Caros Redistas: Em e-mails anteriores sobre este assunto, eu havia ponderado sobre a importancia de distinguir diferentes esferas de comunicaccao e contextos de manifestacao. Nos mesmos e-mails, critiquei algumas formas de expressao do meu colega e amigo Jean-Yves. Amigo sim, pois para elogios e bajulacoes, nao se precisa de amigos; para nos chamar a atencao para possiveis problemas, sim. Ainda nestes e-mails, propus que conduzissemos a questao na forma de dialogo, evitando flames e excessos de toda ordem.
Considero que o dialogo com o Jean-Yves foi frutifero, e a substituicao da Lolita pelo Miaou no site da Paraconsistent Newsletter altamente relevante. Afinal, o Jean-Yves eh uma pessoa inteligente, e deve ter analisado em profundidade vários aspectos da questão antes de fazer a dita substituição da imagens. Infelizmente, meu apelo a moderação e a manter o dialogo no ambito desta lista Nao foi ouvido por todos. Considero esta manifestação da UFRJ uma escalada reativa, extemporanea e infeliz. Se, em um dialogo franco e sincero, o Jean-Yves enfrentou nesta lista meu antagonismo, tem agora o meu apoio. Ademais, reacoes desmedidas desencadeiam, atraves do "efeito martir", reacoes diversas que, por sua ves, podem gerar interpretacoes expurias que terminam dando apoio idireto aquilo que era originalmente alvo de nossa critica. Finalmente: Que papo e este de >>> ... que enviasse a esta lista a nota aqui anexada. Assim o faço, torcendo >>> para que nenhuma "segunda onda" a partir daí se produza... Quem, em sa consciencia, faz uma manifestacao publica esperando nao ter reacao nenhuma?! Eta nois... Tudo de bom (para o futuro), ---Julio Stern ________________________________ From: Rodrigo Guerizoli <rgueriz...@ufrj.br> Sent: Monday, September 21, 2020 8:51 PM To: Adolfo Neto <adolfo....@gmail.com> Cc: Cassiano Terra Rodrigues <cassiano.te...@gmail.com>; LOGICA-L <logica-l@dimap.ufrn.br>; Joao Marcos <botoc...@gmail.com> Subject: Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter" Carxs, Não é absolutamente meu interesse dar artificial sequência a uma discussão que dá sinais de cansaço, mas me foi solicitado pelo chefe do Departamento de Filosofia da UFRJ, Prof. William Mattioli, que enviasse a esta lista a nota aqui anexada. Assim o faço, torcendo para que nenhuma "segunda onda" a partir daí se produza. Abraços e cuidem-se, Rodrigo Guerizoli -- Prof. Dr. Rodrigo Guerizoli Universidade Federal do Rio de Janeiro Programa de Pós-Graduação Lógica e Metafísica da UFRJ • PPGLM/UFRJ Instituto de Filosofia e Ciências Sociais da UFRJ Largo de São Francisco de Paula 1/320B 20051-070 • Rio de Janeiro, RJ http://ppglm.wordpress.com/ https://ufrj.academia.edu/RodrigoGuerizoli http://lattes.cnpq.br/3077642121445068 On Sun, Sep 20, 2020 at 2:04 PM Adolfo Neto <adolfo....@gmail.com<mailto:adolfo....@gmail.com>> wrote: Acho que o abaixo assinado de fato tornou-se desnecessário com a manifestação pública da SBL. O que importa é não ficar aquele silêncio da classe, como vimos com procuradores federais e a comunidade jurídica diante dos abusos da Lava Jato, para dar um exemplo recente. On Sat, Sep 19, 2020, 17:03 Cassiano Terra Rodrigues <cassiano.te...@gmail.com<mailto:cassiano.te...@gmail.com>> wrote: Caro JM, esqueci a menção ao humor. Mas lembrei do ensaio sobre o humorismo de Pirandello, no qual aparece a diferença entre o mero cômico e o humoristico. O cômico é fácil: apenas contrariar as expectativas ou diferir do senso comum, da estética comum, provoca um efeito de riso cômico superficial na maioria. Mas contrariar a normalidade é banal. Qualquer um pode fazer isso. Mais difícil é produzir humor, no sentido de Pirandello: contrariar a normalidade de forma a produzir reflexão, dar um sentido ao "sentimento do contrário", como ele diz. Aí está o verdadeiro humorismo: por contrariar a normalidade, o humorista se eleva do nível cômico pq o efeito pode levar a querer chorar com a percepção de que a realidade é exatamente o contrário do que vemos! Pirandello nesse ensaio diz que o humorista cuida não só do visível, mas também do invisível, da sombra, daquilo que não se vê imediatamente, mas esconde a realidade das coisas. Os gracejos simplesmente cômicos assim podem na verdade revelar não só a inépcia do comediante, mas o tanto de sombra por trás de uma frustrada intenção de fazer rir. Ao invés de provocar o sentimento da contrariedade, provoca a vergonha alheia e o meramente ridículo. Abraços, cass. On Saturday, September 19, 2020 at 12:42:50 PM UTC-3 Joao Marcos wrote: Agora sim, Filosofia! Faltou apenas tocar no ponto do humor: este pode ter uma função genuinamente filosófica, ao fazer pensar, mas também pode ser rasteiro e escorregar para o indesejável, acabando assim por não cumprir qualquer função útil no diálogo filosófico --- ou na argumentação lógica. []s, JM On Sat, Sep 19, 2020 at 12:13 PM Cassiano Terra Rodrigues <cassian...@gmail.com> wrote: > > De acordo, Julio. > Abaixo-assinados me parecem bastante confortáveis do ponto de vista > psicológico, podem até ser catárticos, mas na minha experiência sua eficácia > está próxima da de notas de repúdio e coisas do tipo, ou seja, necas de > pitibiribas. > Faço apenas uma consideração sobre a estética, uma vez q vc abriu o tópico. E > não me estenderei além deste email. > A genuína obra de arte tem a capacidade de transtornar nossa percepção e se > recusar ao entendimento fácil. E isso pq o significado é uma função da > interpretação, é mais da parte da intenção do leitor do que da intenção do > autor. No entanto, só é possível interpretar qdo há o que interpretar, isto > é, quando o signo se dá à interpretação. Aí é q está a diferença entre uma > obra de arte genuína e um pastiche esvaziado de maior significação: este é > facilmente interpretado sem confrontar assunções assumidas, reduzindo-se aos > preconceitos que permeiam o simbólico social. A genuína obra de arte não > apenas permanece na história, mas permanece pq não se deixa reduzir a > preconceitos superficiais e conclusões fáceis. A intenção do autor nesse caso > é como os abaixo-assinados e as notas de repúdio: irrelevante. Mas a forma > como os signos se organizam não é. Então, há artistas genuínos, os que > conseguem transtornar interpretações comuns e suscitar perguntas e > inferências criativas com suas obras. Nesse sentido, pontuo a vc que uma boa > linguagem visual mesmo q abstrata e não figurativista suscita dúvidas, > questionamentos, ilações diversas, não necessariamente se conforma ou reflete > valores dominantes em seu meio social. Mas concordo plenamente e reforço o > que vc disse em outro ponto: como todo signo significa em primeiro lugar a si > mesmo, toda linguagem já intenciona um leitor presumido e busca ilações > presumidas por parte desse leitor. Então, definir contextos e paratextos para > as "mensagens" (detesto esse termo, acho q deveria ser banido, mas não tenho > outro melhor) é fundamental em qualquer estratégia comunicativa, > principalmente as estéticas. > Mas há também os mais comuns, aqueles que querem ser artistas mas não > conseguem combinar signos de maneira inteligente e criativa, ficando no > âmbito da reprodução de preconceitos, causando choques reativos com o > público, embates desprovidos de inteligência e apenas causadores de reações > de natureza emocional rasteiras e imediatas. Usam dos meios que têm como > expressão de sua subjetividade, o que não basta para legitimar obra alguma > (quando ela existe). > Como diz a sabedoria milenar, a boca fala do que o coração está cheio. Ou, o > que é o mesmo: pelos seus frutos os conhecereis. > Então, como não podemos presumir que nós mesmos somos criadores da magnitude > que admiramos e muito menos que nossas obras serão interpretadas como nós as > interpretamos, toda cautela, humildade e sobretudo falibilidade é pouca. > Podemos simplesmente nos rebaixar querendo ser sublimes. > Desculpem se me alonguei. > Abraços e espero que evoluamos, > cass. > > > Il giorno gio 17 set 2020 alle ore 17:17 Julio Stern <jms...@hotmail.com> ha > scritto: >> >> >> Caro Adolfo e demais redistas: >> >> Uma abaixo assinado eh extremamente confrontatorio; Vamos com calma. >> Queimada serve para limpar o mato, mas frequentemente queima muito mais do >> que se queria. >> Gostaria de tentar um caminho alternativo -- o do Dialogo. >> >> >> Caro Jean-Yves: >> Procure Ouvir o que a comunidade tem a dizer. >> O Talmud ensina que temos uma boca e dois ouvidos para equilibrar nossa >> tendencia a falar mais do que escutar. >> >> Como tentei argumentar no meu e-mail, ha uma diferenca entre manifestacoes >> artisticas pessoais, e escolhas esteticas a serem feitas para uso >> institucional. >> Se a estetica que voce utiliza para veicular ideias na comunidade >> profissional de Logica e Filosofia nao agradam, procure ouvir e escutar com >> atencao o que esta comunidade esta te dizendo. >> >> Ninguem aqui quer por burca em ninguem, nem cercear manifestacoes artisticas. >> Todavia, creio que a estetica dos meios de comunicacao de uma sociedade >> devem refletir os valores e as preferencias da mesma ou, ao menos, nao lhe >> serem ofensivos. >> >> Peco que voce reflita um pouco, e nos traga suas conclusoes amanha ou depois. >> Aos demais, peco que aguardem. >> >> Tudo de bom, >> ---Julio Stern >> >> >> >> >> >> >> >> ________________________________ >> From: Adolfo Neto <adolf...@gmail.com> >> Sent: Thursday, September 17, 2020 7:54 PM >> To: Cassiano Terra Rodrigues <cassian...@gmail.com> >> Cc: LOGICA-L <logi...@dimap.ufrn.br> >> Subject: Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável >> da "paraconsistent newsletter" >> >> Concordo com Elaine e todos os demais. Que tal a gente fazer uma espécie de >> abaixo assinado? >> >> On Thu, Sep 17, 2020 at 3:35 PM Cassiano Terra Rodrigues >> <cassian...@gmail.com> wrote: >> >> Colegas, >> >> junto-me às manifestações já dadas. >> Lamentável, vergonhoso. >> Saudações, >> cass. >> >> >> >> -- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie >> um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br. >> Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/7a36c050-5031-404f-a777-106a6642206dn%40dimap.ufrn.br. >> >> >> >> -- >> ================================================================== >> Adolfo Neto >> Associate Professor - Federal University of Technology, Paraná >> Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo >> Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br >> ================================================================== >> >> -- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie >> um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br. >> Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CANspyYXPdGoX10yMx0WvJZuuTuPra7fR-S%3D7qh3y%3D2YpXNq5%2Bw%40mail.gmail.com. > > > > -- > Cassiano Terra Rodrigues > Prof. Dr. de Filosofia - IEF-H-ITA > > Praça Marechal Eduardo Gomes, Nº 50 > Vila das Acácias > São José dos Campos > São Paulo, Brasil > CEP: 12228-900 > Tel. (+55)-12-3305-8438<tel:+55%2012%203305-8438> > - Sala F0-206 - > > -- > lealdade, humildade, procedimento > > -- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um > e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br. > Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2BudkY2Qe6OsK2XG4pe-RW4Ca%2BvGRkdgK%2B9ZaX%3Dj7im%2B9g%40mail.gmail.com. -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br<mailto:logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br>. 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