On Thu, 20 Sep 2001 08:58:50 -0300
Lisias Toledo <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Contraproducente eu n�o diria: do ponto de vista pr�tico, produzo muito
mais
> com menos gastos (e de forma juridicamente LEGAL) hoje em dia do que nos
> tempos em que eu dependia somente de software propriet�rio. Sou capaz de
> produzir ferramentas mais complexas e com mais qualidade hoje do que
ontem, e
> o Software Livre � diretamente ou indiretamente respons�vel por isto.
Isto �
> fato.
N�s dois. Eu tb tiro imenso proveito de software GPL, existe um monte
muito �teis. Mas nesse contexto, mesmo desenvolvendo com software GPL n�s
somos usu�rios. A partir do momento em que come�a a se $depender$ do
software � que a questao da licen�a torna-se proibitiva.
Para o usu�rio � perfeito: vc tem software de gra�a, com c�digo fonte. Mas
o desenvolvedor que tenta produzir software propriet�rio quando se v� no
meio desse ambiente fica completamente cercado de licen�as, de tratados,
tem que ter muito cuidado se o compilador, interpretador, biblioteca ou o
raio que o parta nao o vai obrigar agora ou no futuro a seguir termos
obscuros, etc. Basicamente, vc nao � dono de software GPL da mesma forma
em que nao � dono de software propriet�rio: enquanto no segundo vc nao tem
os fontes de qualquer jeito, no primeiro vc � restrito no que pode fazer
com eles. Restri��o por restri��o, � tudo a mesma coisa.
> O caso do atraso do BSD, ao menos aparentemente, � did�tico. Os caras
perderam
> 14 desenvolvedores s� do kernel... Discutir as causas desde fato por ser
> interessante - ele foi causado pela GPL, ou por outro fato que pode
afetar a
> GPL mais tarde?
N�o sei, acredito que tenha sido problemas financeiros mesmo. Mais um tapa
na cara de quem acredita que esse tipo de software est� imune aos
solavancos da economia. As m�s linguas da internet dizem que o pessoal
cansou de ser ridicularizado no "clubinho" do core team, mas isso s� sao
boatos. Mas com a lend�ria arrogancia dos desenvolvedores de BSD, isso nem
� dificil. Mas desse mal o Linux nao sofre, os 3 ou 4 hackers do kernel
com quem troquei emails parecem pessoas soci�veis. :)
> O seu argumento � v�lido, Thiago, mas est� sendo usado de forma errada.
O
> simples fato de ter sido produzido pelo governo n�o implica em livre
acesso. �
> por isto que sou contra a PRODU��O governamental.
Exatamente, mas �gua, luz e seguran�a s�o servi�os b�sicos, enquanto
software � um produto intelectual. IDEALMENTE o governo deveria fornecer
de gra�a n�o s� agua e energia, mas sa�de, educa��o, moradia.... mas a
sacanagem � tanta que mesmo quando o governo faz isso, se vc nao quer
morrer na fila do hospital ou quer passar no vestibular vai ter que pagar
a terceiros. � l�gico que eu extendo a minha ideia de liberacao de
producao intelectual do governo a todo o ambito da informacao. Por
exemplo, eu queria muito que o governo me dissesse pq a divida externa
triplicou nos ultimos anos, a verdade sobre o ET de Varginha, sobre a
morte de Juscelino etc... Mas isso implicaria numa sociedade democr�tica e
livre que � hoje ut�pica, em qualquer lugar. Pudera, num mundo onde a
maior "democracia" h� 200 anos s� conhece 2 partidos e onde um homem �
preso pq mostrou como a seguran�a de um livrinho digital era prec�ria...
>
> Sim, existe lobbies, existem interesses econ�micos. Mas tamb�m existe
DINHEIRO
> (ou falta de), OR�AMENTOS e IMPOSTOS. Um governo que, publicamente e
> descaradamente, deixe de investir nas necessidades b�sicas de um povo
para
> promover o envio de divisas para o estrageiro n�o vai obter legitimidade
> (putz.. escrevei certo?) por muito tempo.
A proposta ideal seria utilizar o software dispon�vel hoje e *desenvolver*
o que est� faltando, com recursos do Estado investindo em pessoal daqui.
Mas os "projetos sociais" do nosso governo resumem-se a gastar fortunas
com recursos e jogar de qualquer jeito pra populacao. Junte isso com a
tambem tipica baixa-estima do brasileiro quanto � sua capacidade
("brasileiro nao sabe fazer carro", "brasileiro nao sabe programar"), e vc
descobre o pq da situacao do FUST hj.
Para mim, pegar 200 mil computadores com Windows tem absolutamente o mesmo efeito de
200 mil computadores com Linux. Nao faz absolutamente nenhuma diferen�a, pois o
governo est� agindo de forma puramente assistencialista das duas formas. Est� apenas
adquirindo recursos e jogando em cima da populacao sem nem pensar em producao local de
software (e hardware!), em moraliza��o das universidades... � aquela velha id�ia do
dar o peixe sem ensinar a pescar.
> Temos um problema s�rio aqui. J� disse antes e digo de novo. O Software
Livre
> n�o vai facilitar a vida do desenvolvedor, pelo contr�rio. Vai torn�-la
um
> inferno. O Software Livre beneficia o consumidor final. Ponto.
>
> Infelizmente, existem mais consumidores finais que desenvolvedores, de
modo
> que creio que esta batalha est� perdida para N�S, desenvolvedores. Sim,
tbm
> sou desenvolvedor.
O problema � que essa id�ia de software livre ou nada como pregado por
Stallman s� tem prejudicado quem move toda a inform�tica: quem produz
software. Pela perspectiva do usu�rio � perfeito.
Ser� que a molecada que est� entrando agora na universidade vai gostar de
saber que seus 4, 6, 10 anos, ou uma vida inteira de estudo e tudo aquilo
que aprendeu a produzir n�o tem mais valor nenhum e que agora tem que
disputar com atravessadores? Se bem que, pelo que ou�o falar de amigos
estudantes, engenharia de software n�o vale nada h� muito tempo nas
universidades do Brasil. (Disclaimer: eu nunca fiz faculdade de
computa��o, minha generaliza��o pode ser bastante injusta)
L�sias! Se eu pudesse deixava o cabelo e a barba crescer, me trancava em
um quarto com muuito caf�, megahertz e largura de banda e passaria meses a
fio escrevendo c�digo e liberando pela Internet sem nem escrever meu nome
nos fontes! S� que eu nao posso fazer isso por dois motivos: um pq agora
estou dan�ando a dan�a do desempregado igual Gabriel o Pensador e se
fizesse isso n�o teria real nem para pagar a energia el�trica, e outro pq
eu fiz investimento de tempo e paciencia, e preciso repor isso de uma
maneira ou outra. Como ningu�m vai me pagar para fazer o que gosto sem
pensar em retorno, e j� est� mais do q provado q software livre n�o d�
retorno, vc n�o acha as minhas ressalvas em relacao a todas essas id�ias
do RMS naturais?
Mas todo mundo � livre para licenciar seu programa como quiser. Quem sou
para estabelecer o que � certo ou o que � errado...
Thiago
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