Piaget tem um livro sobre lógica, se não me engano se chama Ensaio de Lógica Operatória.
Abraços, Dídimo Matos http://didimomatos.zip.net http://twitter.com/didimogeorge _______________________ As explicações científicas são reais e completas, tal como as explicações da vida quotidiana e das religiões tradicionais. Diferem destas últimas unicamente por serem mais precisas e mais facilmente refutadas pela observação dos factos. From: Ricardo Pereira Tassinari Sent: Monday, January 25, 2010 5:56 PM To: Francisco Antonio Doria Cc: logica-l@dimap.ufrn.br Subject: Re: [Logica-l]Fwd: "Por que a maioria das pessoas acha a matemática tão difícil?" vídeo da Globonews Eu é que estou impressionado com as "operações lógicas fundamentais" de Piaget e a "rigidez do sistema dele". Sinceramente, não sei o que andou lendo... Ao meu ver parece apenas um comentário preconceituoso. Abraço, Ricardo. 2010/1/25 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> Foi inspirada nele, essa de ``operações lógicas fundamentais,'' coisa assim. Li Piaget há muito tempo, e me lembro que fiquei impressionado com a rigidez do sistema dele. 2010/1/25 Ricardo Pereira Tassinari <rica...@cle.unicamp.br> Olá Dória. Não conheço o livro (ou artigo) em que Piaget inventa a Matemática Moderna. Você saberia me dar a referência? Abraço, Ricardo. 2010/1/25 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> 1) Matemática ***´e*** difícil. 2) Foi Piaget quem inventou essa da `matemática moderna.' Vivam Trivium e Quadrivium! 2010/1/25 Carlos Gonzalez <gonza...@gmail.com> Caríssimos, Eu acho que o nome do vídeo (e desta discussão) deveria ser: "por que a maioria das pessoas não gosta da matemática", porque senão tem razão o Doria: "a pessoas acham a matemática difícil porque as equações diferenciais são difíceis e tem equações diferenciais que a maioria das pessoas não vão conseguir solucionar". Ponto final. O vídeo não tem esse tema, e o Lívio esclarece que esse não é o problema. Ele fala com muita clareza dos bloqueios produzidos pelo ensino da matemática. Eu, que já lecionei matemática, encontrei numerosas vezes esses bloqueios psicológicos: a maioria fica paralisado (como se tiver medo), outros tem claros sinais de rejeição (alguns deles chegam a ter expressões faciais de desgosto o como se tiveram alguma coisa amarga na boca). Eu teve alunos que me disseram que "perderam o medo da matemática", outros que ensinei a "gostar da matemática", coisa que achavam impossível. No ensino da lógica, e de questões computacionais que tem a ver com a lógica e a matemática, também encontramos bloqueios em muitas pessoas. Uma coisa que fala o vídeo é que tem professor de matemática que não gosta da matemática. Eu vi isso como professor numa licenciatura em matemática, na qual muitos alunos não gostavam da matemática. Tem muita vaga como professor de matemática, em 3 anos se forma, presta concurso e tem emprego estável. Possivelmente todos nós temos sofrido em algum momento um professor de matemática que não gosta de matemática. Imagina um cozinheiro que não experimenta a comida que está fazendo porque detesta essa comida. Por isso eu não acredito que a aplicabilidade da matemática como motivação principal. Seria como dizer: "faça uma comida gostosa que vai saciar sua fome". Quando a pessoa estuda matemática, por exemplo, porque gosta de física, tem uma certa tendência a este ponto de vista. Por favor, desculpem a minhas palavras, mas eu fico com um sentimento como se falassem: "vamos solucionar essa equação diferencial nojenta, assim podemos, por fim, conhecer esse orbital molecular". Ou "calcula todos esses espantosos vetores de forças, assim vamos saber se a ponte não cai". Tipo: a matemática é um remédio amargo que tem que ser engolido para poder se divertir. Eu acho que os dois principais atrativos da matemática são a beleza e o desafio em solucionar problemas. Suponha que usamos algum livro de Smullyan para passar para os alunos charadas lógicas. Vários alunos vão se interessar, enquanto outros vão querer saber a solução rápido "e acaba logo com isso". Eu colocava o paralelo com o futebol. É fácil fazer um gol? Ganha todas as partidas? Não termina muitos jogos cansado e com dores musculares? Mas a alegria de fazer um gol, a alegria de ganhar um jogo, compensa tudo isso, se não as pessoas não jogariam futebol. Temos que encarar a questão de solucionar problemas matemáticos e lógicos com o mesmo espírito esportivo. Eu gosto de matemática desde o primeiro grau. Mas foi vítima da "matemática moderna". Quando tinha 13 anos, um professor de matemática explicou (muito mal explicado) grupos, anéis, etc. Eu odiei. Confesso, eu também perguntei "para que serve?". Esse povo da matemática moderna esqueceu de Pestalozzi, de Piaget e de um monte de outras pessoas. Sem um treino e um domínio básico de técnicas dedutivas, não faz sentido ensinar estruturas algébricas. Quando estudei, em sério, teoria de grupos (depois de estudar lógica e técnicas básicas de demonstração) e vi a demonstração de unicidade do elemento neutro, eu gostei. Teve que dar marcha ré no meu ódio por estruturas algébricas e ver a beleza que elas tem. Como uma estrutura tão simples como um grupo pode estar presente na aritmética, nas permutações, nas simetrias e em muitos outros lugares? Por que no crescimento de uma planta podemos encontrar a sequência de Fibonacci? Etc. etc. etc. A pergunta "para que serve?" e didática baseada na utilidade e aplicabilidade de matemática, são um testimonium paupertatis de um ensino da matemática sem beleza, sem desafio e sem raciocínio. Este é o meu ponto de vista, mas podem criticar a vontade. Carlos 2010/1/25 Adolfo Neto <adolfo....@gmail.com>: > Mas, Doria e Valeria, vocês tinham dificuldades na escola, na época 1o. e > 2o. graus? Eu não tinha porque eu sentava e estudava (lia os livros e fazia > os exercícios). > Acho que o problema maior hoje em dia é que os jovens/adolescentes têm > muitas distrações (internet, muitos canais de tv, mp3, shopping). Na minha > época de adolescente a quantidade de opções era bem menor... E > matemática/lógica exige dedicação e concentração. Ler e reler. Fazer > exercícios. Nem jogador de futebol consegue ser bom se não treinar. > Estou tendo problemas sérios com minhas turmas de lógica para computação > (vejam os Dados de aprovação/reprovação em Lógica para Computação > http://bit.ly/8cMKbd ). Claro que sempre parte da culpa (talvez boa parte) é > do professor. Mas parece que cada vez mais os alunos não querem se esforçar, > isto é, sentar e estudar. > []s > Adolfo > > ========================================== > Adolfo Neto > Departamento Acadêmico de Informática > Universidade Tecnológica Federal do Paraná > Fone: (41) 3310-4644 / Fax: (41) 3310-4646 > Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo > Blog: http://professoradolfo.blogspot.com > Twitter: http://twitter.com/adolfont > ========================================== > > > > 2010/1/22 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >> >> Já comentei: tenho que ler três, quatro vezes o texto. Dou um exemplo: >> tive que ler ***cinco*** vezes o artigo do Newton sobre estruturas (com o >> Chuaqui) para começar a entender... >> >> 2010/1/22 Valeria de Paiva <valeria.depa...@gmail.com> >>> >>> esqueci de mandar pra lista... >>> >>> ---------- Forwarded message ---------- >>> From: Valeria de Paiva <valeria.depa...@gmail.com> >>> Date: 2010/1/22 >>> Subject: Re: [Logica-l] "Por que a maioria das pessoas acha a matemática >>> tão difícil?" vídeo da Globonews >>> To: Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >>> >>> >>> Bom, eu tambem tenho *muita* dificuldade, mas a culpa nao e' da >>> matematica...e' minha mesmo. >>> Valeria >>> >>> 2010/1/22 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >>>> >>>> Bom, cês são felizes. Tenho dificuldade, sim. >>>> >>>> 2010/1/22 Valeria de Paiva <valeria.depa...@gmail.com> >>>>> >>>>> Ja' eu concordo com o Adolfo que matematica do jeito certo nao 'e >>>>> dificil, e' arte pura. >>>>> >>>>> Uma pessoa que descreve bem e' o Lockhart, que pode ser lido a partir >>>>> de: >>>>> http://www.maa.org/devlin/devlin_03_08.html. >>>>> >>>>> (Eu nao concordo com tudo o que ele diz sobre educacao matematica, mas >>>>> a parte em que ele descreve experiencia matematica, eu acho otima!) >>>>> deem uma olhada... >>>>> >>>>> Valeria >>>>> >>>>> 2010/1/21 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >>>>>> >>>>>> Não. Matemática ***é*** difícil. >>>>>> >>>>>> 2010/1/21 Adolfo Neto <ado...@utfpr.edu.br> >>>>>>> >>>>>>> "Por que a maioria das pessoas acha a matemática tão difícil? >>>>>>> >>>>>>> A matemática está na nossas vida mais do que imaginamos. >>>>>>> >>>>>>> Mario Livio, diretor do telescópio Hubble, acredita que o sistema >>>>>>> educacional deixa as pessoas com medo, e isso cria bloqueios na hora de >>>>>>> aprender matemática." >>>>>>> >>>>>>> http://bit.ly/4UAfGh >>>>>>> >>>>>>> No início e principalmente no final aborda-se a lógica na linguagem >>>>>>> usando exemplo do filme Shrek Terceiro >>>>>>> ========================================== >>>>>>> Adolfo Neto >>>>>>> Departamento Acadêmico de Informática >>>>>>> Universidade Tecnológica Federal do Paraná >>>>>>> Fone: (41) 3310-4644 / Fax: (41) 3310-4646 >>>>>>> Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo >>>>>>> Blog: http://professoradolfo.blogspot.com >>>>>>> Twitter: http://twitter.com/adolfont >>>>>>> ========================================== >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Logica-l mailing list >>>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Logica-l mailing list >>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Valeria de Paiva >>>>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ >>>>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Logica-l mailing list >>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>> >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Valeria de Paiva >>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ >>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>> >>> >>> >>> -- >>> Valeria de Paiva >>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ >>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>> >>> _______________________________________________ >>> Logica-l mailing list >>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >> >> >> _______________________________________________ >> Logica-l mailing list >> Logica-l@dimap.ufrn.br >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> > > > _______________________________________________ > Logica-l mailing list > Logica-l@dimap.ufrn.br > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- Dr. Ricardo Pereira Tassinari - Departamento de Filosofia UNESP - Faculdade de Filosofia e Ciências - Marília Homepage: http://www.marilia.unesp.br/ricardotassinari -- Dr. Ricardo Pereira Tassinari - Departamento de Filosofia UNESP - Faculdade de Filosofia e Ciências - Marília Homepage: http://www.marilia.unesp.br/ricardotassinari -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
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