un panneau
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dfootway
> un logiciel de routage pour les velos comme par exemple geovelo calcule des
> itineraires qui passent par les path mais pas par les footway parce que
> footway c'est reserve aux pietons (donc interdit aux velos, rollers,
> chevaux, etc...)
>
> c'est une des erreurs les plus frequentes dans OSM

Merci,

J'ai pris l'habitude de tagger "highway=footway+bicycle=yes" pour les
chemins de promenade qui longe une ville ou dans les parcs. En fait je
m'étais dis que "highway=path" était pour la campagne et
"highway=footway+bicycle=yes" pour la ville et sa proximité. Est-ce
une erreur ?

-- 
Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] footway et path

[cyrille giquello]

Le 22 juin 2011 11:06, cyrille giquello  a écrit :
> Le 21 juin 2011 13:27, hamster  a écrit :
>> Le 21/06/2011 13:10, cyrille giquello a écrit :
>>>
>>> Concernant "highway=footway" je trouvai ça plus court que
>>> "highway=path+foot=yes", moins de volume dans la base. Peux tu me
>>> préciser quelle différence entends-tu entre ces 2 notations ?
>>
>> path c'est un chemin tout ce qu'il y a de plus banal
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpath
>>
>> footway c'est un chemin reserve aux pietons, en general par un panneau
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dfootway
>> un logiciel de routage pour les velos comme par exemple geovelo calcule des
>> itineraires qui passent par les path mais pas par les footway parce que
>> footway c'est reserve aux pietons (donc interdit aux velos, rollers,
>> chevaux, etc...)
>>
>> c'est une des erreurs les plus frequentes dans OSM
>
> Merci,
>
> J'ai pris l'habitude de tagger "highway=footway+bicycle=yes" pour les
> chemins de promenade qui longe une ville ou dans les parcs. En fait je
> m'étais dis que "highway=path" était pour la campagne et
> "highway=footway+bicycle=yes" pour la ville et sa proximité. Est-ce
> une erreur ?

Pour préciser: "highway=footway+bicycle=yes" pour les chemins de
promenade dans ou à proximité des villes sans signalisation
spécifique.

-- 
Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] 1ère carto-partie à Toul (Meurthe-et-Moselle), le samedi 2 juillet

[Romain MEHUT]

Bonjour,

Pour la bonne organisation de cette carto-partie, je voudrais savoir si,
pour les carto-parties déjà organisées par certains d'entre vous, vous aviez
demandé une inscription préalable pour la participation?

Merci d'avance.

Romain

Le 10 juin 2011 14:00, Romain MEHUT  a écrit :

> Bonjour à tous,
>
>
>
> Je vous fais part des dernières avancées concernant la ville de Toul en
> Meurthe-et-Moselle. Depuis la semaine dernière, des conseils de quartier (au
> nombre de 5) sont organisés au cours desquels l'équipe municipale présente
> aux habitants les travaux réalisés, les projets en cours... J'ai été convié
> à ces conseils pour présenter OSM.  Après quatre conseils (le dernier
> étant ce soir), déjà plusieurs habitants se sont montrés intéressés et
> chacun avec des motivations différentes: randonnée, itinéraire pour les
> journées du patrimoine, patrimoine historique lié aux guerres, besoins au
> niveau des associations...
>
>
>
> Le site internet de la ville de Toul qui jusqu'à la semaine dernière
> affichait encore une carte issue de Google Maps est maintenant donc
> remplacée par celle d'OSM: http://www.toul.fr/spip.php?article27
>
>
>
> Une "carto-partie" est prévue le samedi 2 juillet où les habitants pourront
> s'exercer en condition réelle à cartographier une zone qui sera définie pour
> l'occasion. Si certains d'entre-vous sont de passage en Lorraine, vous serez
> les bienvenus!
>
>
> Par ailleurs, je me suis également rapproché d'associations de vététistes
> et de coureurs à pied à qui je dois également présenter le projet.
>
> Enfin, lors du conseil de quartier d'hier soir, j'ai sondé le responsable
> du service urbanisme au sujet de l'OpenData. Il a vaguement entendu parlé de
> cette notion. Sa première réaction a été de dire "dans quel objectif?". Je
> précise que la ville est déjà équipée d'un SIG. Il m'a invité à le
> rencontrer à la rentrée pour en discuter davantage. Je ne suis pas
> spécialiste de la question donc d'ici la prochaine rencontre, je suis
> preneur de toute info utile sur le sujet.
>
> Romain
>
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Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur

[Vincent de Chateau-Thierry]

> De : "Pieren" 

>
> Comme vous l'admettez tous, OSM n'est pas adapté à la modélisation 3D. 

D'accord là-dessus.

[...]

> Toute cette discussion reprendra de l'intérêt le jour où OSM supportera
> corretement la 3D avec la hauteur dans les coordonnées des noeuds (relative
> ou absolue avec un référentiel commun, l'altitude, mais c'est une autre
> histoire).

Sauf quele jour où OSM supportera correctement la 3D (ou les niveaux, a 
minima)
c'est bien parce que des discussions "sans intérêt" comme celle-ci auront eu 
lieu,
et auront permis d'exprimer des besoins (cf. le message initial). Bref, une 
histoire de 
poule et d'oeuf...

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] footway et path

[Nicolas Dumoulin]

Le mercredi 22 juin 2011 11:06:13 cyrille giquello, vous avez écrit :
> J'ai pris l'habitude de tagger "highway=footway+bicycle=yes" pour les
> chemins de promenade qui longe une ville ou dans les parcs. En fait je
> m'étais dis que "highway=path" était pour la campagne et
> "highway=footway+bicycle=yes" pour la ville et sa proximité. Est-ce
> une erreur ?

highway=footway est conçue pour les voies conçues pour les piétons, avec 
souvent une signalisation adaptée.
highway=path est prévue pour tout autre cheminement qui n'est pas aménagé pour 
les véhicules motorisés. Il n'est pas pour autant réservé aux piétons.

Ce résumé est une reformulation personnelle, mais c'est en gros ce qui est 
indiqué sur le wiki.

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Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] footway et path

[cyrille giquello]

Le 22 juin 2011 11:16, Nicolas Dumoulin
 a écrit :
> Le mercredi 22 juin 2011 11:06:13 cyrille giquello, vous avez écrit :
>> J'ai pris l'habitude de tagger "highway=footway+bicycle=yes" pour les
>> chemins de promenade qui longe une ville ou dans les parcs. En fait je
>> m'étais dis que "highway=path" était pour la campagne et
>> "highway=footway+bicycle=yes" pour la ville et sa proximité. Est-ce
>> une erreur ?
>
> highway=footway est conçue pour les voies conçues pour les piétons, avec
> souvent une signalisation adaptée.
> highway=path est prévue pour tout autre cheminement qui n'est pas aménagé pour
> les véhicules motorisés. Il n'est pas pour autant réservé aux piétons.
>
> Ce résumé est une reformulation personnelle, mais c'est en gros ce qui est
> indiqué sur le wiki.

Merci,

J'ai peut être alors donné trop d'importance à l'introduction "Le tag
highway=path désigne un chemin générique, généralement hors
agglomération.".

Je vais donc corriger tout mes mappings pour remplacer
"highway=footway+bicycle=yes" par "highway=path" pour tous les chemins
de promenade non accessibles aux véhicules motorisés (> mobilette). Je
ne voudrais pas apporter des bugs au routage de GéoVélo, qui
empêcheraient les cyclistes de profiter de nos belles régions ;-)

Cyrille.


> --
> Nicolas Dumoulin
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin
>


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Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] footway et path

[Romain MEHUT]

Le sujet a déjà été traité:
http://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg30571.html
Le tag "footway" serait plutôt une exception confirmée par un droit d'usage.

Le 22 juin 2011 11:09, cyrille giquello  a écrit :

> Le 22 juin 2011 11:06, cyrille giquello  a écrit :
> > Le 21 juin 2011 13:27, hamster  a écrit :
> >> Le 21/06/2011 13:10, cyrille giquello a écrit :
> >>>
> >>> Concernant "highway=footway" je trouvai ça plus court que
> >>> "highway=path+foot=yes", moins de volume dans la base. Peux tu me
> >>> préciser quelle différence entends-tu entre ces 2 notations ?
> >>
> >> path c'est un chemin tout ce qu'il y a de plus banal
> >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpath
> >>
> >> footway c'est un chemin reserve aux pietons, en general par un panneau
> >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dfootway
> >> un logiciel de routage pour les velos comme par exemple geovelo calcule
> des
> >> itineraires qui passent par les path mais pas par les footway parce que
> >> footway c'est reserve aux pietons (donc interdit aux velos, rollers,
> >> chevaux, etc...)
> >>
> >> c'est une des erreurs les plus frequentes dans OSM
> >
> > Merci,
> >
> > J'ai pris l'habitude de tagger "highway=footway+bicycle=yes" pour les
> > chemins de promenade qui longe une ville ou dans les parcs. En fait je
> > m'étais dis que "highway=path" était pour la campagne et
> > "highway=footway+bicycle=yes" pour la ville et sa proximité. Est-ce
> > une erreur ?
>
> Pour préciser: "highway=footway+bicycle=yes" pour les chemins de
> promenade dans ou à proximité des villes sans signalisation
> spécifique.
>
> --
> Cyrille.
>
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Re: [OSM-talk-fr] footway et path

[Debucquoi Sébastien]

Merci,

J'ai peut être alors donné trop d'importance à l'introduction "Le tag
highway=path désigne un chemin générique, généralement hors
agglomération.".

Je vais donc corriger tout mes mappings pour remplacer
"highway=footway+bicycle=yes" par "highway=path" pour tous les chemins
de promenade non accessibles aux véhicules motorisés (>  mobilette). Je
ne voudrais pas apporter des bugs au routage de GéoVélo, qui
empêcheraient les cyclistes de profiter de nos belles régions ;-)

Cyrille.
De toute façon à partir du moment ou tu as mis bicyle=yes sur tes 
footway, le moteur de rootage de géovelo devrait le prendre en compte.

N'est il pas ?

Bastien
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Re: [OSM-talk-fr] footway et path

[hamster]

Le 22/06/2011 11:06, cyrille giquello a écrit :

J'ai pris l'habitude de tagger "highway=footway+bicycle=yes" pour
les chemins de promenade qui longe une ville ou dans les parcs. En
fait je m'étais dis que "highway=path" était pour la campagne et
"highway=footway+bicycle=yes" pour la ville et sa proximité. Est-ce
une erreur ?


Le 22/06/2011 11:28, Debucquoi Sébastien a écrit :

De toute façon à partir du moment ou tu as mis bicyle=yes sur tes
footway, le moteur de rootage de géovelo devrait le prendre en
compte. N'est il pas ?


je trouve maladroit de commencer par interdire tous les usages autres
que pieton puis rajouter une autorisation pour les velos : tous les
usages autres que pieton et velos restent alors interdits

a faire ainsi on sera bons pour rajouter bridle=yes le jour on quelqu'un
fera un site de routage pour les chevaux, et idem pour les rollers, etc...

la meilleure facon de taguer c'est de decrire le terrain sans presumer
des usages, si le chemin n'a pas de restrictions d'acces, il faut mettre
un tag sans restriction d'acces, et path est fait pour ca

vu qu'elle prete a confusion, j'ai supprime la mention "generalement
hors agglomeration" sur le wiki
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dpath

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Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur

[Pieren]

2011/6/22 Vincent de Chateau-Thierry 

> Bref, une histoire de poule et d'oeuf...
>
>
Plutot une histoire de charrue et de boeufs. ;-)

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] footway et path

[cyrille giquello]

Le 22 juin 2011 12:00, hamster  a écrit :
> Le 22/06/2011 11:06, cyrille giquello a écrit :
>>
>> J'ai pris l'habitude de tagger "highway=footway+bicycle=yes" pour
>> les chemins de promenade qui longe une ville ou dans les parcs. En
>> fait je m'étais dis que "highway=path" était pour la campagne et
>> "highway=footway+bicycle=yes" pour la ville et sa proximité. Est-ce
>> une erreur ?
>
> Le 22/06/2011 11:28, Debucquoi Sébastien a écrit :
>>
>> De toute façon à partir du moment ou tu as mis bicyle=yes sur tes
>> footway, le moteur de rootage de géovelo devrait le prendre en
>> compte. N'est il pas ?
>
> je trouve maladroit de commencer par interdire tous les usages autres
> que pieton puis rajouter une autorisation pour les velos : tous les
> usages autres que pieton et velos restent alors interdits
>
> a faire ainsi on sera bons pour rajouter bridle=yes le jour on quelqu'un
> fera un site de routage pour les chevaux, et idem pour les rollers, etc...
>
> la meilleure facon de taguer c'est de decrire le terrain sans presumer
> des usages, si le chemin n'a pas de restrictions d'acces, il faut mettre
> un tag sans restriction d'acces, et path est fait pour ca
>
> vu qu'elle prete a confusion, j'ai supprime la mention "generalement
> hors agglomeration" sur le wiki
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dpath

Merci hamster. D'ailleurs je trouve ton argumentation pertinente et si
tu peux en reprendre l'essence sur la page du Wiki, ça lèverait les
ambiguïtés d'entrée de jeux.

Cyrille

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Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] footway et path

[cyrille giquello]

Le 22 juin 2011 12:00, hamster  a écrit :
> Le 22/06/2011 11:06, cyrille giquello a écrit :
>>
>> J'ai pris l'habitude de tagger "highway=footway+bicycle=yes" pour
>> les chemins de promenade qui longe une ville ou dans les parcs. En
>> fait je m'étais dis que "highway=path" était pour la campagne et
>> "highway=footway+bicycle=yes" pour la ville et sa proximité. Est-ce
>> une erreur ?
>
> Le 22/06/2011 11:28, Debucquoi Sébastien a écrit :
>>
>> De toute façon à partir du moment ou tu as mis bicyle=yes sur tes
>> footway, le moteur de rootage de géovelo devrait le prendre en
>> compte. N'est il pas ?
>
> je trouve maladroit de commencer par interdire tous les usages autres
> que pieton puis rajouter une autorisation pour les velos : tous les
> usages autres que pieton et velos restent alors interdits
>
> a faire ainsi on sera bons pour rajouter bridle=yes le jour on quelqu'un
> fera un site de routage pour les chevaux, et idem pour les rollers, etc...
>
> la meilleure facon de taguer c'est de decrire le terrain sans presumer
> des usages, si le chemin n'a pas de restrictions d'acces, il faut mettre
> un tag sans restriction d'acces, et path est fait pour ca
>
> vu qu'elle prete a confusion, j'ai supprime la mention "generalement
> hors agglomeration" sur le wiki
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dpath
>

On est bien d'accord que tes arguments s'appliquent au chemin sans
signalisation spécifique.

-- 
Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] footway et path

[Pieren]

2011/6/22 cyrille giquello 

> > vu qu'elle prete a confusion, j'ai supprime la mention "generalement
> > hors agglomeration" sur le wiki
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dpath
> >
>
> >
> On est bien d'accord que tes arguments s'appliquent au chemin sans
> signalisation spécifique.
>
>
J'ai refait une traduc du paragraphe d'intro depuis la page en anglais (bien
plus complète) parce que là, on avait trop de retard. Ca ne lève pas tous
les doutes, en particulier sur la distinction  ville - campagne, mais c'est
aussi parce qu'il n'y a pas de vrai consensus sur ce point.

Pieren

Pieren
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[OSM-talk-fr] JOSM + SPOTmaps France Erreur

[cyrille giquello]

Salut,

J'ai JOSM version courante (4064) mais l'imagerie "SPOTmaps (France)"
affiche "ERREUR" en lieu et place des tuiles. Mes recherches sur
Google m’amènent seulement sur les erreurs lors de la mise à
disposition de cette source.

Faut il changer quelque chose dans la configuration de l'URL WMS ?

Actuellement, de base avec JOSM c'est :
wms:http://spotmaps.youmapps.org/cgi-bin/mapserv?map=/home/ortho/ortho.map&service=wms&version=1.1.1&srs=EPSG:4326&request=GetMap&layers=spotmaps4osm&format=image/jpeg&FORMAT=image/jpeg&VERSION=1.1.1&SERVICE=WMS&REQUEST=GetMap&Layers=demo&;

Merci
-- 
Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] OSM tag : Route payante (autoroute)

[Eric Sibert]

Je connais quelques portions d'autoroutes gratuites où l'on doit
franchir les barrières de péages à l'entrée et sortie avec prise de
ticket.


Merci pour ces exemples qui montrent qu'il n'y a pas redondance  
systématique entre les barrières de péage et les sections  
gratuites/payantes.



Il faut donc bien mettre Toll=no sur les portions gratuites.


Ou toll=yes sur les sections payantes.

Rien n'indique dans la doc sur les autoroutes qu'elles sont à priori  
payantes même si c'est le cas majoritaire en France. Donc, je mettrais  
bien les autoroutes au régime général, à savoir qu'elles sont gratuite  
par défaut et qu'il faut prioritairement indiquer quand elles sont  
payantes.


Après dans les cas très spécifiques que tu indiques, un toll=no peut  
permettre d'indiquer que la section n'a pas été oubliée.



Eric


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Re: [OSM-talk-fr] footway et path

[Christian Rogel]

La discussion ne me permet pas de comprendre ce qui est "footway" ou 
"path" dans une ville.
Le dernier s'applique sans problème aux voies dans les parcs urbains et 
aux chemins de terre.
Cependant, en ville, le plus courant, c'est l'allée piétonne goudronnée 
au pied des immeubles et les passages d'un lotissement à l'autre, 
goudronnés ou pavés.

C'est ce qu'on appelle, en français, une allée piétonne.
Généralement, il n'y a pas de signalisation, mais un obstacle de type plot.
Ils sont donc, a priori, accessibles aux deux-roues (tous types) et 
peut-être aux chevaux (est-il toujours interdit de se promener à cheval 
dans les villes, puisqu'aucun panneau ne le mentionne?).
Peuvent-ils être des "paths", alors que leur but est massivement de 
faciliter les déplacements des piétons et, finalement, accessoirement, 
des deux-roues.
La première photo sur la page anglaise du wiki OSM indique bien que 
footway et bicycle=yes sont recommandés pour ces cas.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dfootway
Donc, contrairement à ce qui a été dit, "footway" ne signifie pas 
réservé exclusivement aux piétons et les logiciels de routage doivent en 
tenir compte.
D'ailleurs, la page française censure élégamment la mention footway 
+"bicycle=yes" et on se demande pourquoi la page anglaise est invoquée, 
puisqu'elle est modifiée.
Le mapping de ma ville m'a permis d'arriver à la conclusion que 
l'urbanisation des pentes par des lotissements en impasse a entra^né par 
planification l'établissement d'allées piétonnes et d'escaliers dans le 
but principal de permettre aux écoliers d'aller à pied à leur école 
primaire.


Voilà pourquoi, un "footway" avec bicycle=yes m'a toujours semblé 
logique, bien qu'il manque la mention des deux-roues à moteur légers, 
voire lourds qui ne sont pas interdits.



Christian



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Re: [OSM-talk-fr] footway et path

[hamster]

Le 22/06/2011 17:06, Christian Rogel a écrit :

La discussion ne me permet pas de comprendre ce qui est "footway" ou
"path" dans une ville.
Le dernier s'applique sans problème aux voies dans les parcs urbains et
aux chemins de terre.
Cependant, en ville, le plus courant, c'est l'allée piétonne goudronnée
au pied des immeubles et les passages d'un lotissement à l'autre,
goudronnés ou pavés.


le tag highway ne presume pas du type de revetement, il y a les tags 
tracktype pour ca


ainsi un chemin peut etre recouvert de terre, pierre, sable, goudron, 
herbe, ca n'en est pas moins un chemin
de la meme facon une route secondaire peut tres bien etre en terre 
battue (a madagascar par exemple)



C'est ce qu'on appelle, en français, une allée piétonne.
Généralement, il n'y a pas de signalisation, mais un obstacle de type plot.
Ils sont donc, a priori, accessibles aux deux-roues (tous types) et
peut-être aux chevaux (est-il toujours interdit de se promener à cheval
dans les villes, puisqu'aucun panneau ne le mentionne?).
Peuvent-ils être des "paths", alors que leur but est massivement de
faciliter les déplacements des piétons et, finalement, accessoirement,
des deux-roues.
La première photo sur la page anglaise du wiki OSM indique bien que
footway et bicycle=yes sont recommandés pour ces cas.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dfootway


sur la photo en question il y a des "barrieres a velo"
meme si dans la pratique ca ne marche pas du tout, ces barrieres sont 
sensees laisser passer les pietons et velos et empecher le passages des 
autres choses, donc ca correspond bien aux droits d'acces qu'on obtiens 
avec footway et bicycle=yes

le meme chemin sans les "barrieres a velo" est un path


Donc, contrairement à ce qui a été dit, "footway" ne signifie pas
réservé exclusivement aux piétons et les logiciels de routage doivent en
tenir compte.


la phrase "Consider using highway=path or highway=cycleway if use is not 
restricted to pedestrians." me semble on ne peut plus claire


bon, d'accord, juste au dessus il y a "the general tag for mapping minor 
path used mainly or exclusively by pedestrians"


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Re: [OSM-talk-fr] footway et path

[Vladimir Vyskocil]

> 
>> Donc, contrairement à ce qui a été dit, "footway" ne signifie pas
>> réservé exclusivement aux piétons et les logiciels de routage doivent en
>> tenir compte.
> 
> la phrase "Consider using highway=path or highway=cycleway if use is not 
> restricted to pedestrians." me semble on ne peut plus claire
> 
> bon, d'accord, juste au dessus il y a "the general tag for mapping minor path 
> used mainly or exclusively by pedestrians"


Il ne faut pas oublier que highway=footway n'est qu'un raccourci qui n'existe 
que pour des raisons historiques et que highway=footway est identique a 
highway=path + foot=designated
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Re: [OSM-talk-fr] taguer un réseau d'eau potable

[lintrans]

"Je suis surpris d'apprendre qu'en 2011, il y a encore en France des syndicats 
de distribution d'eau qui ne disposent pas de plan de leur réseau. A quand un 
système unifié de tous les réseaux enterrés comme cela se fait dans d'autres 
pays ? "

je précise que nous disposons bien sûr du plan de notre réseau mais pas avec ce 
niveau de précision. En outre, je confirme : la qualité et les données 
relatives à ces plans sont très différentes d'un syndicat à un autre. Je n'ose 
même pas imaginer le niveau des plans dont disposent les communes rurales en 
régie actuellement.

En tout cas, merci pour toutes ces précisions.   

Cdt
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[OSM-talk-fr] Rendu Mapnik HS ou JOSM off-line

[cyrille giquello]

Salut

Le sujet n'est pas très clair mais voici le détail: J'essaye de mapper
avec JOSM en mode "off-line".
J'ai donc téléchargé normalement un layer OSM en mode connecté
("Télécharger depuis OSM"), puis je l'ai enregistré.
J'ai fait mes modifs.
Je suis repassé en mode connecté et j'ai fait "Envoyer les données".

Par exemple, la modif 8515255
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/8515255
Apparaît bien dans les changessets, mais pas le rendu. La modification
est daté de 22 juin 2011 15:50:27 et il est 19:45.

Alors je me demande si c'est le serveur de rendu qui est occupé à
autre chose, où bien si c'est ma façon d'opérer en mode off-line qui
est incomplète.

Merci pour vos lumières

-- 
Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM + SPOTmaps France Erreur

[yvecai]

Je crois que la mise a disposition de cette ortho était limité dans le 
temps.

Quelqu'un en sait-il plus?

Yves

On 22. 06. 11 15:00, cyrille giquello wrote:

Salut,

J'ai JOSM version courante (4064) mais l'imagerie "SPOTmaps (France)"
affiche "ERREUR" en lieu et place des tuiles.
Merci



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Re: [OSM-talk-fr] footway et path

[cyrille giquello]

Le 22 juin 2011 17:37, Vladimir Vyskocil  a écrit :
>
>>
>>> Donc, contrairement à ce qui a été dit, "footway" ne signifie pas
>>> réservé exclusivement aux piétons et les logiciels de routage doivent en
>>> tenir compte.
>>
>> la phrase "Consider using highway=path or highway=cycleway if use is not 
>> restricted to pedestrians." me semble on ne peut plus claire
>>
>> bon, d'accord, juste au dessus il y a "the general tag for mapping minor 
>> path used mainly or exclusively by pedestrians"
>
>
> Il ne faut pas oublier que highway=footway n'est qu'un raccourci qui n'existe 
> que pour des raisons historiques et que highway=footway est identique a 
> highway=path + foot=designated

Ha ba ça c'est une synthèse bien synthétique. Avec ça je vais "devoir"
sans tergiverser reprendre mes mappings et leur appliquer le
"highway=path" en lieu et place du "highway=footway".
Thank you!

-- 
Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] footway et path

[Romain MEHUT]

Le 22 juin 2011 20:34, cyrille giquello  a écrit :

> Le 22 juin 2011 17:37, Vladimir Vyskocil  a
> écrit :
> >
> >>
> >>> Donc, contrairement à ce qui a été dit, "footway" ne signifie pas
> >>> réservé exclusivement aux piétons et les logiciels de routage doivent
> en
> >>> tenir compte.
> >>
> >> la phrase "Consider using highway=path or highway=cycleway if use is not
> restricted to pedestrians." me semble on ne peut plus claire
> >>
> >> bon, d'accord, juste au dessus il y a "the general tag for mapping minor
> path used mainly or exclusively by pedestrians"
> >
> >
> > Il ne faut pas oublier que highway=footway n'est qu'un raccourci qui
> n'existe que pour des raisons historiques et que highway=footway est
> identique a highway=path + foot=designated
>
> Ha ba ça c'est une synthèse bien synthétique. Avec ça je vais "devoir"
> sans tergiverser reprendre mes mappings et leur appliquer le
> "highway=path" en lieu et place du "highway=footway".
> Thank you!
>
>
Il y en a un paquet de footway qui devraient être changés en path!


> --
> Cyrille.
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Re: [OSM-talk-fr] Rendu Mapnik HS ou JOSM off-line

[Pieren]

2011/6/22 cyrille giquello 

> Salut
>

Salut,


>
> Le sujet n'est pas très clair mais voici le détail: J'essaye de mapper
> avec JOSM en mode "off-line".
>

Euh... je ne connaissais pas ce mode dans JOSM ou alors c'est le seul qui
existe. Ou alors on parle de Potlatch qui lui peut avoir ces deux modes.


> J'ai donc téléchargé normalement un layer OSM en mode connecté
> ("Télécharger depuis OSM"), puis je l'ai enregistré.
>

Ah ok. Je pense qu'il y a confusion entre les deux modes de Potlatch1 et
celui de JOSM. Potlatch1 proposait de faire des éditions on-line, c'est à
dire que chaque modification était directement transférée dans la base de
donnée ou en mode off-line qui ne faisait un transfert dans la base que sur
commande (en faisant un 'save'). JOSM a toujours fonctionné dans le deuxième
mode.


> J'ai fait mes modifs.
> Je suis repassé en mode connecté et j'ai fait "Envoyer les données".
>

Il n'y a pas nécessité d'enregistrer les données sur son disque sauf pour
des cas particuliers.


> Par exemple, la modif 8515255
> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/8515255
> Apparaît bien dans les changessets, mais pas le rendu. La modification
> est daté de 22 juin 2011 15:50:27 et il est 19:45.
>
>
Pour ce node place en particulier, il y a peut-être juste un problème de
rendu. Pour que Mapnik redessine une tuile, il doit recevoir une requête
d'un navigateur environ une minute après la sauvegarde de ta modif. Ça n'est
pas automatique pour éviter de refaire trop de tuiles. Seules celles qui
sont demandées sont refaites (et s'il y a eu des modifs dans la base depuis
leur dernier rendu, évidemment). Donc après une modif, il est conseillé de
recharger les images de la carte en vidant le cache du navigateur (maj +
reload sur firefox) sinon il n'y aura pas de requête pour refaire la tuile
dans le serveur.

Il peut aussi arriver que des données ne soient pas affichées parce qu'il y
en a d'autres trop proches (collision). C'est ensuite un choix du moteur de
rendu.

Petite remarque en passant : "Place de l'église" devrait s'écrire "Place de
l'Église". L'église devrait se nommer "Église Saint-Pierre" (d'après
wikipedia) et non "Église de Lavaré", bref son vrai nom. De même, pour
l'école, on met les accents sur les majuscules.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] JOSM + SPOTmaps France Erreur

[Pieren]

2011/6/22 yvecai 

> Je crois que la mise a disposition de cette ortho était limité dans le
> temps.
> Quelqu'un en sait-il plus?
>
> Yves
>
>
A l'époque, on avait parlé d'une expérimentation sur 6 mois. Mais
entre-temps, il y a eu l'ouverture des images de Bing, donc de l'IGN pour la
France, avec une bien meilleure résolution. Comme il n'y a pas photo entre
les deux sources, c'est peut-être la raison du non renouvellement de
l'expérience.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] footway et path

[Pieren]

2011/6/22 cyrille giquello 

> > Il ne faut pas oublier que highway=footway n'est qu'un raccourci qui
> n'existe que pour des raisons historiques et que highway=footway est
> identique a highway=path + foot=designated
>
> Ha ba ça c'est une synthèse bien synthétique. Avec ça je vais "devoir"
> sans tergiverser reprendre mes mappings et leur appliquer le
> "highway=path" en lieu et place du "highway=footway".
> Thank you!
>
>
Euh.. uniquement pour les chemins avec foot=designated, hein ;) Et remplacer
un seul tag par deux autres pour dire la même chose n'est pas vraiment
avantageux.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Rendu Mapnik HS ou JOSM off-line

[cyrille giquello]

Le 22 juin 2011 21:33, Pieren  a écrit :
> 2011/6/22 cyrille giquello 
>>
>> Salut
>
> Salut,
>
>>
>> Le sujet n'est pas très clair mais voici le détail: J'essaye de mapper
>> avec JOSM en mode "off-line".
>
> Euh... je ne connaissais pas ce mode dans JOSM ou alors c'est le seul qui
> existe. Ou alors on parle de Potlatch qui lui peut avoir ces deux modes.
>
>>
>> J'ai donc téléchargé normalement un layer OSM en mode connecté
>> ("Télécharger depuis OSM"), puis je l'ai enregistré.
>
> Ah ok. Je pense qu'il y a confusion entre les deux modes de Potlatch1 et
> celui de JOSM. Potlatch1 proposait de faire des éditions on-line, c'est à
> dire que chaque modification était directement transférée dans la base de
> donnée ou en mode off-line qui ne faisait un transfert dans la base que sur
> commande (en faisant un 'save'). JOSM a toujours fonctionné dans le deuxième
> mode.
>
>>
>> J'ai fait mes modifs.
>> Je suis repassé en mode connecté et j'ai fait "Envoyer les données".
>
> Il n'y a pas nécessité d'enregistrer les données sur son disque sauf pour
> des cas particuliers.
>
>>
>> Par exemple, la modif 8515255
>> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/8515255
>> Apparaît bien dans les changessets, mais pas le rendu. La modification
>> est daté de 22 juin 2011 15:50:27 et il est 19:45.
>>
>
> Pour ce node place en particulier, il y a peut-être juste un problème de
> rendu. Pour que Mapnik redessine une tuile, il doit recevoir une requête
> d'un navigateur environ une minute après la sauvegarde de ta modif. Ça n'est
> pas automatique pour éviter de refaire trop de tuiles. Seules celles qui
> sont demandées sont refaites (et s'il y a eu des modifs dans la base depuis
> leur dernier rendu, évidemment). Donc après une modif, il est conseillé de
> recharger les images de la carte en vidant le cache du navigateur (maj +
> reload sur firefox) sinon il n'y aura pas de requête pour refaire la tuile
> dans le serveur.
>
> Il peut aussi arriver que des données ne soient pas affichées parce qu'il y
> en a d'autres trop proches (collision). C'est ensuite un choix du moteur de
> rendu.

Et bien à 21h49 le rendu est à jour. Peut être une surcharge avant la
maintenance de demain ...

>
> Petite remarque en passant : "Place de l'église" devrait s'écrire "Place de
> l'Église". L'église devrait se nommer "Église Saint-Pierre" (d'après
> wikipedia) et non "Église de Lavaré", bref son vrai nom. De même, pour
> l'école, on met les accents sur les majuscules.

Merci ;-)

Cyrille

>
> Pieren




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Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM + SPOTmaps France Erreur

[Sébastien Dinot]

Bonsoir,

Pieren a écrit :
> A l'époque, on avait parlé d'une expérimentation sur 6 mois. Mais
> entre-temps, il y a eu l'ouverture des images de Bing, donc de l'IGN
> pour la France, avec une bien meilleure résolution. Comme il n'y a pas
> photo entre les deux sources, c'est peut-être la raison du non
> renouvellement de l'expérience.

À vérifier auprès de Jean-François Faudi mais la dernière fois que j'ai
discuté de ce service avec lui, il m'a dit que ses services étaient en
train de préparer une version WMS-C bien plus performante.

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM + SPOTmaps France Erreur

[Francisco DOS SANTOS]

Le mercredi 22 juin 2011 à 22:13 +0200, Sébastien Dinot a écrit :
> Bonsoir,
> 
> Pieren a écrit :
> > A l'époque, on avait parlé d'une expérimentation sur 6 mois. Mais
> > entre-temps, il y a eu l'ouverture des images de Bing, donc de l'IGN
> > pour la France, avec une bien meilleure résolution. Comme il n'y a pas
> > photo entre les deux sources, c'est peut-être la raison du non
> > renouvellement de l'expérience.
> 
> À vérifier auprès de Jean-François Faudi mais la dernière fois que j'ai
> discuté de ce service avec lui, il m'a dit que ses services étaient en
> train de préparer une version WMS-C bien plus performante.
> 
> Sébastien
> 

Je pense plutôt qu'il y a un pb avec leur mapserver : "Unable to access
file"
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2011-January/030343.html

Et vu que l'on a Bing maintenant, ils ont peut être pas cherché à
réparer.

Même si l'expérience ne va pas plus loin, ce fût tout de même une belle
initiative, un grand merci à SPOT et à tous ceux qui ont permis la mise
à dispo de ces images.


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Re: [OSM-talk-fr] footway et path

[Christian Rogel]

Le 22/06/11 17:37, Vladimir Vyskocil a écrit :





Donc, contrairement à ce qui a été dit, "footway" ne signifie pas
réservé exclusivement aux piétons et les logiciels de routage doivent en
tenir compte.


la phrase "Consider using highway=path or highway=cycleway if use is not restricted 
to pedestrians." me semble on ne peut plus claire

bon, d'accord, juste au dessus il y a "the general tag for mapping minor path used 
mainly or exclusively by pedestrians"



Il ne faut pas oublier que highway=footway n'est qu'un raccourci qui n'existe 
que pour des raisons historiques et que highway=footway est identique a 
highway=path + foot=designated



Tout ça n'a rien de convainquant, car "consider" est une incitation, 
inférieure à une recommandation explicite.
De plus, l'article du wiki anglais "path" indique que celui-ci doit être 
utilisé pour les cas ou "footway" peut ne pas être suffisant
(This tag is used for paths for which all and any of highway=footway, 
highway=cycleway and highway=bridleway would be inappropriate or 
inadequate (or simply not sufficient), but which are nonetheless usable 
for travel or navigation).

C'est donc que c'est suffisant dans bien des cas.
Voir : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpath
Noter que la navigation, éventuellement cycliste, est mentionnée.
Je maintiens donc que ce ne sont pas les indications du wiki anglais qui 
empêchent de noter comme "footway" une allée piétonne urbaine
Il va falloir se plonger dans les archives de la liste anglophone pour 
comprendre quelle est la "mode" au niveau international.



Christian



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Re: [OSM-talk-fr] footway et path

[cyrille giquello]

Le 22 juin 2011 21:42, Pieren  a écrit :
> 2011/6/22 cyrille giquello 
>>
>> > Il ne faut pas oublier que highway=footway n'est qu'un raccourci qui
>> > n'existe que pour des raisons historiques et que highway=footway est
>> > identique a highway=path + foot=designated
>>
>> Ha ba ça c'est une synthèse bien synthétique. Avec ça je vais "devoir"
>> sans tergiverser reprendre mes mappings et leur appliquer le
>> "highway=path" en lieu et place du "highway=footway".
>> Thank you!
>>
>
> Euh.. uniquement pour les chemins avec foot=designated, hein ;) Et remplacer
> un seul tag par deux autres pour dire la même chose n'est pas vraiment
> avantageux.

Peiren ... Un coup tu m'éclaire, un coup tu me perd ... ;-)

Tous ces chemins que l'on peut utiliser à pied et à vélo, mais pour
lesquels les législateurs n'ont pas déniés installer des panneaux,
comment les tags t'ont ?

D'après ce que j'ai compris de cette discussion, pour les chemins
praticables par les piétons et vélos:

- s'il y a un panneau pour les piétons seulement => highway=footway
- s'il y a 2 panneaux, 1 pour les piétons, 1 pour les vélos =>
highway=path + foot=designated + bicycle=designated
- s'il n'y a pas de panneau: highway=path OU highway=path + foot=yes +
bicycle=yes. Et par économie, on utilise plutôt le seul tag
highway=path qui induit l'usage par les piétons et vélos.

Isn't it ?

PS: je suis peut-être dur des neurones ...

-- 
Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] footway et path

[Pieren]

2011/6/22 cyrille giquello 

>
> - s'il y a un panneau pour les piétons seulement => highway=footway
>

vi


> - s'il y a 2 panneaux, 1 pour les piétons, 1 pour les vélos =>
> highway=path + foot=designated + bicycle=designated
>

vi vi
(et si les pistes sont séparées au sol, souvent avec une bande blanche et
des symboles pour éviter les accidents, on peut ajouter un segregated=yes si
on veut; voir http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:segregated)


> - s'il n'y a pas de panneau: highway=path OU highway=path + foot=yes +
> bicycle=yes. Et par économie, on utilise plutôt le seul tag
> highway=path qui induit l'usage par les piétons et vélos.
>

Quand je parlais de l'économie d'un seul tag, c'était dans la suite de la
discussion sur highway=footway équivalent à "highway=path +
foot=designated".
Pour revenir à ton exemple, s'il n'y a pas de panneau mais que c'est
pratiqué par les piétons et vélos, le tag "highway=path" seul ""pourrait""
suffire mais comme il reste un doute, des contributeurs préfèrent faire
l'effort d'ajouter les "foot=yes + bicycle=yes" (surtout bicycle) bien que
dans beaucoup de pays, on considère que ça n'est pas nécessaire (voir
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions#France
)

Pieren
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