Kai Nehring <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> Sämtliche Objektdateien werden erstellt, doch beim linken bricht der Linker
> ab. Der linker versucht die Datei "zeta.pro/misc/sal_uno_sal.map" (die
> Datei wird aus sal.map erstellt) als Map-Datei zum linken zu verwenden.
> Jedoch stehen dort nur Funkt
Moin zusammen,
vom 20.-23. Oktober ist in Nürnberg wieder openSUSE-Konferenz. Mit
etwas Glück können wir da dieses Jahr einen Raum für OOo kriegen -
wer hat spontan Lust, noch Vorträge einzureichen?
http://en.opensuse.org/openSUSE:Conference_call_for_papers
Ich selbst werde dort sein, und von Fl
Geschätze OOo-Hacker,
die OOoCon ist nun zuende, und wir stellen mal wieder fest, wie
wichtig & effektiv persönliche Treffen sind - leider haben wir davon
im Jahr viel zu wenige. Um das Problem mal grundlegend zu fixen,
kündigen wir hiermit das OOo HackFest Hamburg an, ein Event speziell
für und m
Florian Effenberger wrote:
> wolfgang pechlaner wrote on 2010-09-08 23.04:
> >Nachdem die Abstimmung bis jetzt für den 6.11. ausgegangen ist,hoffe ich
> >um eine baldige Entscheidung.
> >Je früher ich die Fahrt buche, desto billiger kommt es mir, und ich habe
> >auch nur begrenzte Finanzmöglichkeit
Maximilian Odendahl wrote:
> - was genau ist in LibreOffice enthalten? Basiert es auf der 3.3
> oder 3.4 codeline?
>
Moin Max,
LibreOffice beta1 basiert auf der 3.3-Codeline - deswegen auch
schon Beta-Status. ;)
> - laut Git sieht es so aus, dass alle go-oo Patches integriert
> wurden, der Blog
Raphael Bircher wrote:
> Willst du das jetzt wirklich wissen. Ich kann mich grundsätzlich mit
> der Novell-Entwicklungs-Philosophie nicht abfinden.
>
Was hat das mit Novell zu tun?
> Die mag cool sein für Entwickler, für QA's ist sie grauenvoll.
> Wenn dann noch Bugs unbegründet geschlossen wird,
Juergen Schmidt wrote:
> Alle die sich aktuell in Richtung des Forks bewegen, und es ist einer,
> sollte klar sein was sie tun und was es bedeutet. OOo bleibt OpenOffice
> und daran ändert auch der Fork denke ich nichts. Die Community wird
> gespalten und vielleicht sogar noch schlimmer. Es wird ve
Mathias Bauer wrote:
> So auf der go-oo.o Liste nachzulesen. Ähnliche Kommentare von
> anderen Beteiligten finden sich auch an anderer Stelle, ich erspare
> mich das Einsammeln. Ich fände es aber gut, wenn wir uns hier die
> unsinnige Diskussion, ob das ein Fork ist oder nicht, ersparen
> könnten:
Moin Björn,
Du schreibst:
> Noe, Oracle koennte relicensen (vielleicht notwendig aufgrund konkreter
> Aenderung der rechtlichen Umstaende). Ihr koenntet dann nicht folgen.
>
Doch. Siehe http://wiki.documentfoundation.org/Easy_Hacks#Preamble
> Noch lustiger ist folgendes Gedankenspiel: Openoffice.
Jörg Schmidt wrote:
> Alles was ich gesagt habe, ist das, das was ich gegenüber Andreas (jetzt
> aktuell) schrieb, auch dasjenige war was seit Jahren (und die Idee der
> Foundation ist ja sehr alt) immer wieder so in der Community als Ziel
> wahrzunehmen war, weil es Vielen einfach logisch oder sin
Hi Björn, Michael,
michael wrote:
> Björn Michaelsen schrieb:
> > Darf ich das zusammenfassen mit "Recht haben und Recht bekommen sind
> > verschiedene Dinge"? Das gilt ja insb. z.B. in den USA -- und da wird
> > sich dann, sollte LO relevant werden, schon jemand finden, der dem
> > Projekt das Le
Bjoern Michaelsen wrote:
> Ich schulde Dir ein Bier. Solltest Du es annehmen, schlage ich als
> Uebergabe das Hackfest vor. Deal?
>
Deal! :)
-- Thorsten
pgpvkQqPTq8bb.pgp
Description: PGP signature
Hi Michael,
Du schreibst:
> Und wie ich schon schrieb (unter Quellenangabe) überlässt Apache die
> Verfassung der einzelnen Projekte weitgehend den Projekten.
>
Im Rahmen der ASF-Regeln, ja - siehe
http://www.apache.org/foundation/how-it-works.html. Du wirst also um
die Meritokratie nicht herumko
michael wrote:
> [snip]
>
> Allerdings wäre es dann besonders sinnvoll, wenn man mit der
> "Vertretung" möglichst vieler beteiligter Gruppen rechnen dürfte.
>
> Also (Reihenfolge beliebig): Apache, Team OpenOffice.org, Freies Office
> Deutschland, Entwickler, Autoren, Übersetzer, Supporter, Extens
michael wrote:
> Mitglieder und Vorständler des Vereins Freies Office
> Deutschland gehören zu den Initiatoren der TDF, sind also eingeladen.
> Viele Menschen vom Projekt LibreOffice fallen unter die Kategorie
> "Entwickler", sind also eingeladen. [...]
>
Hi Michael,
vielen Dank für Deine klärende
michael wrote:
> sodass aus auch Entwicklersicht möglicherweise die Unterscheide zur
> (copyleftlosen) AL nicht wirklich groß sind. Es geht hier IMO nicht um
> "Schwarz oder Weiß", sondern um "Schwarz oder sehr Dunkelgrau".
>
Für viele der Beteiligten bei LibO trifft das nicht zu. Auch wenn
Calais
Mathias Bauer wrote:
> (der zwar versteht, warum Leute kein SCA unterschreiben wollten, aber
> bist heute nicht kapiert, warum Leute, die regelmäßig(!) zu einem
> Projekt beitragen, kein ICLA einsenden wollen)
>
Weil sie es bei anderen Projekten auch nicht müssen. Ich vermute,
bei den meisten sind
Malte Timmermann wrote:
> >1. Mitarbeit im Apache-System
> >2. Mitarbeit bei LibreOffice
> >3. Mitarbeit bei teamopenoffice.org
>
> wer etwas "für die Allgemeinheit" tun will, entscheidet sich für 1).
> Alles was man für 1) tut, kann in 2) + 3) verwendet werden.
>
Hi Malte,
das ist so leider nic
On Thu, Jan 15, 2009 at 10:44:23AM +0100, Volker Merschmann wrote:
> 2009/1/14 Florian Effenberger :
> > nachdem meine Kollegen aus dem internationalen Marketing schon ihre
> > Kommentare abgegeben haben, ist mit Hilfe von Projektmitgliedern dieser
> > Beitrag entstanden, den ich euch nicht vorenth
Moin Andre,
Du schriebst:
> Was nützt ein erstes Kettenglied, wenn danach nichts mehr kommt?
>
Das ist ein Henne/Ei-Problem, bei dem wir uns ewig im Kreis drehen
k"onnen - m.E. nach haben wir aber das bei weitem gr"osste Problem
bei den fehlenden Entwicklern, sonst w"are der Stau bei den
reportet
michael wrote:
> Fakt ist ferner, dass SUN - ebenfalls dankenswerterweise -
> weiterhin
> üegendender Contributor und Hauptsponsor von OpenOffice.org ist.
> Erst durch SUN konnte OpenOffice.org zu einem Leuchtturmprojekt
> Freier
> Software werden.
>
> [...]
>
> Kein Verstänis habe ich aber fü hy
Hi Michael,
Du schriebst:
> Hier kommen wir, glaube ich, zum Kern des Diskurses: Es geht nicht um
> die Freiheit des Produktes, sondern die Verfasstheit des Projektes.
>
Exakt.
> Es gibt nicht einen Idealtypus, dem sich alle Projekte Freier Software
> anzunähern hätten, sondern jedem Projekt ist
michael wrote:
> Ich plädiere dafür, die Verfasstheit des Projektes im Dialog mit SUN
> fortzuentwickeln, weil ich eine Konfrontation für kontraproduktiv
> erachte [...]
>
Hi Michael,
dem kann ich zustimmen, zumindest wenn dieser Dialog ergebnisoffen &
ohne Tabus ablaufen kann.
> Etwas OT, aber w
Martin Hollmichel wrote:
> Thorsten Behrens wrote:
>>
>> [wichtige Entscheidungen werden in Hamburg getroffen]
>>
> von welchen grossen oder wichtigen Entscheidungen sprichst Du? Ich kenne
> diese nicht bzw. bin mir nicht diesen bewusst. Kannst Du Beispiele fuer
Moin Mathias,
ich antworte mal selektiv auf $subject, mein erster Versuch auf
alles einzugehen wurde echt zu lang (und sollte vielleicht auch im
vorvorletzten Posting weiterdiskutiert werden). ;)
Du schriebst:
> Thorsten Behrens wrote:
> > nun, es gibt diverse Bereiche, in denen Sun b
Mathias Bauer wrote:
> >> Ausnahmen werden im Release Status Meeting bzw. auf der "releases" Liste
> >> diskutiert und beschlossen.
> >>
> > Da gibt es kurze Dienstwege f"ur die einen & keine Reaktion f"ur die
> > anderen.
>
> Nein, dann hast du den Prozess nicht verstanden. "Keine Reaktion"
> be
Mathias Bauer wrote:
> > Und die Aussage, "Community habe in den Köpfen der Entwickler nur am
> > Rande Platz" empfinde ich sogar fast als dreist, wenn ich sehe, wie
> > gerade die Kollegen direkt um mich herum arbeiten.
>
Moin Mathias,
zun"achst einmal zitierst Du mich falsch, ich habe Entscheid
Mathias Bauer wrote:
> > hm, und was ist der Timeout? ;)
>
> Den gibt es in der Tat, ist mir aber momentan nicht momentan. Andre weiß
> das vielleicht.
>
Moin Mathias,
welchen der vielen Andres meintest Du? ;)
> > Abgesehen davon ist in dem Licht der Thread unterhalb dieses Postings
> > dann eh
Mathias Bauer wrote:
> Ich vergaß zu erwähnen: SCM-System passt nicht. Wir haben uns gemeinsam
> im ESC darauf geeinigt, auf ein DSCM umzusteigen und das wird bald
> kommen. Die Gründe, die exakte Auswahl damals noch etwas zu vertagen und
> mit svn einen Zwischenschritt zu machen, wurden im ESC vor
Mathias Bauer wrote:
> > [alles von Sun kontrolliert vs. Teilbereiche von Sun kontrolliert]
>
> Aber hier hast du recht, ich habe meinerseits diesen letzten Punkt nicht
> korrekt wiedergegeben, sondern aus dem offensichtlich unscharfen
> Gedächtnis, sorry. Es hilft nur nichts, wenn du dir in deinen
Ich schrieb initial:
> nun, es gibt diverse Bereiche, in denen Sun bisher die Community
> garnicht konsultiert (immer AFAICT, ich lese auch nicht *alle*
> Listen ;)), das ist z.B. alles, was mit Entwicklungsplanung zu tun
> hat (welche Features, welche Bugs, Deadlines, Ausnahmen); welche
> Platform
michael wrote:
> > Umsonst gibt's heutzutage nix,
>
> Doch, bespielsweise eine hervorragende Office-Suite unter einer Freien
> Lizenz. Die gibt es (im Netz) ganz umsonst.
>
Hi Michael,
Du missverstehst mich. ;)
> Darum habe ich noch keine Minute wirklich bereut, die ich für
> OpenOffice.org "in
Erich Christian wrote:
> Bislang gings mir ebenso und ich muss zugeben, diese Investition war
> anderen immer schon schwer zu erklären - doch nach diesem thread fällt
> es auch mir selbst gegenüber schwer und meine Motivation geht langsam
> aber sicher den Bach runter...
>
Hi Erich,
das tut mir l
Mathias Bauer wrote:
> > [Showstopper-Regeln]
>
> Meine Aussage ist so zu verstehen, dass das, was jeder Entwickler
> sowieso machen kann, nämlich Code irgendwo unterzubringen, ohne das
> von irgendjemandem "abnicken" zu lassen, viel leichter fällt, wenn
> man "Beziehungen" hat.
>
Moin Mathias
michael wrote:
> Was ist Dein "Preis" für dieses "Mehr"?
>
Zufriedene User, ein besserer Linux-Desktop und die pers"onliche
Befriedigung, guten Code produziert zu haben.
Und Deiner?
Viele Gr"usse,
-- Thorsten
-
To unsubscribe
Mathias Bauer wrote:
> > [Sun-internes Abnicken von 3.0.1 showstopper-bugs]
>
> Gut, müsste ich jetzt nachsehen, wer das "abgenickt" hat und warum. Ich
> denke, dass das notwendig ist, um dem Fall gerecht zu werden. Kannst du
> mir den CWS nennen?
>
Moin Mathias,
impress163, folgende Issues sind
Volker Merschmann wrote:
> Aber es geht. Man muss halt unzählige Listen und issue-feeds lesen
> oder ganz banal die Änderungen von Wiki-Seiten verfolgen.
>
Moin Volker,
oh, gut dass Du das ansprichst - dieser Listen-Wildwuchs ist in der
Tat ein weiterer Punkt (den ich in diesem Fall dem Oberpunkt
Thomas Hackert wrote:
> aber das ist doch die Krux: Wie sollen wir - als "Aussenstehenden" -
> in unserer Freizeit an all die Infos kommen? /Ich/ z.B. hab'
> irgendwie in Erinnerung, dass Thorsten mal bei SUN war, dann aber -
> warum auch immer - nach Novell gewechselt ist.
>
Hi Thomas,
yep, letz
Thomas Hackert wrote:
> /Mir/ ist aber z.B. der Grund oder die Art deines Wechsels nicht
> bekannt. Ohne so eine Info (die aber dann wiederum deine
> Privatsphaere waere, wo ich verstehen kann, wenn du die hier nicht
> publik machen willst ... ;) ) kommt dann vielleicht bei nicht so
> lange (ode
Mechtilde wrote:
> >>> [Sun-internes Abnicken von 3.0.1 showstopper-bugs]
>
> Hier verstehe ich nicht, warum Du (Thorsten) Dir gerade dieses CWS
> herausgepickt hast. Dieses CWS wurde in Milestone OOO300_m12 und damit
> vor dem RC integriert.
> Dazu ist für mein Verständnis auch kein "Abnicken" du
Mathias Bauer wrote:
> > [diverse "Ausserungen Mathias] kommunizieren die Grundhaltung "Wie,
> > euch passt was nicht? "Uberzeugt uns erstmal, dass das "uberhaupt ein
> > Problem ist, Fixen m"usst ihr das dann aber bitte selber!". Was wohl
> > bedeuten soll, wir k"onnen froh sein, "uberhaupt mit
Thomas Hackert wrote:
> Also fuer mich ist damit klar, dass ihr dann einfach nur ein altes
> Thema hier wieder aufwaermt ... ;)
>
Hi Thomas,
hehe, nun, das ist ein seit vielen Jahren immer mal wieder von
verschiedenen Leuten angesprochenes Thema, in der Tat. ;)
Viele Gr"usse,
-- Thorsten
--
Maximilian Odendahl wrote:
> Das stimmt natürlich, ich finde es aber sehr bedenklich wenn sich jemand
> hinstellt und Fehler (in seinen Augen) bei anderen moniert, genauso aber
> auch selbst handelt.
>
Hi Max,
falls Du damit mich gemeint hast: auf welche meiner Fehler beziehst Du
dich? :)
>
Ich schrieb:
> Wir haben es jetzt mehr als acht Jahre auf "unsere" Art und Weise
> versucht, und konnten die Zahl der Entwickler, die aktiv an
> unserer
> Codebasis arbeiten nicht erh"ohen (wohl aber die Anzahl
> Codezeilen,
> die es zu pflegen, und die Anzahl Bugs, die es zu fixen gilt). Ich
> fin
michael wrote:
> Wie die technischen Probleme angegangen werden können, weiß ich nicht
> (ESC in einen Raum einsperren, bis weißer Rauch aufsteigt? ;-)).
>
Moin Michael,
haha, dann sag' mir aber vorher Bescheid, damit ich mich vertreten
lassen kann! :)
> Eine (positive) Einstiegsfrage könnte sei
Christian Lins wrote:
>> - nicht nur beim Buildsystem, auch in anderen Bereichen hat OOo hat
>>f"ur vieles eigene L"osungen entwickelt: GUI-Lib,
>>System-Abstraktion, Komponentensystem, Konfiguration, Strings &
>>UI-Ressourcen, Testsystem, um nur einige zu nennen
> Ja, dann nenn mir no
André Schnabel wrote:
>> Abgesehen davon, dass es aus den im FAQ genannten und anderen Gründen
>> praktisch ist, wenn eine juristische Person das gesamte Copyright
>> innehat, braucht SUN das SCA (bzw. JCA) bekanntermaßen zur Distribution
>> von StarOffice unter der von SUN bestimmten Lizenz.
>>
michael wrote:
> > Hm. Also ich fasse mal zusammen: das Copyright in einer Hand zu
> > haben, ist hilfreich f"ur die Verfolgung von Verst"ossen, und wenn
> > man, wie geschehen, z.B. auf LGPL v3 re-lizensieren will. Das kann
> > aber genauso gut eine existierende oder noch zu gr"undende
> > Non-Pro
michael wrote:
> >> Im Gegensatz zur GPL dürfen alle Programme, welche die LGPL-lizenzierte
> >> Software nur extern benutzen, zum Beispiel als DLL-Dateien, ihre eigene
> >> Lizenz behalten. ... Soll die unter der LGPL lizenzierte Software
> >> dagegen fest in ein anderes Programm eingebunden werde
michael wrote:
> Auch wenn OOo nicht mehr die eigenen Grafikbiliotheken nutzen wollte,
> sondern z.B. Qt-Libs, wären als erstes Lizenzfragen zu klären.
>
Was hat das mit SCA zu tun? Entweder "passt" es (bei Qt ja
mittlerweile kein Thema mehr), oder nicht - dann relizensiert halt
der Joint Copyrigh
michael wrote:
> Thorsten Behrens schrieb:
> > michael wrote:
> >>>> Im Gegensatz zur GPL dürfen alle Programme, welche die LGPL-lizenzierte
> >>>> Software nur extern benutzen, zum Beispiel als DLL-Dateien, ihre eigene
> >>>> Lizenz beha
michael wrote:
> Noch mal Klartext: go-ooo-Code kann bei gleicher Lizenz völlig
> unproblematisch nach OOo "fließen", aber nicht ohne SCA weiter nach
> StarOffice, was eine Barriere auch für OOo darstellt, wenn man OOo und
> StarOffice möglichst "codegleich" halten will.
>
Hi Michael,
nein, wie a
michael wrote:
> > 2. oder es werden die OpenOffice.org libraries als thirdparty LGPL
> > libraries, wie andere thirdparty libraries auch, gelistet und als LGPL
> > lizensiert libraries gekennzeichnet.
>
> Damit wären wesentliche Teile von StarOffice Freie Software, aber bisher
> wird es - bis auf
Mathias Bauer wrote:
> > - ziemlich alter Code - ein grosser Prozentsatz hat sich seit dem
> >initialen OpenSourcen (im wesentlichen) nicht ge"andert, Stil und
> >Techniken sind daher "ofters antiquiert und f"ur Einsteiger schwer
> >zu verstehen.
>
> Nur kleine Bemerkung am Rande: die
Andre Schnabel wrote:
> Original-Nachricht
> > Von: Martin Hollmichel
> ...
> > vanilla setup von OpenOffice.org haben. Wenn wir die Energie, die wir in
> > Hamburg in das spezialisiert und optimierte Buildenviroment stecken
> > besser in die vanilla Version stecken wuerden, wa
Hi Michael,
erstmal vielen Dank f"ur Deine Zusammenfassung!
Du schriebst:
> Was kann OOo Entwicklern bieten, was andere Freie-Software-Projekte
> ihnen nicht oder nicht so bieten können?
> (Entwicklung von "Alleinstellungsmerkmalen")
>
> Eines dieser Merkmale ist, dass OOo "mit allen Ecken und K
Mathias Bauer wrote:
> Aber lassen wir das, deine Initiative finde ich ja gut und ehrenwert,
> nur kann ich so einige Vorbemerkungen davon nicht akzeptieren, weil sie
> jeden sofort auf genau die Dinge aufmerksam machen, die ich oben
> angesprochen habe und die uns gerade im Hinblick auf Entwickler
Thomas Hackert wrote:
> > 3.1 ja auch noch die Media-Effekte hinzugekommen sind (bei denen
> > ich noch nicht ganz verstanden habe, wie die eigentlich
> > anzuwenden sind).
>
> Wo ich den englischsprachigen Test übersetzen wollte, war dort
> http://tube.opensuse.org/screencasts/slideshow-media.og
Thomas Hackert wrote:
> Ich hab' nur 'ne Zeit gebraucht, bis ich einen Player mit passendem
> Theora-Plugin gefunden hatte ... :(
>
Ugh. /me ist immer wieder verwundert, wie verbreitet proprietärer
Krams wie flv ist, und wie unverbreitet völlig freie Formate wie
ogg. Man könnte Absicht vermuten..
Florian Effenberger wrote:
> Ist das Projektwochenende ein sterbendes Pferd?
>
Hi Flo,
bei dem Betreff mußte ich einfach antworten. ;)
> - Liegt es an der Zeit, mitten in den Sommerferien?
>
Kommt darauf an. Wenn ich da Urlaub habe (was in der Regel
spätestens Anfang des Jahres fest gebucht
Stefan Weigel wrote:
> Gibt es eine Möglichkeit, wie ein Admin die Easter Eggs in OOo sperren
> kann?
>
Hi Stefan,
*lol* - das Thema kommt anscheinend alle paar Jahre wieder hoch. :)
(Antwort: ja. OOo selber bauen & den Code rauspatchen)
> Das ist für eine Schule ein unerträgliches Risiko, da u
Christian Lohmaier wrote:
> > Dem Vernehmen soll dieser Issue nicht sicher fixbar sein.
>
> Lese ich nicht aus dem Issue raus. Da ist lediglich der Hinweis
> darauf, daß man den Patch nicht blind vertrauen darf, sondern eben
> schauen muß, ob die anderen Betriebssysteme davon beeinträchtigt
> werd
Lukas Erler wrote:
> Ich würde also bitte mal um eine Beurteilung bitten, ob und welche der
> folgenden Aufgaben ihr für ein Gruppe von relativen Anfängern für
> machbar haltet:
>
Moin Lukas,
erstmal Kudos für euer Engagement, und das sehr sinnvolle Bemühen,
keinen "Throw-Away"-Prototypen zu baue
Jacqueline Rahemipour wrote:
> Messen werden häufig dazu genutzt, Probleme und
> Verbesserungsvorschläge mit dem OOo-Team zu besprechen oder auch um
> Frust loszuwerden. Umso schöner ist es, wenn man einfach mal ein Lob
> bekommt.
>
In der Tat, obwohl ich nur am Samstag den echten Publikumskontakt
"Volker Merschmann" <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> Termin: 18.03.2007, 19.00 Uhr
>
> [snip]
>
> Es wäre daher schön, wenn die Rückmeldugen bis spätestens Mittwoch
> vorliegen, damit ich vor Messebeginn etwas klarmachen kann.
>
Bin dabei (je nach Location vielleicht etwas sp"ater als 19:00 Uhr)!
G
Markus Kauer <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> >> Wie kann zwischenzeitlich OOo1-Präsentation mit Animation "Bewegung
> >> entlang einer Linie" in OOo2 ohne Verluste geöffnet werden
> >> (Kompatibilität)?
> > Das mit dem Feature "Bewegung entlang einer Linie" ist leider relativ
> > schlecht gelaufen.
Hi *,
Riesendank an alle, die hier so spontan eingesprungen sind!
Unglaublich, beispielhaft - das ist eben der "kleine" Unterschied, den
so eine echte Community macht.
Falls es der CWS auch nicht mehr machen sollte (Code Freeze war
letzten Donnerstag) - die Issues, die dabei nebenbei abgefallen
Martin Hollmichel <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> meine Ueberlegung war folgende: da kommt jemand an und sagt, dass er
> kurz vor code freeze neuen code ins Rennen bringen will. Ich moechte,
> dass neue Implementierungen sehr frueh im Developmentzyklus ins Renner
> gebracht wird, sodass noch genuege
Friedrich Strohmaier <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> >Falls es der CWS auch nicht mehr machen sollte (Code Freeze war
> >letzten Donnerstag)
>
> nach meiner Beobachtung haben sich die Leute so entschlossen und
> schnell in's Geschirr geworfen, weil sie die Änderungen noch in die 2.3
> bringen wollt
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