Il y a la pyramide des salaires, et celle des âges aussi... cdt
Le 24 juillet 2014 16:17, Alexis Lameire <alexis.lame...@gmail.com> a écrit : > Le soucis, dans une tel démarche réside dans l'opacité en interne des > salaires de ses collégues. Quand tous le monde sait ce que l'autre > gagne, les salaires ont tendances à être proportionner en fonction des > compétences. > > > De plus, en France on oublis trop souvent que diplome != compétence. > > Cordialement > Alexis Lameire > > Le 24 juillet 2014 16:13, David Ponzone <david.ponz...@gmail.com> a écrit : >> C’est très vrai. >> >> Par contre, il y a quelques chose qu’on devrait tout le temps respecter, >> c’est la pyramide salariale existante. >> Dans le cas contraire, on peut déclencher quelques rapports difficiles en >> interne, ce qui n’est pas bon pour la boite. >> Donc si on respecte sa pyramide existante (et si on décide de ne pas la >> respecter, c’est qu’il y a une raison, genre recrutement major de promo du >> MIT, qui veut pas les 200k$ que Google lui propose), on sait qu’on devra se >> tenir dans une fourchette: majoré pour respecter la pyramide, et minoré >> parce qu’on veut quand même pas n’importe qui et parce qu’un geek >> autodidacte mérite autant qu’un EPITA (exemple) si les compétences sont les >> mêmes. >> >> Le 24 juil. 2014 à 16:06, Frederic Dhieux <frede...@syn.fr> a écrit : >> >>> Bonjour, >>> >>> Donner un salaire plancher pourquoi pas, une fourchette... Personnellement >>> il y a des propositions d'entretien que je n'aurais jamais acceptées si une >>> fourchette de salaire avait été annoncée avant. >>> >>> Quand on rencontre un candidat (pour connaitre les 2 côtés de la barrière), >>> on rencontre d'abord un profil qui peut matcher à un poste à pourvoir, mais >>> on rencontre aussi une personne qui peut correspondre à la société, un >>> profil pour lequel on peut adapter des choses, qui peut correspondre à un >>> autre poste. Et pourquoi pas même changer une organisation pour créer un >>> poste où ce profil puisse s'épanouir et apporter à la boîte, ça s'est déjà >>> vu. >>> >>> Un entretien ne devrait pas une corvée (même si des sociétés de merde il y >>> en a pas mal), c'est toujours l'occasion de découvrir des gens, des >>> sociétés, d'échanger et même d'apprendre. Se borner à un profil ultra cadré >>> ne mène qu'à donner un poste ultra fermé. Personnellement une société qui >>> donne une fiche fermée avec un rôle trop défini et réduit et un salaire >>> fixé, ça me fait penser que je vais rentrer dans une grosse structure où >>> évoluer sera difficile et où je ferai toujours la même chose sans pouvoir >>> acquérir d'autres compétences. >>> >>> On parle d'humain, pas de formatage binaire. Il y a ce qu'on veut mettre >>> pour un profil au départ et ce qu'on est prêt à faire ou à ne pas faire une >>> fois qu'on connait la valeur de la personne en face. >>> >>> My 2cents, >>> Frederic >>> >>> >>> Le 24/07/2014 15:10, Xavier ROCA a écrit : >>>> Bonjour, >>>> >>>> Nouveau fil plus approprié comme le suggère Alexis >>>> >>>> Parlé salaire dans une offre d'emploi est-ce évident ? >>>> Nous allons prochainement lancer des recrutements de DEV et la question se >>>> pose et est bien plus complexe qu'on ne le pense en essayant d'en faire >>>> l'inventaire. >>>> >>>> Cas perso : Petite PME pas de DRH pas forcément doué pour l'exercice de >>>> l'annonce >>>> On va lever des fonds de R&D donc des moyens pour les salaires. >>>> Doit on se fixer sur un candidat tellement type que la on connait le >>>> salaire ? >>>> Donc si je mets avec 4 ans expériences et x,y,z en compétence sur tel >>>> secteur géographique je m'y tiens. >>>> >>>> Dans une PME faut accorder une place à des gens qui sont à cheval sur un >>>> deux ou trois profil. >>>> Moi je n'ai pas des besoins aussi formaté qu'une boîte du CAC40 >>>> >>>> Un gros Geek autodidacte n'a pas sa chance face à un gars avec 4 ans >>>> d'expérience selon vous ? >>>> Moi je ne veux fermer la porte à personne ? >>>> >>>> J'ai trois postes à offrir, si je trouve deux qui remplissent bien >>>> l'objectif pour un même budget c'est une solution à ne pas retenir ? >>>> >>>> Bref, j'ai trouvé, pour certains d'entre vous, trop de sectarisme dans un >>>> sens ou dans un autre. >>>> Les plus cool ne sont pas forcément les mieux payé apparemment. Mais des >>>> passionnés... >>>> >>>> Et tiens ca compte dans le salaire la passion ? Oui ! Pour l'employeur qui >>>> va profiter de cela et pour l'employé qui acceptera par passion un truc de >>>> ouf aux yeux des autres. >>>> >>>> Pourquoi obliger à donner un salaire ou pas ? >>>> Liberté de s'exprimer, non ? >>>> >>>> Et pour parler de chiffre précisement sans ressenti disproportionné >>>> faudrait-il pas avoir une base de référence parfaite et exhaustive. >>>> Emploi dans le Larzac ou Paris ce n'est pas pareil. Et selon si on veut >>>> faire venir ou recruter sur place aussi ... >>>> >>>> Si je veux débaucher dans la ML, j'ai tout intérêt à mettre un beau >>>> salaire dans l'annonce. Cela veut-il dire que ceux qui veulent voir le >>>> salaire sont les plus vénales? Et donc faire un tri sur les annonces avant >>>> de se découvrir (c'est un petit monde tout ce sait très vite ici) >>>> Est-ce bien un candidat comme celui-ci ? Serra-t-il fidèle ou purement >>>> vénale ? >>>> Vous ne trouvez pas que c'est facile de rendre un avis très arbitrairement >>>> négatif ou positif ? >>>> >>>> Est-ce que ma réflexion tiens compte d'élément complètement extérieur : non >>>> Je peux avoir envies de me sortir de la ou je suis car ambiance nulle, >>>> j'ai deux ou trois schtroumfs à faire vivre et ma femme ... (la je vais me >>>> faire sortir donc je vous laisse compléter). >>>> J'ai contracté des prêts donc j'ai un besoin à minima de tant. Il y a tant >>>> de paramètres ! >>>> >>>> Moi avec cette réflexion, voila comment je pense que j'exprimerais mon >>>> recrutement : >>>> Je donnerai une fourchette qui ne veut rien dire 1500-4000 € et donnerai >>>> une préférence à celui qui préfère un bon petit salaire en base avec une >>>> indexation sur la performance et objectif. Et un passionné ! >>>> Si autodidacte, pourquoi pas... >>>> Comme on a le beau temps souvent ici on négociera le confort de vie et >>>> l'envie de bosser avec des gens biens (pas moi, mes collègues) >>>> >>>> >>>> A vos réflexions et tachons d'être constructif avec une ouverture d'esprit. >>>> >>>> Mes 4 cts et mes 20K fautes de Français >>>> >>>> Xavier >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -----Message d'origine----- >>>> De : Alexis Lameire [mailto:alexis.lame...@gmail.com] >>>> Envoyé : jeudi 24 juillet 2014 13:17 >>>> À : frnog@frnog.org >>>> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Administrateur système Linux chez Planet-Work >>>> >>>> >>>> Bonjour, >>>> >>>> Je ne me suis pas encore exprimé sur cette ML, néanmoins je souhaiterais >>>> apporter un argument à la discussion. >>>> >>>> Il me semble important de replacer l'offre dans son contexte >>>> socio-culturel qu'est le marché de l’emploi en France. >>>> >>>> Plusieurs arguments peuvent expliciter ou justifier la non précision d'une >>>> fourchette de salaire : >>>> - En premier lieu, contrairement aux pays anglo-saxon, la France est >>>> réputé pour son opacité concernant les salaire. Il n'est pas rare >>>> d'entendre diverses rumeur plus ou moins vrai sur le salaire de ses >>>> collégues; et publié une fourchette salariale ne ferait que donner des >>>> indices aux bruits de couloirs. (Attention, je n'ai jamais dit que >>>> j'approuvais cette état de fait) ; >>>> - De plus, comme déjà abordé dans sur ce fil, toute boites ne disposent >>>> pas de ressources RH suffisantes, voir la personne qui a rédiger cette >>>> offre a du mal a formaliser précisément le besoin (peut importe le domaine >>>> dans lequel vous travaillez, vous avez tous du percevoir la chose au mois >>>> une fois) ; >>>> - Enfin, les convention concernant le recrutement en France sont pas >>>> toujours adapté a notre métier (Je parle entre autre de la lettre de >>>> motivation qui n'apporte que des informations sur la qualité de >>>> l'expression du locuteur et non sur ses compétences intrinsèques). >>>> >>>> Au vu de ces arguments, je pense qu'une discussion sur le marché de >>>> l’emploi en France a bien sa place sur cette liste de diffusion, néanmoins >>>> par politesse pour le recruteur il aurait été plus opportun de commencer >>>> un nouveau fil. >>>> >>>> Cordialement >>>> Alexis Lameire >>>> >>>> Le 24 juillet 2014 11:52, Alexandre Legrix <a...@bragonux.net> a écrit : >>>>> Bonjour. >>>>> >>>>> On Wed, 2014-07-23 at 23:34 +0200, Jérôme Nicolle wrote: >>>>>> Ne pourrait-on pas simplement convenir que la charte de [jobs] impose >>>>>> que chaque offre soit chiffrée ? >>>>> C'est vrai que cela serai bien. >>>>> Moi je suis pour. >>>>> >>>>> Cdlt >>>>> >>>>> -- >>>>> Alexandre Legrix <a...@bragonux.net> >>>>> >>>>> >>>>> --------------------------- >>>>> Liste de diffusion du FRnOG >>>>> http://www.frnog.org/ >>>> >>>> --------------------------- >>>> Liste de diffusion du FRnOG >>>> http://www.frnog.org/ >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> --------------------------- >>>> Liste de diffusion du FRnOG >>>> http://www.frnog.org/ >>> >>> >>> --------------------------- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >> >> >> --------------------------- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
