Vou ter que procurar amanhã. Tá escuro no quarto onde guardo os livros de psicologia, e não o achei. Tenho pouca coisa, um ou dois livros.
De qualquer modo, me permita, não me diz nada. 2010/1/25 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> > Chi lo sà? De qualquer modo, não gostei do que li. Achei árido, sem alma. > Na verdade tô mais pra Nietzsche que pra Piaget. > > Vou catar na estante o que li, espera aí. > > > 2010/1/25 Ricardo Pereira Tassinari <rica...@cle.unicamp.br> > >> Eu é que estou impressionado com as "operações lógicas fundamentais" de >> Piaget e a "rigidez do sistema dele". Sinceramente, não sei o que andou >> lendo... Ao meu ver parece apenas um comentário preconceituoso. >> >> >> Abraço, >> Ricardo. >> >> 2010/1/25 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >> >>> Foi inspirada nele, essa de ``operações lógicas fundamentais,'' coisa >>> assim. Li Piaget há muito tempo, e me lembro que fiquei impressionado com a >>> rigidez do sistema dele. >>> >>> 2010/1/25 Ricardo Pereira Tassinari <rica...@cle.unicamp.br> >>> >>> Olá Dória. >>>> >>>> Não conheço o livro (ou artigo) em que Piaget inventa a Matemática >>>> Moderna. >>>> >>>> Você saberia me dar a referência? >>>> >>>> Abraço, >>>> Ricardo. >>>> >>>> 2010/1/25 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >>>> >>>> 1) Matemática ***´e*** difícil. >>>>> >>>>> 2) Foi Piaget quem inventou essa da `matemática moderna.' Vivam Trivium >>>>> e Quadrivium! >>>>> >>>>> 2010/1/25 Carlos Gonzalez <gonza...@gmail.com> >>>>> >>>>> Caríssimos, >>>>>> >>>>>> Eu acho que o nome do vídeo (e desta discussão) deveria ser: "por que >>>>>> a maioria das pessoas não gosta da matemática", porque senão tem razão >>>>>> o Doria: "a pessoas acham a matemática difícil porque as equações >>>>>> diferenciais são difíceis e tem equações diferenciais que a maioria >>>>>> das pessoas não vão conseguir solucionar". Ponto final. >>>>>> >>>>>> O vídeo não tem esse tema, e o Lívio esclarece que esse não é o >>>>>> problema. Ele fala com muita clareza dos bloqueios produzidos pelo >>>>>> ensino da matemática. Eu, que já lecionei matemática, encontrei >>>>>> numerosas vezes esses bloqueios psicológicos: a maioria fica >>>>>> paralisado (como se tiver medo), outros tem claros sinais de rejeição >>>>>> (alguns deles chegam a ter expressões faciais de desgosto o como se >>>>>> tiveram alguma coisa amarga na boca). Eu teve alunos que me disseram >>>>>> que "perderam o medo da matemática", outros que ensinei a "gostar da >>>>>> matemática", coisa que achavam impossível. >>>>>> >>>>>> No ensino da lógica, e de questões computacionais que tem a ver com a >>>>>> lógica e a matemática, também encontramos bloqueios em muitas pessoas. >>>>>> >>>>>> Uma coisa que fala o vídeo é que tem professor de matemática que não >>>>>> gosta da matemática. Eu vi isso como professor numa licenciatura em >>>>>> matemática, na qual muitos alunos não gostavam da matemática. Tem >>>>>> muita vaga como professor de matemática, em 3 anos se forma, presta >>>>>> concurso e tem emprego estável. Possivelmente todos nós temos sofrido >>>>>> em algum momento um professor de matemática que não gosta de >>>>>> matemática. Imagina um cozinheiro que não experimenta a comida que >>>>>> está fazendo porque detesta essa comida. Por isso eu não acredito que >>>>>> a aplicabilidade da matemática como motivação principal. Seria como >>>>>> dizer: "faça uma comida gostosa que vai saciar sua fome". Quando a >>>>>> pessoa estuda matemática, por exemplo, porque gosta de física, tem uma >>>>>> certa tendência a este ponto de vista. Por favor, desculpem a minhas >>>>>> palavras, mas eu fico com um sentimento como se falassem: "vamos >>>>>> solucionar essa equação diferencial nojenta, assim podemos, por fim, >>>>>> conhecer esse orbital molecular". Ou "calcula todos esses espantosos >>>>>> vetores de forças, assim vamos saber se a ponte não cai". Tipo: a >>>>>> matemática é um remédio amargo que tem que ser engolido para poder se >>>>>> divertir. >>>>>> >>>>>> Eu acho que os dois principais atrativos da matemática são a beleza e >>>>>> o desafio em solucionar problemas. >>>>>> >>>>>> Suponha que usamos algum livro de Smullyan para passar para os alunos >>>>>> charadas lógicas. Vários alunos vão se interessar, enquanto outros vão >>>>>> querer saber a solução rápido "e acaba logo com isso". Eu colocava o >>>>>> paralelo com o futebol. É fácil fazer um gol? Ganha todas as partidas? >>>>>> Não termina muitos jogos cansado e com dores musculares? Mas a alegria >>>>>> de fazer um gol, a alegria de ganhar um jogo, compensa tudo isso, se >>>>>> não as pessoas não jogariam futebol. Temos que encarar a questão de >>>>>> solucionar problemas matemáticos e lógicos com o mesmo espírito >>>>>> esportivo. >>>>>> >>>>>> Eu gosto de matemática desde o primeiro grau. Mas foi vítima da >>>>>> "matemática moderna". Quando tinha 13 anos, um professor de matemática >>>>>> explicou (muito mal explicado) grupos, anéis, etc. Eu odiei. Confesso, >>>>>> eu também perguntei "para que serve?". Esse povo da matemática moderna >>>>>> esqueceu de Pestalozzi, de Piaget e de um monte de outras pessoas. Sem >>>>>> um treino e um domínio básico de técnicas dedutivas, não faz sentido >>>>>> ensinar estruturas algébricas. Quando estudei, em sério, teoria de >>>>>> grupos (depois de estudar lógica e técnicas básicas de demonstração) e >>>>>> vi a demonstração de unicidade do elemento neutro, eu gostei. Teve que >>>>>> dar marcha ré no meu ódio por estruturas algébricas e ver a beleza que >>>>>> elas tem. Como uma estrutura tão simples como um grupo pode estar >>>>>> presente na aritmética, nas permutações, nas simetrias e em muitos >>>>>> outros lugares? Por que no crescimento de uma planta podemos encontrar >>>>>> a sequência de Fibonacci? Etc. etc. etc. >>>>>> >>>>>> A pergunta "para que serve?" e didática baseada na utilidade e >>>>>> aplicabilidade de matemática, são um testimonium paupertatis de um >>>>>> ensino da matemática sem beleza, sem desafio e sem raciocínio. >>>>>> >>>>>> Este é o meu ponto de vista, mas podem criticar a vontade. >>>>>> >>>>>> Carlos >>>>>> >>>>>> 2010/1/25 Adolfo Neto <adolfo....@gmail.com>: >>>>>> > Mas, Doria e Valeria, vocês tinham dificuldades na escola, na época >>>>>> 1o. e >>>>>> > 2o. graus? Eu não tinha porque eu sentava e estudava (lia os livros >>>>>> e fazia >>>>>> > os exercícios). >>>>>> > Acho que o problema maior hoje em dia é que os jovens/adolescentes >>>>>> têm >>>>>> > muitas distrações (internet, muitos canais de tv, mp3, shopping). Na >>>>>> minha >>>>>> > época de adolescente a quantidade de opções era bem menor... E >>>>>> > matemática/lógica exige dedicação e concentração. Ler e reler. Fazer >>>>>> > exercícios. Nem jogador de futebol consegue ser bom se não treinar. >>>>>> > Estou tendo problemas sérios com minhas turmas de lógica para >>>>>> computação >>>>>> > (vejam os Dados de aprovação/reprovação em Lógica para Computação >>>>>> > http://bit.ly/8cMKbd ). Claro que sempre parte da culpa (talvez boa >>>>>> parte) é >>>>>> > do professor. Mas parece que cada vez mais os alunos não querem se >>>>>> esforçar, >>>>>> > isto é, sentar e estudar. >>>>>> > []s >>>>>> > Adolfo >>>>>> > >>>>>> > ========================================== >>>>>> > Adolfo Neto >>>>>> > Departamento Acadêmico de Informática >>>>>> > Universidade Tecnológica Federal do Paraná >>>>>> > Fone: (41) 3310-4644 / Fax: (41) 3310-4646 >>>>>> > Web: >>>>>> > http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo<http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/%7Eadolfo> >>>>>> > Blog: http://professoradolfo.blogspot.com >>>>>> > Twitter: http://twitter.com/adolfont >>>>>> > ========================================== >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > 2010/1/22 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >>>>>> >> >>>>>> >> Já comentei: tenho que ler três, quatro vezes o texto. Dou um >>>>>> exemplo: >>>>>> >> tive que ler ***cinco*** vezes o artigo do Newton sobre estruturas >>>>>> (com o >>>>>> >> Chuaqui) para começar a entender... >>>>>> >> >>>>>> >> 2010/1/22 Valeria de Paiva <valeria.depa...@gmail.com> >>>>>> >>> >>>>>> >>> esqueci de mandar pra lista... >>>>>> >>> >>>>>> >>> ---------- Forwarded message ---------- >>>>>> >>> From: Valeria de Paiva <valeria.depa...@gmail.com> >>>>>> >>> Date: 2010/1/22 >>>>>> >>> Subject: Re: [Logica-l] "Por que a maioria das pessoas acha a >>>>>> matemática >>>>>> >>> tão difícil?" vídeo da Globonews >>>>>> >>> To: Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >>>>>> >>> >>>>>> >>> >>>>>> >>> Bom, eu tambem tenho *muita* dificuldade, mas a culpa nao e' da >>>>>> >>> matematica...e' minha mesmo. >>>>>> >>> Valeria >>>>>> >>> >>>>>> >>> 2010/1/22 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >>>>>> >>>> >>>>>> >>>> Bom, cês são felizes. Tenho dificuldade, sim. >>>>>> >>>> >>>>>> >>>> 2010/1/22 Valeria de Paiva <valeria.depa...@gmail.com> >>>>>> >>>>> >>>>>> >>>>> Ja' eu concordo com o Adolfo que matematica do jeito certo nao >>>>>> 'e >>>>>> >>>>> dificil, e' arte pura. >>>>>> >>>>> >>>>>> >>>>> Uma pessoa que descreve bem e' o Lockhart, que pode ser lido a >>>>>> partir >>>>>> >>>>> de: >>>>>> >>>>> http://www.maa.org/devlin/devlin_03_08.html. >>>>>> >>>>> >>>>>> >>>>> (Eu nao concordo com tudo o que ele diz sobre educacao >>>>>> matematica, mas >>>>>> >>>>> a parte em que ele descreve experiencia matematica, eu acho >>>>>> otima!) >>>>>> >>>>> deem uma olhada... >>>>>> >>>>> >>>>>> >>>>> Valeria >>>>>> >>>>> >>>>>> >>>>> 2010/1/21 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Não. Matemática ***é*** difícil. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2010/1/21 Adolfo Neto <ado...@utfpr.edu.br> >>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> "Por que a maioria das pessoas acha a matemática tão difícil? >>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> A matemática está na nossas vida mais do que imaginamos. >>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Mario Livio, diretor do telescópio Hubble, acredita que >>>>>> o sistema >>>>>> >>>>>>> educacional deixa as pessoas com medo, e isso cria bloqueios >>>>>> na hora de >>>>>> >>>>>>> aprender matemática." >>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> http://bit.ly/4UAfGh >>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> No início e principalmente no final aborda-se a lógica na >>>>>> linguagem >>>>>> >>>>>>> usando exemplo do filme Shrek Terceiro >>>>>> >>>>>>> ========================================== >>>>>> >>>>>>> Adolfo Neto >>>>>> >>>>>>> Departamento Acadêmico de Informática >>>>>> >>>>>>> Universidade Tecnológica Federal do Paraná >>>>>> >>>>>>> Fone: (41) 3310-4644 / Fax: (41) 3310-4646 >>>>>> >>>>>>> Web: >>>>>> >>>>>>> http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo<http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/%7Eadolfo> >>>>>> >>>>>>> Blog: http://professoradolfo.blogspot.com >>>>>> >>>>>>> Twitter: http://twitter.com/adolfont >>>>>> >>>>>>> ========================================== >>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>>>>> Logica-l mailing list >>>>>> >>>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>> >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>>>> Logica-l mailing list >>>>>> >>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>> >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>>> >>>>> >>>>>> >>>>> >>>>>> >>>>> -- >>>>>> >>>>> Valeria de Paiva >>>>>> >>>>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/<http://www.cs.bham.ac.uk/%7Evdp/> >>>>>> >>>>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>>>>> >>>>> >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>>> Logica-l mailing list >>>>>> >>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>> >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>> >>>>> >>>>>> >>>> >>>>>> >>> >>>>>> >>> >>>>>> >>> >>>>>> >>> -- >>>>>> >>> Valeria de Paiva >>>>>> >>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ <http://www.cs.bham.ac.uk/%7Evdp/> >>>>>> >>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>>>>> >>> >>>>>> >>> >>>>>> >>> >>>>>> >>> -- >>>>>> >>> Valeria de Paiva >>>>>> >>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ <http://www.cs.bham.ac.uk/%7Evdp/> >>>>>> >>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>>>>> >>> >>>>>> >>> _______________________________________________ >>>>>> >>> Logica-l mailing list >>>>>> >>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>> >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>> >>> >>>>>> >> >>>>>> >> >>>>>> >> _______________________________________________ >>>>>> >> Logica-l mailing list >>>>>> >> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>> >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>> >> >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > _______________________________________________ >>>>>> > Logica-l mailing list >>>>>> > Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>> > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Logica-l mailing list >>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Logica-l mailing list >>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Dr. Ricardo Pereira Tassinari - Departamento de Filosofia >>>> UNESP - Faculdade de Filosofia e Ciências - Marília >>>> Homepage: http://www.marilia.unesp.br/ricardotassinari >>>> >>>> >>> >> >> >> -- >> Dr. Ricardo Pereira Tassinari - Departamento de Filosofia >> UNESP - Faculdade de Filosofia e Ciências - Marília >> Homepage: http://www.marilia.unesp.br/ricardotassinari >> >> >
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