Já o reconheci. E vou continuar sem interesse... 2010/1/25 Decio Krause <deciokra...@gmail.com>
> Doria, acho que você deveria reconhecer que não sabe nada de Piaget... > > ________________________________ > Decio Krause > Departamento de Filosofia > Universidade Federal de Santa Catarina > 88040-990 Florianópolis, SC -- Brasil > deciokra...@gmail.com > www.cfh.ufsc.br/~dkrause > ________________________________ > *"Ignorance is like a shadow. It has no real substance of its own, it is > simply a lack of light. You cannot cause a shadow to disappear by trying to > fight it, by stamping on it, by rallying against it, or by using any form of > emotional or physical resistance. In order to cause a shadow to disappear > you must shine light on it.' (From the Archive of Non Locality)* > > Em 25/01/2010, às 21:27, Francisco Antonio Doria escreveu: > > Talvez minha impressão tenha sido errada. O fato é que não gostei; lembro > que achei esquemático, formalístico. Me perguntei: penso assim? Não. E parti > para outra. > > 2010/1/25 Carlos Gonzalez <gonza...@gmail.com> > >> Caro Doria, >> >> 1) Piaget >> >> Com relação à Piaget, eu não sou um especialista no tema. Entretanto, >> o que eu vivi foi criticado pelo próprio Piaget: >> >> "the great mistake some people have made is going to formalization too >> quickly with students who aren't at all ready to assimilate it. Modern >> mathematics should start with the child's mind and with what already >> has in the way of roots for topology, group theory --- for operations >> of structures generally." >> >> http://books.google.com.br/books?id=BGr3Zyz_BUgC&pg=PA129&lpg=PA129&dq=piaget+%22modern+mathematics%22&source=bl&ots=Ne9jKKgbnQ&sig=HpM6KnhjF93OdnL1kAg3vmAfSiA&hl=en&ei=-cxdS7Y5k5XwBvPJiP4E&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAcQ6AEwAA#v=onepage&q=piaget%20%22modern%20mathematics%22&f=false >> >> O que eu vivi da matemática moderna em Argentina nos anos '60 e '70 >> era o ensino de conteúdos e conceitos que não correspondiam com as >> etapas de desenvolvimento da inteligência na criança. Ou seja, a >> teoria piagetiana. Eu vi, num caderno de uma criança de 7 anos, os >> tópicos "conjunto vazio" e "conjunto unitário". Isto é >> anti-piagetiano. >> >> 2) A matemática é difícil. >> Eu não faria uma afirmação deste tipo. Ma suponha que eu falo: "sim, é >> difícil". >> Isso não acaba com o problema didático da matemática, senão que o >> torna mais relevante. >> A matemática difícil não pode servir de argumento para justificar a >> falta de didática de algum professor. Muito menos para alguém usar a >> matemática de bicho papão e traumatizar e gerar bloqueios no alunos. >> >> De outra maneira diríamos: "o aluno bloqueio-se porque a matemática é >> difícil", "o aluno não gosta da matemática porque a matemática é >> difícil", etc. Em alguns casos isto pode ser verdade, mas em muitos >> casos não é. >> >> Eu não digo que todo mundo deva gostar, ou vai gostar da matemática. >> Também não digo que usando a didática correta quase todas as pessoas >> vão gostar da matemática. Mas, alguém me explique porque, uma pessoa >> que não gostava, que detestava a matemática pode dizer um dia "o >> senhor fez que eu gostar da matemática", se não for por sérios erros >> anteriores no ensino da matemática. >> >> Se aceitamos que é difícil, então o perigo de gerar bloqueios é muito >> maior e deve ser considerado com maior atenção. >> >> Também devemos considerar que a importância da didática decresce com o >> nível e a dificuldade do conteúdo, de modo que a didática pode ser >> quase irrelevante num seminário de uma disciplina do doutorado em >> matemática ou num artigo dos Annals of Mathematics. Mas no ensino >> fundamental a importância da didática e da psicologia do aprendizagem >> são enormes. >> >> Carlos >> >> 2010/1/25 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com>: >> > 1) Matemática ***´e*** difícil. >> > 2) Foi Piaget quem inventou essa da `matemática moderna.' Vivam Trivium >> e >> > Quadrivium! >> > >> > 2010/1/25 Carlos Gonzalez <gonza...@gmail.com> >> >> >> >> Caríssimos, >> >> >> >> Eu acho que o nome do vídeo (e desta discussão) deveria ser: "por que >> >> a maioria das pessoas não gosta da matemática", porque senão tem razão >> >> o Doria: "a pessoas acham a matemática difícil porque as equações >> >> diferenciais são difíceis e tem equações diferenciais que a maioria >> >> das pessoas não vão conseguir solucionar". Ponto final. >> >> >> >> O vídeo não tem esse tema, e o Lívio esclarece que esse não é o >> >> problema. Ele fala com muita clareza dos bloqueios produzidos pelo >> >> ensino da matemática. Eu, que já lecionei matemática, encontrei >> >> numerosas vezes esses bloqueios psicológicos: a maioria fica >> >> paralisado (como se tiver medo), outros tem claros sinais de rejeição >> >> (alguns deles chegam a ter expressões faciais de desgosto o como se >> >> tiveram alguma coisa amarga na boca). Eu teve alunos que me disseram >> >> que "perderam o medo da matemática", outros que ensinei a "gostar da >> >> matemática", coisa que achavam impossível. >> >> >> >> No ensino da lógica, e de questões computacionais que tem a ver com a >> >> lógica e a matemática, também encontramos bloqueios em muitas pessoas. >> >> >> >> Uma coisa que fala o vídeo é que tem professor de matemática que não >> >> gosta da matemática. Eu vi isso como professor numa licenciatura em >> >> matemática, na qual muitos alunos não gostavam da matemática. Tem >> >> muita vaga como professor de matemática, em 3 anos se forma, presta >> >> concurso e tem emprego estável. Possivelmente todos nós temos sofrido >> >> em algum momento um professor de matemática que não gosta de >> >> matemática. Imagina um cozinheiro que não experimenta a comida que >> >> está fazendo porque detesta essa comida. Por isso eu não acredito que >> >> a aplicabilidade da matemática como motivação principal. Seria como >> >> dizer: "faça uma comida gostosa que vai saciar sua fome". Quando a >> >> pessoa estuda matemática, por exemplo, porque gosta de física, tem uma >> >> certa tendência a este ponto de vista. Por favor, desculpem a minhas >> >> palavras, mas eu fico com um sentimento como se falassem: "vamos >> >> solucionar essa equação diferencial nojenta, assim podemos, por fim, >> >> conhecer esse orbital molecular". Ou "calcula todos esses espantosos >> >> vetores de forças, assim vamos saber se a ponte não cai". Tipo: a >> >> matemática é um remédio amargo que tem que ser engolido para poder se >> >> divertir. >> >> >> >> Eu acho que os dois principais atrativos da matemática são a beleza e >> >> o desafio em solucionar problemas. >> >> >> >> Suponha que usamos algum livro de Smullyan para passar para os alunos >> >> charadas lógicas. Vários alunos vão se interessar, enquanto outros vão >> >> querer saber a solução rápido "e acaba logo com isso". Eu colocava o >> >> paralelo com o futebol. É fácil fazer um gol? Ganha todas as partidas? >> >> Não termina muitos jogos cansado e com dores musculares? Mas a alegria >> >> de fazer um gol, a alegria de ganhar um jogo, compensa tudo isso, se >> >> não as pessoas não jogariam futebol. Temos que encarar a questão de >> >> solucionar problemas matemáticos e lógicos com o mesmo espírito >> >> esportivo. >> >> >> >> Eu gosto de matemática desde o primeiro grau. Mas foi vítima da >> >> "matemática moderna". Quando tinha 13 anos, um professor de matemática >> >> explicou (muito mal explicado) grupos, anéis, etc. Eu odiei. Confesso, >> >> eu também perguntei "para que serve?". Esse povo da matemática moderna >> >> esqueceu de Pestalozzi, de Piaget e de um monte de outras pessoas. Sem >> >> um treino e um domínio básico de técnicas dedutivas, não faz sentido >> >> ensinar estruturas algébricas. Quando estudei, em sério, teoria de >> >> grupos (depois de estudar lógica e técnicas básicas de demonstração) e >> >> vi a demonstração de unicidade do elemento neutro, eu gostei. Teve que >> >> dar marcha ré no meu ódio por estruturas algébricas e ver a beleza que >> >> elas tem. Como uma estrutura tão simples como um grupo pode estar >> >> presente na aritmética, nas permutações, nas simetrias e em muitos >> >> outros lugares? Por que no crescimento de uma planta podemos encontrar >> >> a sequência de Fibonacci? Etc. etc. etc. >> >> >> >> A pergunta "para que serve?" e didática baseada na utilidade e >> >> aplicabilidade de matemática, são um testimonium paupertatis de um >> >> ensino da matemática sem beleza, sem desafio e sem raciocínio. >> >> >> >> Este é o meu ponto de vista, mas podem criticar a vontade. >> >> >> >> Carlos >> >> >> >> 2010/1/25 Adolfo Neto <adolfo....@gmail.com>: >> >> > Mas, Doria e Valeria, vocês tinham dificuldades na escola, na época >> 1o. >> >> > e >> >> > 2o. graus? Eu não tinha porque eu sentava e estudava (lia os livros e >> >> > fazia >> >> > os exercícios). >> >> > Acho que o problema maior hoje em dia é que os jovens/adolescentes >> têm >> >> > muitas distrações (internet, muitos canais de tv, mp3, shopping). Na >> >> > minha >> >> > época de adolescente a quantidade de opções era bem menor... E >> >> > matemática/lógica exige dedicação e concentração. Ler e reler. Fazer >> >> > exercícios. Nem jogador de futebol consegue ser bom se não treinar. >> >> > Estou tendo problemas sérios com minhas turmas de lógica para >> computação >> >> > (vejam os Dados de aprovação/reprovação em Lógica para Computação >> >> > http://bit.ly/8cMKbd ). Claro que sempre parte da culpa (talvez boa >> >> > parte) é >> >> > do professor. Mas parece que cada vez mais os alunos não querem se >> >> > esforçar, >> >> > isto é, sentar e estudar. >> >> > []s >> >> > Adolfo >> >> > >> >> > ========================================== >> >> > Adolfo Neto >> >> > Departamento Acadêmico de Informática >> >> > Universidade Tecnológica Federal do Paraná >> >> > Fone: (41) 3310-4644 / Fax: (41) 3310-4646 >> >> > Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo >> >> > Blog: http://professoradolfo.blogspot.com >> >> > Twitter: http://twitter.com/adolfont >> >> > ========================================== >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > 2010/1/22 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >> >> >> >> >> >> Já comentei: tenho que ler três, quatro vezes o texto. Dou um >> exemplo: >> >> >> tive que ler ***cinco*** vezes o artigo do Newton sobre estruturas >> (com >> >> >> o >> >> >> Chuaqui) para começar a entender... >> >> >> >> >> >> 2010/1/22 Valeria de Paiva <valeria.depa...@gmail.com> >> >> >>> >> >> >>> esqueci de mandar pra lista... >> >> >>> >> >> >>> ---------- Forwarded message ---------- >> >> >>> From: Valeria de Paiva <valeria.depa...@gmail.com> >> >> >>> Date: 2010/1/22 >> >> >>> Subject: Re: [Logica-l] "Por que a maioria das pessoas acha a >> >> >>> matemática >> >> >>> tão difícil?" vídeo da Globonews >> >> >>> To: Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >> >> >>> >> >> >>> >> >> >>> Bom, eu tambem tenho *muita* dificuldade, mas a culpa nao e' da >> >> >>> matematica...e' minha mesmo. >> >> >>> Valeria >> >> >>> >> >> >>> 2010/1/22 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >> >> >>>> >> >> >>>> Bom, cês são felizes. Tenho dificuldade, sim. >> >> >>>> >> >> >>>> 2010/1/22 Valeria de Paiva <valeria.depa...@gmail.com> >> >> >>>>> >> >> >>>>> Ja' eu concordo com o Adolfo que matematica do jeito certo nao 'e >> >> >>>>> dificil, e' arte pura. >> >> >>>>> >> >> >>>>> Uma pessoa que descreve bem e' o Lockhart, que pode ser lido a >> >> >>>>> partir >> >> >>>>> de: >> >> >>>>> http://www.maa.org/devlin/devlin_03_08.html. >> >> >>>>> >> >> >>>>> (Eu nao concordo com tudo o que ele diz sobre educacao >> matematica, >> >> >>>>> mas >> >> >>>>> a parte em que ele descreve experiencia matematica, eu acho >> otima!) >> >> >>>>> deem uma olhada... >> >> >>>>> >> >> >>>>> Valeria >> >> >>>>> >> >> >>>>> 2010/1/21 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >> >> >>>>>> >> >> >>>>>> Não. Matemática ***é*** difícil. >> >> >>>>>> >> >> >>>>>> 2010/1/21 Adolfo Neto <ado...@utfpr.edu.br> >> >> >>>>>>> >> >> >>>>>>> "Por que a maioria das pessoas acha a matemática tão difícil? >> >> >>>>>>> >> >> >>>>>>> A matemática está na nossas vida mais do que imaginamos. >> >> >>>>>>> >> >> >>>>>>> Mario Livio, diretor do telescópio Hubble, acredita que >> o sistema >> >> >>>>>>> educacional deixa as pessoas com medo, e isso cria bloqueios na >> >> >>>>>>> hora de >> >> >>>>>>> aprender matemática." >> >> >>>>>>> >> >> >>>>>>> http://bit.ly/4UAfGh >> >> >>>>>>> >> >> >>>>>>> No início e principalmente no final aborda-se a lógica na >> >> >>>>>>> linguagem >> >> >>>>>>> usando exemplo do filme Shrek Terceiro >> >> >>>>>>> ========================================== >> >> >>>>>>> Adolfo Neto >> >> >>>>>>> Departamento Acadêmico de Informática >> >> >>>>>>> Universidade Tecnológica Federal do Paraná >> >> >>>>>>> Fone: (41) 3310-4644 / Fax: (41) 3310-4646 >> >> >>>>>>> Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo >> >> >>>>>>> Blog: http://professoradolfo.blogspot.com >> >> >>>>>>> Twitter: http://twitter.com/adolfont >> >> >>>>>>> ========================================== >> >> >>>>>>> >> >> >>>>>>> >> >> >>>>>>> _______________________________________________ >> >> >>>>>>> Logica-l mailing list >> >> >>>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >> >> >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> >>>>>>> >> >> >>>>>> >> >> >>>>>> >> >> >>>>>> _______________________________________________ >> >> >>>>>> Logica-l mailing list >> >> >>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >> >> >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> >>>>>> >> >> >>>>> >> >> >>>>> >> >> >>>>> >> >> >>>>> -- >> >> >>>>> Valeria de Paiva >> >> >>>>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ >> >> >>>>> http://valeriadepaiva.org/www/ >> >> >>>>> >> >> >>>>> _______________________________________________ >> >> >>>>> Logica-l mailing list >> >> >>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >> >> >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> >>>>> >> >> >>>> >> >> >>> >> >> >>> >> >> >>> >> >> >>> -- >> >> >>> Valeria de Paiva >> >> >>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ >> >> >>> http://valeriadepaiva.org/www/ >> >> >>> >> >> >>> >> >> >>> >> >> >>> -- >> >> >>> Valeria de Paiva >> >> >>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ >> >> >>> http://valeriadepaiva.org/www/ >> >> >>> >> >> >>> _______________________________________________ >> >> >>> Logica-l mailing list >> >> >>> Logica-l@dimap.ufrn.br >> >> >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> >>> >> >> >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> >> Logica-l mailing list >> >> >> Logica-l@dimap.ufrn.br >> >> >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> >> >> >> > >> >> > >> >> > _______________________________________________ >> >> > Logica-l mailing list >> >> > Logica-l@dimap.ufrn.br >> >> > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> > >> >> > >> >> _______________________________________________ >> >> Logica-l mailing list >> >> Logica-l@dimap.ufrn.br >> >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> > >> > >> > > _______________________________________________ > Logica-l mailing list > Logica-l@dimap.ufrn.br > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > >
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