Pas abonné pour le moment. Peux-tu retransmettre la proposition? Merci Le mer. 19 sept. 2018 à 14:55, djakk djakk <djakk.dj...@gmail.com> a écrit :
> Excellent ! > > Il y a justement une discussion en cours sur la taggin’ mondiale à propos > de la vitesse par défaut. Je viens de toucher un mot sur les “zones 30” > (C’est : [Tagging] maxspeed:type vs source:maxspeed // StreetComplet) > > djakk > > Le mer. 19 sept. 2018 à 14:34, Jérôme Seigneuret < > jerome.seigneu...@gmail.com> a écrit : > >> Salut, >> J'ai pas vraiment pris le temps de m'interroger sur cette histoire de >> zone légale. Mais je vais aller dans ton sens sur ce sujet. >> >> Je pense que pour bien décomposer les éléments il faudrait en toucher un >> mot avec un juriste qui accepterai de nous aider ou via les universités de >> droits. C'est un sujet à proposer je pense. >> >> J'en reviens à la zone 50 en ville (zone légale 50) puis les zone 30 puis >> les zones 20 >> Les notions d'accès (private et permissive) car une voie ouverte à la >> circulation sans barrière physique est de fait dans la loi une voie privé >> ouverte à la circulation publique (dans mon métier ça a un impact sur notre >> activité) >> >> Mon problème et en lien avec le source:maxspeed=sign avec par exemple >> maxspeed=70. Vu que les panneaux de sortie et d'entrée de ville ne sont pas >> sur toutes les voies (problème de chemins classés en highway=residential ou >> l'inverse) les outils de propagation de vitesse par simulation entre en >> conflit car un bord est à 80km/h et l'autre des fois à 30km/h. (peut-être >> aussi un manque sur les vitesses en zone privé. >> >> Bref je vois plus un schéma découlant aussi de name du fait de ce soit >> une zone et que ce soit un critère lié au loi et règlement (code de la >> route) et que c'est pas lié uniquement à une notion de vitesse. Donc cette >> clé doit être décorrélé de maxspeed. >> >> je pense à un truc du genre *highway:legal_type* >> >> Cette clé a déjà été décrit pour les panneaux publicitaire et comblera >> emplement le dispositif de vitesse >> >> en agglo: >> Si tu es à 50 les vitesses sont implicites >> après on peut aussi le faire en explicite >> maxspeed=50 >> *highway:legal_type=urban *ou *highway:legal_type:FR=agglomération* >> Si c'est une voie à 70 >> maxspeed=50 >> *highway:legal_type=urban *ou *highway:legal_type:FR=agglomération* >> maxspeed=70 >> source:maxspeed=sign >> >> Le reste est dans le même contexte >> >> Ça règle aussi le problème des Voies vertes >> *highway:legal_type:FR=Voie Verte* >> >> Et évite de jouer juste sur des types de "voie spéciale" sachant que les >> voies vertes traversent des chemins de halage des voies de service etc avec >> des conditions de circulation très variables. >> >> Qu'en pensez-vous? On réutilise une clé existante qui colle à notre >> contexte. C'est quand mieux que d'avoir >> maxspeed:type=* >> source:maxspeed=FR:zone:30 ou FR:zone30 >> >> Et avec ça, on libère et fait mieux correspondre la notion de >> source:maxspeed >> >> D'ailleurs il y a aussi des notions de vitesse que j'appelle "de bon >> sens" car à moins d'être avec un véhicule de rallye tu ne roules pas >> toujours au max de la vitesse légale (problème de visibilité, sinuosité, >> pente, nombre d'accès sur la voirie, espaces boisés etc avec passage de >> faune) >> >> Concernant les vitesses de circulation et les outils il faut voir de ce >> coté >> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing#Speed_data >> >> A+ >> >> Le mer. 19 sept. 2018 à 12:02, djakk djakk <djakk.dj...@gmail.com> a >> écrit : >> >>> Ou plus simplement living_street=yes :) >>> >>> >>> djakk >>> >>> >>> Le mer. 19 sept. 2018 à 11:06, djakk djakk <djakk.dj...@gmail.com> a >>> écrit : >>> >>>> Salut ! >>>> >>>> Dans cette situation, je vois 2 choses à cartographier sur les “way” du >>>> parking, l’aspect de la route (highway=service + service=parking_aisle) et >>>> l'influence du panneau (un couple clé-valeur à inventer qui montre qu’on >>>> utilise le panneau officiel “zone de rencontre” : >>>> highway_legal=living_street ?) >>>> >>>> >>>> djakk >>>> >>>> >>>> Le mar. 18 sept. 2018 à 22:49, Jérôme Seigneuret < >>>> jerome.seigneu...@gmail.com> a écrit : >>>> >>>>> @Phyks C'est q'une clause de bon sens mais certains parking sont >>>>> affiché avec des vitesses de circulation à 10 20 ou 30 km. >>>>> >>>>> La loi dit: >>>>> >>>>> * Article R. 413-18. Lorsque des parcs de stationnement de véhicules >>>>> sont aménagés sur des trottoirs ou terre-pleins, les conducteurs ne >>>>> doivent >>>>> circuler sur ceux-ci qu'à une allure très réduite et en prenant toute >>>>> précaution pour ne pas nuire aux piétons. * >>>>> >>>>> D'ailleurs la notion de nuire n'existe plus et à été remplacé par « >>>>> ne pas constituer un danger pour les piétons » >>>>> >>>>> Maintenant si tu roule dans un parking de supermarché tu peux avoir >>>>> des disposition qui font que tu peux rouler sans être confronté à de la >>>>> circulation piétonne >>>>> Exemple un stop à chaque ailes de parking. Dans le cas contraire il te >>>>> sera difficile voir même risqué de prendre de la vitesse si toutes les >>>>> voies à droite sont des priorités. >>>>> >>>>> La loi nous laisse un peu réfléchir et ne fixe pas de limite stricte >>>>> contrairement à ce qui est dit au permis... Mais difficile de faire un >>>>> évitement à plus de 10km ou un frainage d'urgence avec un volant déporté >>>>> dans une voiture d'autoécole... >>>>> >>>>> En clair si la police estime que tu mets en danger les usagers tu >>>>> risques une amande: >>>>> *Une vitesse excessive par rapport à la configuration des lieux est >>>>> sanctionnée au même titre qu’un excès de vitesse par une contravention de >>>>> 4ème classe (amende forfaitaire de 135 €), mais il n’y a pas de retrait de >>>>> point. * >>>>> >>>>> C'est comme si t'es poursuivi par les motards de la gendarmerie alors >>>>> que tu roule 50km/h au dessus de la moyenne et qu'il n'ont pas de radars. >>>>> >>>>> Donc au final, si il n'y a pas de piétons et pas de panneaux et que tu >>>>> es en ville dans un parking avec des voies qui te permettent de rouler à >>>>> cette vitesse sans faire du drift, tu peux rouler à 50km/h si ça te >>>>> chante. >>>>> >>>>> Bonne soirée >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Le mar. 18 sept. 2018 à 22:19, Phyks <ph...@phyks.me> a écrit : >>>>> >>>>>> Salut, >>>>>> >>>>>> >>>>>> > En soit rien de franchement étonnant dans beaucoup de voie de >>>>>> service >>>>>> et de >>>>>> > parking de supermarché les voies sont déjà limité à 20 voir à 10km. >>>>>> Pour >>>>>> > info les voies de services n'ont pas de vitesse par défaut (ce sont >>>>>> les >>>>>> > logiciel de routing qui les déduises en fonction des voies de >>>>>> connexions). >>>>>> > En France les voies privés ouvertes à la circulation ne sont pas >>>>>> limité de >>>>>> > manière implicite c'est le même code donc les même conditon de >>>>>> circulation. >>>>>> > Elles reprennent la vitesse de la zone dans laquelle tu es. En >>>>>> clair si >>>>>> > t'es en ville sans panneaux c'est 50km/h... Pareil pour les parking >>>>>> de >>>>>> > centre commerciaux. >>>>>> >>>>>> Mes deux centimes là-dessus, quand je passais le permis on m'avait >>>>>> explicitement dit qu'il fallait passer la première et y rester sur un >>>>>> parking de centre commercial, sinon c'était éliminatoire. >>>>>> >>>>>> J'ai aucune idée de si c'est retranscrit tel quel dans le code de la >>>>>> route ou si c'est une pratique exigée en plus des obligations légales, >>>>>> mais ça me semble difficile de rouler à plus que 10km/h en première :) >>>>>> -- >>>>>> Phyks >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Talk-fr mailing list >>>>>> Talk-fr@openstreetmap.org >>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Cordialement, >>>>> Jérôme Seigneuret >>>>> _______________________________________________ >>>>> Talk-fr mailing list >>>>> Talk-fr@openstreetmap.org >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >>>>> >>>> _______________________________________________ >>> Talk-fr mailing list >>> Talk-fr@openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >>> >> >> >> -- >> Cordialement, >> Jérôme Seigneuret >> _______________________________________________ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > -- Cordialement, Jérôme Seigneuret
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