Questa tabella ha anche altri punti di domanda. On Sat, 12 Apr 2025, 14:53 Fabio Bettani, <fabio.bett...@gmail.com> wrote:
> Ciao Francesco! > > - in fondo alla tabella aggiungerei che highway=living_street e mofa=* non >> sono tag previsti in Italia in quanto non regolamentati. >> > > Riguardo alla living_street, a Bologna ne siamo pieni... > > Riprendo la definizione data dalla wiki OSM: > "The highway=living_street tag is used to tag living streets or other > implementations of shared space. These types of roads have lower speed > limits and special traffic and parking rules compared to residential > streets. A general feature of living streets is that the legislation grants > pedestrians higher or equal right of way over other road users. The > implicit speed limits set in legislation vary from "walking speed" up to 20 > km/h. In some countries, the speed limit is given explicitly on a sign." > > Una tipica ordinanza a Bologna è formulata così:* > "ZONA RESIDENZIALE: Istituzione di Zona Residenziale (Art. 135 - Figg. II > 318-319 Reg. CdS) con le seguenti regole di circolazione (norme di > comportamento): > - precedenza ai pedoni su tutta la sede stradale, > - limite di velocità massima 10 km/h [...]" > > A me sembrano decisamente la stessa cosa, non vedrei il senso di taggarla > in modo diverso da "living_street" > > Trovo sensato quanto scritto su > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:highway%3Dliving_street, > ovvero: > > "Siccome non ci sono particolati *[sic]* regole di circolazione in > Italia, il valore del highway > <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:highway>=* non cambia nelle *Zone > residenziali*, salvo ulteriori prescrizioni su pannelli integrativi. > > highway <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:highway>=residential > <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:highway%3Dresidential> > + name <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:name>=* > + eventuali limitazioni specificate dagli appositi pannelli integrativi > (solitamente maxspeed > <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:maxspeed>=30) > > oppure nel caso si confermi un prevalente uso pedonale e un limite di > velocità molto basso (es. 10km/h) > > highway <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:highway>=living_street > + name <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:name>=* > + eventuali limitazioni specificate dagli appositi pannelli integrativi ( > maxspeed <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:maxspeed>=10/?) > *Non abbiamo ancora discusso per l'Italia quali limiti di velocità si > intendono "particolarmente bassi" / al passo pedonale, guardando > all'estero, dove il legislatore ha definito esplicitamente i limiti, > variano da 5 a 20 secondo il paese)*" > > > Se è utile, discutiamo dei limiti, così possiamo precisare meglio in wiki. > "Fino a 20" (incluso) a me sembra una soglia assolutamente sensata affinché > si possa parlare di living_street, ovviamente a patto che sia presente > anche un'indicazione esplicita della precedenza ai pedoni, come del resto > già chiaramente scritto in wiki. > > > > >> Infine, chiedo se vogliamo cambiare qualcosa circa highway=pedestrian+ >> bicycle=yes, in quanto per art 3 CdS è giusto che sia il default, ma sulla >> pagina del tag, era stato suggerito di specificarlo sempre: >> >> >> https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Special:MobileDiff/2202676&type=revision >> >> Non si escludono necessariamente le due pagine, ma vorrei che si >> discutesse se il tag bicycle=yes vada davvero indicato sempre, oppure no. >> > > Sono fortemente a favore di specificarlo sempre, perché altrimenti > resterebbero indistinguibili i seguenti casi: > - area pedonale mappata superficialmente, senza che nessuno si sia curato > di esaminare la segnaletica in loco (forse c'è il pannello che prescrive il > divieto alle bici, forse non c'è: nessuno ha verificato) > - area pedonale mappata diligentemente, in cui il transito delle bici è > consentito perché i pannelli in loco non precisano nessuna eccezione per le > bici (quindi le bici sono davvero consentite) > > È la differenza tra un'informazione assente e un'informazione presente. > > Più in generale, la condizione di "default" non la stabilisce la legge, la > stabilisce la realtà sul terreno. > Se mappo un marciapiede in Italia, è inutile precisare > "pedestrian=designed", perché il 99,99% dei marciapiedi è destinato ai > pedoni. È un default, non solo per la legge, ma anche nella vita reale. > Se mappo un'area pedonale in Italia, è utile precisare "bicycle=yes", > perché l'Italia è piena di aree pedonali dove circolare in bici è proibito. > Non è un default > > La legge non dice nulla sulla prevalenza: dice solo che, se il Comune > vuole vietarla alle bici, deve aggiungere un'indicazione esplicita > nell'ordinanza e sul cartello. È un'indicazione legale, non ci deve portare > a concludere che quello è un "default" sul terreno. Indica semplicemente la > modalità di attuazione. > Potrebbe tranquillamente esistere un universo parallelo in cui tutte le > aree pedonali d'Italia sono vietate alle bici, perché tutti i Comuni > d'Italia decidono così, in tutte le loro ordinanze; magari perché gli > abitanti di quell'universo - pur non avendo modificato il CdS - ritengono > talmente assurdo l'uso delle bici nelle aree pedonali che, senza pensarci, > quando ne viene istituita una nuova, i tecnici comunali aggiungono > automaticamente la clausola che la vieta alle bici. In quel caso avrebbe > senso dire che il default è "bicycle=no": non è un default per legge, ma lo > è sul terreno. > > Ciao! > > -- > Fabio > > > * > https://atti9.comune.bologna.it/webpub/wpub_ordtraf.nsf/dettaglio.xsp?documentId=47986FC6C6A3AAD3C12589340064C5DB&action=editDocument > > > > > >> >> Grazie mille a tutti e buona mappatura >> Francesco >> _______________________________________________ >> Talk-it mailing list >> Talk-it@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it >> > _______________________________________________ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it >
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