Le 2016-06-04 à 20:44, DH - dhel...@free.fr a écrit :
Le 04/06/2016 19:43, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
le 2016-06-04 à 19:18, DH - dhel...@free.fr a écrit :
Le RFN n'est pas un réseau de voies ferrés donc ? what else ?
Un réseau implique usuellement une topologie, là c'est juste "est
opéré par".
Ah bon ? Selon toi, les trains soit, sortent du RFN le temps de
trouver le prochain tronçon, soit demande la permission à un autre
opérateur (lequel ?) pour retraper le RFN ?
Je te rassures, il n'en est rien, le RFN EST topologique. Et il n'est
pas "juste" opéré par ; juridiquement SNCF Réseau en est aussi le
propriétaire (avec tous les emmerdements qui vont avec)
Contrairement à Endis qui n'est que le concessionnaire au même titre que
VéOLia et consorts pour l'eau.
Oui, bien-sûr RFN est un réseau au sens topologique, ce que je veux dire
c'est que si tu mets tout en vrac dans une relation, tu n'as plus grand
chose. En tous cas pas un réseau.
Jérôme, même sur la ligne Carhaix-Guingamp, qui n'est pas opérée par la
SNCF le rail est opéré par SNCF Réseaux.
> A savoir que dans la plupart des cas, on dispose que de la ligne dans
osm et non les voies. Donc difficile de mettre les bons termes.
Heu, j'ai l'impression qu'actuellement en France on a les voies.
Est-ce une bonne pratique de mettre systématiquement oneway=no sur
toute la voirie standard ?
oui, car il a des tronçons à voie unique. De plus si par tronçon tu
ne sais dans quel sens est le sens unique, on a avoir des accidents ;-(.
non. Quand il y a besoin de mettre un oneway=yes il FAUT (MUST) le
mettre sur la portion qui va bien. Aucun ligne d'infrastructure
ferroviaire (au sens rails, aiguillage, etc...) ne peut avoir d'autre
opérateur[propriétaire que SNCF Réseau (sur le RFN puisque qu'il y a
des rails propriété d'associations, d'industriels, etc. d'où l'intérêt
de la super-relation RFN ;-).
La différence c'est qu'Il faut (SHOULD) factoriser tout ce qui peut l'être
Pour quoi faire ? On peut factoriser l'ensemble des "rue de la Mairie"
pour ne mettre plus de noms sur les tronçons et les associatedStreet.
Mais ça n'a aucun sens.
C'est valable pour l'ensemble des attribut=valeur. Pourquoi pas une
relation des routes à 90 km/h ?
Les éditeurs signalent quand des relations ne sont que partiellement
chargées.
Imagine que l'on télécharge des relations complètes. Et hop, voici tout
le RFN chargé alors que l'utilisateur voulait juste modifier un jardin
le long de la voie.
Tu ne veux pas mettre oneway=yes au niveau de la relation et
oneway=no sur les tronçons bidirectionnels ?
non
C'est à l'éditeur de proposer un oneway=yes, le contributeur, soit il
le sait, soit il ne le sait pas. S'il le sait, autant qu'il l'entre.
S'il ne le sait pas, il vaut mieux que l'éditeur ne fasse pas
d'hypothèse. Bon tu me diras qu'on n'est pas trop à la créations de
voies ferrées en France (sauf LGV) et plutôt à arrêter les lignes
bidirectionnelles.
j'arrive de plus en plus à distinguer l'éditeur utilisé (JOSM ou pas)
simplement au fait que certaines valeurs sont remplies ou pas. Suivant
cette logique, les mêmes réalités sont potentiellement représentées
par un ensemble de tags différents suivant l'éditeur utilisé. Des fois
c'est bien quand ce sont des éditeurs spécialisés (Mapcontrib), des
fois pas.
On est d'accord : il vaut mieux s'entendre sur les valeurs à mettre.
Par exemple je vois que sur la ligne Carhaix-Guingamp tu as remonté
l'info ref et gauge notamment au niveau de cette relation. Ça a du sens
(c'est plus pratique pour le train que la gauge soit constante) et cette
relation a un sens.
Il y a des valeurs par défaut décrites dans le wiki (à défaut dans
le sens commun des contributeurs/_utilisateurs) ; il revient aux
exportateurs de transcrire ces valeurs par défaut dans des produits
"standardisés".
Quand tu te trouves du côté de Xouaxange
<http://www.openstreetmap.org/#map=15/48.7017/7.0052&layers=T>, c'est
bien pratique de savoir si le train roule à gauche (comme en France
car Napoléon ne croyait pas au développement du train) ou à droite
(comme en Allemagne car la voie a pris de l'ampleur quand
l'Alsace-Moselle était en Allemagne).
Je crois que Jérôme te fera un topo sur l'intérêt de ne pas reposer
sur des valeurs par défaut.
Pas besoin : je travaille chez SNCF Réseau à Strasbourg : je crois
connaitre le sujet assez bien quoique toujours preneur d'autres regards.
Toi non, le "tu" était générique : l'utilisateur d'OSM.Qui lui ne sait
pas forcément.
Un intérêt d'avoir les sens de circulations usuels (même si
l'utilisateur lambda ne conduit pas de train) c'est aussi que les
logiciels style Mapillary suggèrent les oneway manquants. Sur une voie
exprès ou une autoroute on a oneway=yes, ça ne veut pas dire qu'en cas
de travaux on ne roulera pas sur une voie de l'autre côté, à contresens
selon OSM. Mais dans le bon sens selon openDataBase ;-).
Le 2016-06-04 à 21:31, Jérôme Seigneuret - jseigneuret-...@yahoo.fr a
écrit :
arrêter oui et non. Ne plus en créer ok. Les fermer sûrement. Réduire
les systèmes d'aiguillages complexe carrément! Vu qu'avec la mise en
service des systèmes de contrôle d’aiguillage électronique on a
simplifié et perdu des connaissances dans ce domaines avec le temps,
on sait pas faire donc on simplifie.
Tu as aussi le retour d'expérience : quand un train de déchets
nucléaires déraille dans un aiguillage parce que l'aiguillage n'a pas
été vérifié aux rayons X, plutôt que de vérifier les aiguillages on
préfère faire passer les trains de déchets nucléaires au plus droit.
Maintenant @Jean-Yvon et @Denis on peut aussi recentrer le sujet sur
la valeur du tag *operator *je pense que c'est le sujet de départ.
Pour le reste on peut créer un autre sujet qu'il sera plus pertinent
d'alimenter.
Je crois que côté rail en France, dans la partie publique il n'y a pas
photo, c'est SNCF Réseaux. Quoique avec les tram-trains, on peut
imaginer que des tronçons plus exploités par des trains lourds soient
exploités dans le futur par la compagnie de tramways. En espérant que la
politique de prix ne fasse que comme à Karlsruhe l'exploitant du réseau
de trams-trains ne construise une voie parallèle à la voie de la DB car
trop chère.
Le hiatus vient du fait que Denis ne veut le mettre que dans une super
relation. Pour moi le niveau le plus haut raisonnable c'est la ligne.
Sur l'implication dettes donc ça restera à SNCF Réseaux, ce n'est pas
parce qu'un service n'est pas rentable qu'il n'est pas rentable pour
l'opérateur. Demande à Keolis ;-).
C'est vrai que l'évolution RFF/SNCF Réseaux est dans la direction
opposée de celle de ERDF/Endis.
Mais ce qu'il faut c'est cartographier ce qui est, pas ce qu'on aimerait
qui soit.
Tiens je vois qu'au niveau des passages à niveau on a des clés RFF (mais
pas d'operator) :
http://www.openstreetmap.org/node/1145514247
level_crossing:RFF:type PN public pour voitures avec barrières ou 1/2
barrières non gardé à SAL 2 et SAL 2B
ref:RFF:ligne 485000
Continuons sur cette liaison Carhiax-Guingamp, je vois
des gares
http://www.openstreetmap.org/node/3467582893
avec pour operator
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:operator?uselang=fr> SNCF.
Or la ligne est opérée par la CFTA. Quid des gares ?
Jean-Yvon
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