Colegas, Apenas uma ressalva. Quando enviei meu último email não tinha lido ainda os emails do Rodrigo e do João Marcos. O email do Rodrigo de fato menciona a estética antes do Julio. Mas acho desnecessário retomar o ponto. O email do JM levanta muitos pontos com os quais concordo. Acrescento apenas que tradições são construções nas quais boa dose de estética está implicada. Mas são construções contingentes. Há algumas delas contra as quais é nosso dever se posicionar. Digo isso sem qualquer receio: eu realmente creio na existência de deveres não relativos, mas universais (sem deixar de ser evolutivos). Nunca gostei do nominalismo, mas essa é outra conversa. Deixo uma citação do poeta: en la lucha de clases todas las armas son buenas. piedras noches poemas
argumentos também. Abraços e espero q todos estejam bem. cass. On Saturday, September 19, 2020 at 3:43:41 PM UTC-3 jmstern wrote: > Caro Cassiano: > Grato por me ajudar a dizer o que eu queria, muito melhor do eu podia, e > mais alem do que eu via! > Abraco, > ---Julio > > > ------------------------------ > *From:* Joao Marcos <boto...@gmail.com> > *Sent:* Saturday, September 19, 2020 3:42 PM > *To:* Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área > de LOGICA <logi...@dimap.ufrn.br> > > *Subject:* Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética > questionável da "paraconsistent newsletter" > Agora sim, Filosofia! > > Faltou apenas tocar no ponto do humor: este pode ter uma função > genuinamente filosófica, ao fazer pensar, mas também pode ser rasteiro > e escorregar para o indesejável, acabando assim por não cumprir > qualquer função útil no diálogo filosófico --- ou na argumentação > lógica. > > []s, JM > > On Sat, Sep 19, 2020 at 12:13 PM Cassiano Terra Rodrigues > <cassian...@gmail.com> wrote: > > > > De acordo, Julio. > > Abaixo-assinados me parecem bastante confortáveis do ponto de vista > psicológico, podem até ser catárticos, mas na minha experiência sua > eficácia está próxima da de notas de repúdio e coisas do tipo, ou seja, > necas de pitibiribas. > > Faço apenas uma consideração sobre a estética, uma vez q vc abriu o > tópico. E não me estenderei além deste email. > > A genuína obra de arte tem a capacidade de transtornar nossa percepção e > se recusar ao entendimento fácil. E isso pq o significado é uma função da > interpretação, é mais da parte da intenção do leitor do que da intenção do > autor. No entanto, só é possível interpretar qdo há o que interpretar, isto > é, quando o signo se dá à interpretação. Aí é q está a diferença entre uma > obra de arte genuína e um pastiche esvaziado de maior significação: este é > facilmente interpretado sem confrontar assunções assumidas, reduzindo-se > aos preconceitos que permeiam o simbólico social. A genuína obra de arte > não apenas permanece na história, mas permanece pq não se deixa reduzir a > preconceitos superficiais e conclusões fáceis. A intenção do autor nesse > caso é como os abaixo-assinados e as notas de repúdio: irrelevante. Mas a > forma como os signos se organizam não é. Então, há artistas genuínos, os > que conseguem transtornar interpretações comuns e suscitar perguntas e > inferências criativas com suas obras. Nesse sentido, pontuo a vc que uma > boa linguagem visual mesmo q abstrata e não figurativista suscita dúvidas, > questionamentos, ilações diversas, não necessariamente se conforma ou > reflete valores dominantes em seu meio social. Mas concordo plenamente e > reforço o que vc disse em outro ponto: como todo signo significa em > primeiro lugar a si mesmo, toda linguagem já intenciona um leitor presumido > e busca ilações presumidas por parte desse leitor. Então, definir contextos > e paratextos para as "mensagens" (detesto esse termo, acho q deveria ser > banido, mas não tenho outro melhor) é fundamental em qualquer estratégia > comunicativa, principalmente as estéticas. > > Mas há também os mais comuns, aqueles que querem ser artistas mas não > conseguem combinar signos de maneira inteligente e criativa, ficando no > âmbito da reprodução de preconceitos, causando choques reativos com o > público, embates desprovidos de inteligência e apenas causadores de reações > de natureza emocional rasteiras e imediatas. Usam dos meios que têm como > expressão de sua subjetividade, o que não basta para legitimar obra alguma > (quando ela existe). > > Como diz a sabedoria milenar, a boca fala do que o coração está cheio. > Ou, o que é o mesmo: pelos seus frutos os conhecereis. > > Então, como não podemos presumir que nós mesmos somos criadores da > magnitude que admiramos e muito menos que nossas obras serão interpretadas > como nós as interpretamos, toda cautela, humildade e sobretudo falibilidade > é pouca. Podemos simplesmente nos rebaixar querendo ser sublimes. > > Desculpem se me alonguei. > > Abraços e espero que evoluamos, > > cass. > > > > > > Il giorno gio 17 set 2020 alle ore 17:17 Julio Stern <jms...@hotmail.com> > ha scritto: > >> > >> > >> Caro Adolfo e demais redistas: > >> > >> Uma abaixo assinado eh extremamente confrontatorio; Vamos com calma. > >> Queimada serve para limpar o mato, mas frequentemente queima muito mais > do que se queria. > >> Gostaria de tentar um caminho alternativo -- o do Dialogo. > >> > >> > >> Caro Jean-Yves: > >> Procure Ouvir o que a comunidade tem a dizer. > >> O Talmud ensina que temos uma boca e dois ouvidos para equilibrar nossa > tendencia a falar mais do que escutar. > >> > >> Como tentei argumentar no meu e-mail, ha uma diferenca entre > manifestacoes artisticas pessoais, e escolhas esteticas a serem feitas para > uso institucional. > >> Se a estetica que voce utiliza para veicular ideias na comunidade > profissional de Logica e Filosofia nao agradam, procure ouvir e escutar com > atencao o que esta comunidade esta te dizendo. > >> > >> Ninguem aqui quer por burca em ninguem, nem cercear manifestacoes > artisticas. > >> Todavia, creio que a estetica dos meios de comunicacao de uma sociedade > devem refletir os valores e as preferencias da mesma ou, ao menos, nao lhe > serem ofensivos. > >> > >> Peco que voce reflita um pouco, e nos traga suas conclusoes amanha ou > depois. > >> Aos demais, peco que aguardem. > >> > >> Tudo de bom, > >> ---Julio Stern > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> ________________________________ > >> From: Adolfo Neto <adolf...@gmail.com> > >> Sent: Thursday, September 17, 2020 7:54 PM > >> To: Cassiano Terra Rodrigues <cassian...@gmail.com> > >> Cc: LOGICA-L <logi...@dimap.ufrn.br> > >> Subject: Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética > questionável da "paraconsistent newsletter" > >> > >> Concordo com Elaine e todos os demais. Que tal a gente fazer uma > espécie de abaixo assinado? > >> > >> On Thu, Sep 17, 2020 at 3:35 PM Cassiano Terra Rodrigues < > cassian...@gmail.com> wrote: > >> > >> Colegas, > >> > >> junto-me às manifestações já dadas. > >> Lamentável, vergonhoso. > >> Saudações, > >> cass. > >> > >> > >> > >> -- > >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br. > >> Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/7a36c050-5031-404f-a777-106a6642206dn%40dimap.ufrn.br > . > >> > >> > >> > >> -- > >> ================================================================== > >> Adolfo Neto > >> Associate Professor - Federal University of Technology, Paraná > >> Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo > >> Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br > >> ================================================================== > >> > >> -- > >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br. > >> Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CANspyYXPdGoX10yMx0WvJZuuTuPra7fR-S%3D7qh3y%3D2YpXNq5%2Bw%40mail.gmail.com > . > > > > > > > > -- > > Cassiano Terra Rodrigues > > Prof. Dr. de Filosofia - IEF-H-ITA > > > > Praça Marechal Eduardo Gomes, Nº 50 > > Vila das Acácias > > São José dos Campos > > São Paulo, Brasil > > CEP: 12228-900 > > Tel. (+55)-12-3305-8438 <+55%2012%203305-8438> > > - Sala F0-206 - > > > > -- > > lealdade, humildade, procedimento > > > > -- > > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br. > > Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2BudkY2Qe6OsK2XG4pe-RW4Ca%2BvGRkdgK%2B9ZaX%3Dj7im%2B9g%40mail.gmail.com > . > > > > -- > http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ > > -- > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" > dos Grupos do Google. > > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br. > Para ver esta discussão na web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Lh_4ie_Z1X0DpV%3DvF-EFDumqu_9ej0o5qQexKYQ%3Dn3LZw%40mail.gmail.com > . > -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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