Alguém leu o "Gene da Matemática", do Devlin? Me lembro de ser apresentado umas experiências que refutavam a teoria do Piaget sobre a modo aquiescência de saber matemático pelas crianças.
No livro tinha um lance que argumentava que as crianças orientais iam melhor em teste de matemática, devido a estrutura sintática das línguas orientais, em especial, o japonês. Achei o livro legal, recomendo para quem gosta do assunto.. 2010/1/25 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> > Depois vou postar algo sobre a intuição matemática. > > > 2010/1/25 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> > >> Vou ter que procurar amanhã. Tá escuro no quarto onde guardo os livros de >> psicologia, e não o achei. Tenho pouca coisa, um ou dois livros. >> >> De qualquer modo, me permita, não me diz nada. >> >> >> 2010/1/25 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >> >>> Chi lo sà? De qualquer modo, não gostei do que li. Achei árido, sem alma. >>> Na verdade tô mais pra Nietzsche que pra Piaget. >>> >>> Vou catar na estante o que li, espera aí. >>> >>> >>> 2010/1/25 Ricardo Pereira Tassinari <rica...@cle.unicamp.br> >>> >>>> Eu é que estou impressionado com as "operações lógicas fundamentais" de >>>> Piaget e a "rigidez do sistema dele". Sinceramente, não sei o que andou >>>> lendo... Ao meu ver parece apenas um comentário preconceituoso. >>>> >>>> >>>> Abraço, >>>> Ricardo. >>>> >>>> 2010/1/25 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >>>> >>>>> Foi inspirada nele, essa de ``operações lógicas fundamentais,'' coisa >>>>> assim. Li Piaget há muito tempo, e me lembro que fiquei impressionado com >>>>> a >>>>> rigidez do sistema dele. >>>>> >>>>> 2010/1/25 Ricardo Pereira Tassinari <rica...@cle.unicamp.br> >>>>> >>>>> Olá Dória. >>>>>> >>>>>> Não conheço o livro (ou artigo) em que Piaget inventa a Matemática >>>>>> Moderna. >>>>>> >>>>>> Você saberia me dar a referência? >>>>>> >>>>>> Abraço, >>>>>> Ricardo. >>>>>> >>>>>> 2010/1/25 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >>>>>> >>>>>> 1) Matemática ***´e*** difícil. >>>>>>> >>>>>>> 2) Foi Piaget quem inventou essa da `matemática moderna.' Vivam >>>>>>> Trivium e Quadrivium! >>>>>>> >>>>>>> 2010/1/25 Carlos Gonzalez <gonza...@gmail.com> >>>>>>> >>>>>>> Caríssimos, >>>>>>>> >>>>>>>> Eu acho que o nome do vídeo (e desta discussão) deveria ser: "por >>>>>>>> que >>>>>>>> a maioria das pessoas não gosta da matemática", porque senão tem >>>>>>>> razão >>>>>>>> o Doria: "a pessoas acham a matemática difícil porque as equações >>>>>>>> diferenciais são difíceis e tem equações diferenciais que a maioria >>>>>>>> das pessoas não vão conseguir solucionar". Ponto final. >>>>>>>> >>>>>>>> O vídeo não tem esse tema, e o Lívio esclarece que esse não é o >>>>>>>> problema. Ele fala com muita clareza dos bloqueios produzidos pelo >>>>>>>> ensino da matemática. Eu, que já lecionei matemática, encontrei >>>>>>>> numerosas vezes esses bloqueios psicológicos: a maioria fica >>>>>>>> paralisado (como se tiver medo), outros tem claros sinais de >>>>>>>> rejeição >>>>>>>> (alguns deles chegam a ter expressões faciais de desgosto o como se >>>>>>>> tiveram alguma coisa amarga na boca). Eu teve alunos que me disseram >>>>>>>> que "perderam o medo da matemática", outros que ensinei a "gostar da >>>>>>>> matemática", coisa que achavam impossível. >>>>>>>> >>>>>>>> No ensino da lógica, e de questões computacionais que tem a ver com >>>>>>>> a >>>>>>>> lógica e a matemática, também encontramos bloqueios em muitas >>>>>>>> pessoas. >>>>>>>> >>>>>>>> Uma coisa que fala o vídeo é que tem professor de matemática que não >>>>>>>> gosta da matemática. Eu vi isso como professor numa licenciatura em >>>>>>>> matemática, na qual muitos alunos não gostavam da matemática. Tem >>>>>>>> muita vaga como professor de matemática, em 3 anos se forma, presta >>>>>>>> concurso e tem emprego estável. Possivelmente todos nós temos >>>>>>>> sofrido >>>>>>>> em algum momento um professor de matemática que não gosta de >>>>>>>> matemática. Imagina um cozinheiro que não experimenta a comida que >>>>>>>> está fazendo porque detesta essa comida. Por isso eu não acredito >>>>>>>> que >>>>>>>> a aplicabilidade da matemática como motivação principal. Seria como >>>>>>>> dizer: "faça uma comida gostosa que vai saciar sua fome". Quando a >>>>>>>> pessoa estuda matemática, por exemplo, porque gosta de física, tem >>>>>>>> uma >>>>>>>> certa tendência a este ponto de vista. Por favor, desculpem a minhas >>>>>>>> palavras, mas eu fico com um sentimento como se falassem: "vamos >>>>>>>> solucionar essa equação diferencial nojenta, assim podemos, por fim, >>>>>>>> conhecer esse orbital molecular". Ou "calcula todos esses espantosos >>>>>>>> vetores de forças, assim vamos saber se a ponte não cai". Tipo: a >>>>>>>> matemática é um remédio amargo que tem que ser engolido para poder >>>>>>>> se >>>>>>>> divertir. >>>>>>>> >>>>>>>> Eu acho que os dois principais atrativos da matemática são a beleza >>>>>>>> e >>>>>>>> o desafio em solucionar problemas. >>>>>>>> >>>>>>>> Suponha que usamos algum livro de Smullyan para passar para os >>>>>>>> alunos >>>>>>>> charadas lógicas. Vários alunos vão se interessar, enquanto outros >>>>>>>> vão >>>>>>>> querer saber a solução rápido "e acaba logo com isso". Eu colocava o >>>>>>>> paralelo com o futebol. É fácil fazer um gol? Ganha todas as >>>>>>>> partidas? >>>>>>>> Não termina muitos jogos cansado e com dores musculares? Mas a >>>>>>>> alegria >>>>>>>> de fazer um gol, a alegria de ganhar um jogo, compensa tudo isso, se >>>>>>>> não as pessoas não jogariam futebol. Temos que encarar a questão de >>>>>>>> solucionar problemas matemáticos e lógicos com o mesmo espírito >>>>>>>> esportivo. >>>>>>>> >>>>>>>> Eu gosto de matemática desde o primeiro grau. Mas foi vítima da >>>>>>>> "matemática moderna". Quando tinha 13 anos, um professor de >>>>>>>> matemática >>>>>>>> explicou (muito mal explicado) grupos, anéis, etc. Eu odiei. >>>>>>>> Confesso, >>>>>>>> eu também perguntei "para que serve?". Esse povo da matemática >>>>>>>> moderna >>>>>>>> esqueceu de Pestalozzi, de Piaget e de um monte de outras pessoas. >>>>>>>> Sem >>>>>>>> um treino e um domínio básico de técnicas dedutivas, não faz sentido >>>>>>>> ensinar estruturas algébricas. Quando estudei, em sério, teoria de >>>>>>>> grupos (depois de estudar lógica e técnicas básicas de demonstração) >>>>>>>> e >>>>>>>> vi a demonstração de unicidade do elemento neutro, eu gostei. Teve >>>>>>>> que >>>>>>>> dar marcha ré no meu ódio por estruturas algébricas e ver a beleza >>>>>>>> que >>>>>>>> elas tem. Como uma estrutura tão simples como um grupo pode estar >>>>>>>> presente na aritmética, nas permutações, nas simetrias e em muitos >>>>>>>> outros lugares? Por que no crescimento de uma planta podemos >>>>>>>> encontrar >>>>>>>> a sequência de Fibonacci? Etc. etc. etc. >>>>>>>> >>>>>>>> A pergunta "para que serve?" e didática baseada na utilidade e >>>>>>>> aplicabilidade de matemática, são um testimonium paupertatis de um >>>>>>>> ensino da matemática sem beleza, sem desafio e sem raciocínio. >>>>>>>> >>>>>>>> Este é o meu ponto de vista, mas podem criticar a vontade. >>>>>>>> >>>>>>>> Carlos >>>>>>>> >>>>>>>> 2010/1/25 Adolfo Neto <adolfo....@gmail.com>: >>>>>>>> > Mas, Doria e Valeria, vocês tinham dificuldades na escola, na >>>>>>>> época 1o. e >>>>>>>> > 2o. graus? Eu não tinha porque eu sentava e estudava (lia os >>>>>>>> livros e fazia >>>>>>>> > os exercícios). >>>>>>>> > Acho que o problema maior hoje em dia é que os jovens/adolescentes >>>>>>>> têm >>>>>>>> > muitas distrações (internet, muitos canais de tv, mp3, shopping). >>>>>>>> Na minha >>>>>>>> > época de adolescente a quantidade de opções era bem menor... E >>>>>>>> > matemática/lógica exige dedicação e concentração. Ler e reler. >>>>>>>> Fazer >>>>>>>> > exercícios. Nem jogador de futebol consegue ser bom se não >>>>>>>> treinar. >>>>>>>> > Estou tendo problemas sérios com minhas turmas de lógica para >>>>>>>> computação >>>>>>>> > (vejam os Dados de aprovação/reprovação em Lógica para Computação >>>>>>>> > http://bit.ly/8cMKbd ). Claro que sempre parte da culpa (talvez >>>>>>>> boa parte) é >>>>>>>> > do professor. Mas parece que cada vez mais os alunos não querem se >>>>>>>> esforçar, >>>>>>>> > isto é, sentar e estudar. >>>>>>>> > []s >>>>>>>> > Adolfo >>>>>>>> > >>>>>>>> > ========================================== >>>>>>>> > Adolfo Neto >>>>>>>> > Departamento Acadêmico de Informática >>>>>>>> > Universidade Tecnológica Federal do Paraná >>>>>>>> > Fone: (41) 3310-4644 / Fax: (41) 3310-4646 >>>>>>>> > Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo >>>>>>>> > Blog: http://professoradolfo.blogspot.com >>>>>>>> > Twitter: http://twitter.com/adolfont >>>>>>>> > ========================================== >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > 2010/1/22 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >>>>>>>> >> >>>>>>>> >> Já comentei: tenho que ler três, quatro vezes o texto. Dou um >>>>>>>> exemplo: >>>>>>>> >> tive que ler ***cinco*** vezes o artigo do Newton sobre >>>>>>>> estruturas (com o >>>>>>>> >> Chuaqui) para começar a entender... >>>>>>>> >> >>>>>>>> >> 2010/1/22 Valeria de Paiva <valeria.depa...@gmail.com> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> >>> esqueci de mandar pra lista... >>>>>>>> >>> >>>>>>>> >>> ---------- Forwarded message ---------- >>>>>>>> >>> From: Valeria de Paiva <valeria.depa...@gmail.com> >>>>>>>> >>> Date: 2010/1/22 >>>>>>>> >>> Subject: Re: [Logica-l] "Por que a maioria das pessoas acha a >>>>>>>> matemática >>>>>>>> >>> tão difícil?" vídeo da Globonews >>>>>>>> >>> To: Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> >>> Bom, eu tambem tenho *muita* dificuldade, mas a culpa nao e' da >>>>>>>> >>> matematica...e' minha mesmo. >>>>>>>> >>> Valeria >>>>>>>> >>> >>>>>>>> >>> 2010/1/22 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >>>>>>>> >>>> >>>>>>>> >>>> Bom, cês são felizes. Tenho dificuldade, sim. >>>>>>>> >>>> >>>>>>>> >>>> 2010/1/22 Valeria de Paiva <valeria.depa...@gmail.com> >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>> Ja' eu concordo com o Adolfo que matematica do jeito certo nao >>>>>>>> 'e >>>>>>>> >>>>> dificil, e' arte pura. >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>> Uma pessoa que descreve bem e' o Lockhart, que pode ser lido a >>>>>>>> partir >>>>>>>> >>>>> de: >>>>>>>> >>>>> http://www.maa.org/devlin/devlin_03_08.html. >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>> (Eu nao concordo com tudo o que ele diz sobre educacao >>>>>>>> matematica, mas >>>>>>>> >>>>> a parte em que ele descreve experiencia matematica, eu acho >>>>>>>> otima!) >>>>>>>> >>>>> deem uma olhada... >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>> Valeria >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>> 2010/1/21 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>> Não. Matemática ***é*** difícil. >>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>> 2010/1/21 Adolfo Neto <ado...@utfpr.edu.br> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> "Por que a maioria das pessoas acha a matemática tão >>>>>>>> difícil? >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> A matemática está na nossas vida mais do que imaginamos. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> Mario Livio, diretor do telescópio Hubble, acredita que >>>>>>>> o sistema >>>>>>>> >>>>>>> educacional deixa as pessoas com medo, e isso cria bloqueios >>>>>>>> na hora de >>>>>>>> >>>>>>> aprender matemática." >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> http://bit.ly/4UAfGh >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> No início e principalmente no final aborda-se a lógica na >>>>>>>> linguagem >>>>>>>> >>>>>>> usando exemplo do filme Shrek Terceiro >>>>>>>> >>>>>>> ========================================== >>>>>>>> >>>>>>> Adolfo Neto >>>>>>>> >>>>>>> Departamento Acadêmico de Informática >>>>>>>> >>>>>>> Universidade Tecnológica Federal do Paraná >>>>>>>> >>>>>>> Fone: (41) 3310-4644 / Fax: (41) 3310-4646 >>>>>>>> >>>>>>> Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo >>>>>>>> >>>>>>> Blog: http://professoradolfo.blogspot.com >>>>>>>> >>>>>>> Twitter: http://twitter.com/adolfont >>>>>>>> >>>>>>> ========================================== >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> >>>>>>> Logica-l mailing list >>>>>>>> >>>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>>>> >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> >>>>>> Logica-l mailing list >>>>>>>> >>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>>>> >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>> -- >>>>>>>> >>>>> Valeria de Paiva >>>>>>>> >>>>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ >>>>>>>> >>>>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> >>>>> Logica-l mailing list >>>>>>>> >>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>>>> >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> >>> -- >>>>>>>> >>> Valeria de Paiva >>>>>>>> >>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ >>>>>>>> >>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>>>>>>> >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> >>> >>>>>>>> >>> -- >>>>>>>> >>> Valeria de Paiva >>>>>>>> >>> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ >>>>>>>> >>> http://valeriadepaiva.org/www/ >>>>>>>> >>> >>>>>>>> >>> _______________________________________________ >>>>>>>> >>> Logica-l mailing list >>>>>>>> >>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>>>> >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>>>> >>> >>>>>>>> >> >>>>>>>> >> >>>>>>>> >> _______________________________________________ >>>>>>>> >> Logica-l mailing list >>>>>>>> >> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>>>> >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>>>> >> >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>> > Logica-l mailing list >>>>>>>> > Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>>>> > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Logica-l mailing list >>>>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Logica-l mailing list >>>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Dr. Ricardo Pereira Tassinari - Departamento de Filosofia >>>>>> UNESP - Faculdade de Filosofia e Ciências - Marília >>>>>> Homepage: http://www.marilia.unesp.br/ricardotassinari >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Dr. Ricardo Pereira Tassinari - Departamento de Filosofia >>>> UNESP - Faculdade de Filosofia e Ciências - Marília >>>> Homepage: http://www.marilia.unesp.br/ricardotassinari >>>> >>>> >>> >> > > _______________________________________________ > Logica-l mailing list > Logica-l@dimap.ufrn.br > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > >
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