On Wed, 21 Nov 2001, Vlad Harchev wrote:
> > У Tk проблемы в работе с clipboard (интероперабельность с не-unicode-aware
> > предложениями, особенно в старых X) и генерации postscript.
>
> Просто авторы Tk не читали доки по ICCM значит и не читали спеки на PS.
Вот доподлинно знаю, что читали. В
On Wed, 21 Nov 2001, Victor Wagner wrote:
>
> Но что делать, если Postgres-у надо еще года два, чтобы им можно было
> заменить Oracle на приложениях хотя бы среднего размера. (на малого - уже
> можно)
А можно узнать мнение, почему postgres не подходит для приложений среднего
размера? А что поним
On Wed, 21 Nov 2001, Victor Wagner wrote:
> On Wed, 21 Nov 2001, Vlad Harchev wrote:
>
> >
> > В gtk2 все строки - в utf8.
> > А в чем проявляется неудачный опыт виндов, Tk и Qt?
>
> У виндов совершенно замечательный переход из ucs2 в latin-1 и обратно
> посреди слова внутри вордового файла.
On Wed, 21 Nov 2001, Ilya Anfimov wrote:
> On Wed, Nov 21, 2001 at 01:43:44PM +0400, Vlad Harchev wrote:
> > On Wed, 21 Nov 2001, Victor Wagner wrote:
> >
> > > On Tue, 20 Nov 2001, Vlad Harchev wrote:
> > >
> > > > > Вот за это мне иногда хочется авторов таких программ убивать - у всех
> > > >
On Tue, Nov 20, 2001 at 10:08:42PM +0300, Иван Лох wrote:
> On Tue, Nov 20, 2001 at 09:16:09PM +0300, Ilya Anfimov wrote:
> > On Tue, Nov 20, 2001 at 06:51:28PM +0300, Иван Лох wrote:
> > > On Tue, Nov 20, 2001 at 03:07:31PM +0300, Victor Wagner wrote:
> > > > On Tue, 20 Nov 2001, Serge Matveev wro
On Wed, 21 Nov 2001, Vlad Harchev wrote:
>
> В gtk2 все строки - в utf8.
> А в чем проявляется неудачный опыт виндов, Tk и Qt?
У виндов совершенно замечательный переход из ucs2 в latin-1 и обратно
посреди слова внутри вордового файла.
У Qt - посмотрите на то как работает с русским Opera 5 for
On Wed, Nov 21, 2001 at 01:43:44PM +0400, Vlad Harchev wrote:
> On Wed, 21 Nov 2001, Victor Wagner wrote:
>
> > On Tue, 20 Nov 2001, Vlad Harchev wrote:
> >
> > > > Вот за это мне иногда хочется авторов таких программ убивать - у всех
> > > > -fn, а у них --fn.
> > >
> > > Надо убивать создателе
On Wed, 21 Nov 2001, Vlad Harchev wrote:
> >
> > > Сегодня УЖЕ ЕСТЬ Corba и она еще будет до-о-о-лго.
> >
> > Сегодня нету практических приложений для Corba на десктопе. И не будет
> > еще очень до-о-лго по причине сложностей выяснения к какому дисплею
>
> Таких сложностей нет (выяснен
On Wed, 21 Nov 2001, Victor Wagner wrote:
> On Wed, 21 Nov 2001, Viktor Vislobokov wrote:
>
> > > Мы тут уже три дня ругаемся по поводу НЕУДОБСТВА кастомизации
> > > интерфейса там, где есть темы. В идее тем есть что-то глубоко виндовое -
> > > что кастомизацией интерфейса должен заниматься не юз
On Wed, 21 Nov 2001, Victor Wagner wrote:
> On Wed, 21 Nov 2001, Vlad Harchev wrote:
>
> > А вот если бы ты часто пописывал на, скажем, иврите и хотел бы работать с
> > еврейским интерфейсом пользователя и вбивать что-то на иврите, или был
> > практически или полностью слепым, ты бы цензурно о m
On Wed, 21 Nov 2001, Vlad Harchev wrote:
> А вот если бы ты часто пописывал на, скажем, иврите и хотел бы работать с
> еврейским интерфейсом пользователя и вбивать что-то на иврите, или был
> практически или полностью слепым, ты бы цензурно о motif/Xaw не выражался. Ибо
> в них нет поддержки RTL
On Wed, 21 Nov 2001, Viktor Vislobokov wrote:
> > Мы тут уже три дня ругаемся по поводу НЕУДОБСТВА кастомизации
> > интерфейса там, где есть темы. В идее тем есть что-то глубоко виндовое -
> > что кастомизацией интерфейса должен заниматься не юзер, а юзер имеет
> > право только выбирать из готовых
> Ну назовите мне хотя бы одно гномовское приложение класса pg_access
> или sketch, написанное полностью на скриптовом языке.
Кстати говоря, новый sketch (который сейчас в разработке) будет иметь
интерфейс gtk.
--
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy
On Wed, 21 Nov 2001, Victor Wagner wrote:
> >
> >А вот меня раздражает, что понапишут скриптов времен царя Гороха
> > и вместо того, чтобы их переписать с новыми современными либами,
> > вписав их в существующее окружение, пытаются тащить за своими
> > старыми скриптами целый вагон не мене
On Wed, 21 Nov 2001, Victor Wagner wrote:
> On Wed, 21 Nov 2001, Viktor Vislobokov wrote:
>
> >
> > - Тем нет
>
> Мы тут уже три дня ругаемся по поводу НЕУДОБСТВА кастомизации
> интерфейса там, где есть темы. В идее тем есть что-то глубоко виндовое -
> что кастомизацией интерфейса должен занимат
> > - Тем нет
>
> Мы тут уже три дня ругаемся по поводу НЕУДОБСТВА кастомизации
> интерфейса там, где есть темы. В идее тем есть что-то глубоко виндовое -
> что кастомизацией интерфейса должен заниматься не юзер, а юзер имеет
> право только выбирать из готовых вариантов.
Неудобство кастоми
On Wed, 21 Nov 2001, Max Kosmach wrote:
> >
> > Недокументированные функции здесь ни при чем. Проблема в несовместимости
> > по объектным файлам и Oracle, который обожает перелинковывать самого себя
> > при инсталляции.
> Вообще это странно ибо декларировалась совместимость
> А неизвестно что имен
On Wed, 21 Nov 2001, Viktor Vislobokov wrote:
>
> - Тем нет
Мы тут уже три дня ругаемся по поводу НЕУДОБСТВА кастомизации
интерфейса там, где есть темы. В идее тем есть что-то глубоко виндовое -
что кастомизацией интерфейса должен заниматься не юзер, а юзер имеет
право только выбирать из готовых
On Wed, Nov 21, 2001 at 10:50:41AM +0300, Victor Wagner wrote:
> On Tue, 20 Nov 2001, Иван Лох wrote:
>
> > > в Linux, это быстро меняющиеся версии библиотек.
> > > Особенно glibc. По хорошему счету, glibc 2.1 должна была быть 3.0,
> > > а 2.2 - 4.0, поскольку полной бинарной совместимости между н
> > > который и параметры командной строки, и ресурсы обрабатывает примерно
> > > одинаково. Почему бы им не пользоваться авторам всевозможных
тулкитов --
> > > я не понимаю.
> >
> > Они хотят быть портабельными - работать не только под Х. Посему не
хотят
>
> И в результате не работают ни под X ни
On Wed, 21 Nov 2001, Victor Wagner wrote:
> On Tue, 20 Nov 2001, Vlad Harchev wrote:
>
> > > Вот за это мне иногда хочется авторов таких программ убивать - у всех
> > > -fn, а у них --fn.
> >
> > Надо убивать создателей Xt, а не Qt. Ибо традиция - опции с "-" перед ними
> > можно группировать (т
On Wed, 21 Nov 2001, Victor Wagner wrote:
> On Wed, 21 Nov 2001, Vlad Harchev wrote:
>
> > >
> > > Потому что они не прочитали документацию на Xlib. (вот прочитает Влад
> > > Харшев те файлы на которые я его навел, глядишь ситуация изменится;-)
> >
> > Блин, я Харчев, а не Харшев. Виктор, когда
- Original Message -
From: "Victor Wagner" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Debian-Russian"
Sent: Wednesday, November 21, 2001 1:06 PM
Subject: Re: make gaim
> On Tue, 20 Nov 2001, Vlad Harchev wrote:
>
> > > который и параметры командной строки, и ресу
On Wed, 21 Nov 2001, Vlad Harchev wrote:
> >
> > Потому что они не прочитали документацию на Xlib. (вот прочитает Влад
> > Харшев те файлы на которые я его навел, глядишь ситуация изменится;-)
>
> Блин, я Харчев, а не Харшев. Виктор, когда начнешь английский учить?
Для записи русских фамилий лат
On Wed, 21 Nov 2001, Victor Wagner wrote:
> On Tue, 20 Nov 2001, Alexey Vyskubov wrote:
>
> > Даже оставив в стороне тулкит -- в X есть поддержка X resource manager,
> > который и параметры командной строки, и ресурсы обрабатывает примерно
> > одинаково. Почему бы им не пользоваться авторам всево
On Wed, 21 Nov 2001, Victor Wagner wrote:
> On Tue, 20 Nov 2001, Иван Лох wrote:
>
> > From: Иван Лох <[EMAIL PROTECTED]>
> > Subject: Re: make gaim
> >
> > On Tue, Nov 20, 2001 at 04:21:16PM +0300, Victor Wagner wrote:
> > >
> > >
On Tue, 20 Nov 2001, Vlad Harchev wrote:
> > который и параметры командной строки, и ресурсы обрабатывает примерно
> > одинаково. Почему бы им не пользоваться авторам всевозможных тулкитов --
> > я не понимаю.
>
> Они хотят быть портабельными - работать не только под Х. Посему не хотят
И в резул
On Tue, 20 Nov 2001, Alexey Vyskubov wrote:
> Даже оставив в стороне тулкит -- в X есть поддержка X resource manager,
> который и параметры командной строки, и ресурсы обрабатывает примерно
> одинаково. Почему бы им не пользоваться авторам всевозможных тулкитов --
> я не понимаю.
Потому что они н
On Tue, 20 Nov 2001, Vlad Harchev wrote:
> > Вот за это мне иногда хочется авторов таких программ убивать - у всех
> > -fn, а у них --fn.
>
> Надо убивать создателей Xt, а не Qt. Ибо традиция - опции с "-" перед ними
> можно группировать (типа "-a b" и "-ab" - одно и тоже), а опции с -- перед
> н
On Tue, 20 Nov 2001, Иван Лох wrote:
> > в Linux, это быстро меняющиеся версии библиотек.
> > Особенно glibc. По хорошему счету, glibc 2.1 должна была быть 3.0,
> > а 2.2 - 4.0, поскольку полной бинарной совместимости между ними
> > таки не обеспечивается.
>
> Используйте glibc так как описано в д
On Tue, 20 Nov 2001, Иван Лох wrote:
> From: Иван Лох <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: Re: make gaim
>
> On Tue, Nov 20, 2001 at 04:21:16PM +0300, Victor Wagner wrote:
> >
> > Вообще, основной недостаток проектов GNOME и KDE - это ориентация
> > на компилир
On Tue, Nov 20, 2001 at 09:16:09PM +0300, Ilya Anfimov wrote:
> On Tue, Nov 20, 2001 at 06:51:28PM +0300, Иван Лох wrote:
> > On Tue, Nov 20, 2001 at 03:07:31PM +0300, Victor Wagner wrote:
> > > On Tue, 20 Nov 2001, Serge Matveev wrote:
>
> А с чем, прочтите, проблемы у motif/aw? Я вот некотор
tOn Tue, 20 Nov 2001, Alexey Vyskubov wrote:
> > Хм, это какие например?
>
> gimp
Хм, вот так гимп срабатывает:
gimp --display :1
Это наверно из-за того что gtk использует popt который не поддерживает
Xt-like broken options starting with single "-".
> bluefish
> gtkfontsel (этот даже не руг
> Хм, это какие например?
gimp
bluefish
gtkfontsel (этот даже не ругается, просто запускается на :0).
> Да и их по-любому можно пустить если установить
> $DISPLAY в нужное значение через /usr/bin/env
Я в курсе. Я вообще много чего могу запустить, причем при помощи самых
разных утилит, рук и нап
On Tue, Nov 20, 2001 at 06:51:28PM +0300, Иван Лох wrote:
> On Tue, Nov 20, 2001 at 03:07:31PM +0300, Victor Wagner wrote:
> > On Tue, 20 Nov 2001, Serge Matveev wrote:
> >
> > >
> > > > Я бы еще оторвал оттуда часть высокоуровневых сервисов тоже в какой-то
> > > > модуль, и написал бы альтернатив
On Tue, 20 Nov 2001, Alexey Vyskubov wrote:
> > > > И все труды их авторов можно сказать пропадают втуне. Как увидишь
> > > > программу, которой ни -geometry, ни -iconic, ни -fn сказать нельзя,
> > > > так сразу рвотный рефлекс появляется.
> > >
> > > А разве эти опции (-geometry и -iconic) обраб
> > И все труды их авторов можно сказать пропадают втуне. Как увидишь
> > программу, которой ни -geometry, ни -iconic, ни -fn сказать нельзя,
> > так сразу рвотный рефлекс появляется.
>
> А у меня рвотный рефлекс появляется, когда я запускаю что-то типа
> gv. Хотя, скорей всего, это дело привычки
> плюс к тому проблемы со static gray etc. gdk в этом смысле прямей. Но
> главное это стили. _Все_ я почеркиваю _все_ gtk/gdk base программы выглядят
> у меня одинаково, так как я хочу и мне не надо правит ресурсы вновь и вновь.
Да ты знаешь ли что про X ресурсы? ;) У меня тоже, представь себе, ВС
On Tue, Nov 20, 2001 at 08:40:16PM +0400, Vlad Harchev wrote:
> On Tue, 20 Nov 2001, Victor Wagner wrote:
>
> > On Tue, 20 Nov 2001, Vlad Harchev wrote:
> >
> > > >
> > > > И все труды их авторов можно сказать пропадают втуне. Как увидишь
> > > > программу, которой ни -geometry, ни -iconic, ни -f
> > > И все труды их авторов можно сказать пропадают втуне. Как увидишь
> > > программу, которой ни -geometry, ни -iconic, ни -fn сказать нельзя,
> > > так сразу рвотный рефлекс появляется.
> >
> > А разве эти опции (-geometry и -iconic) обрабатываются тулкитом?
>
> А как же. Они так и называются
On Tue, Nov 20, 2001 at 04:02:23PM +0300, Serge Matveev wrote:
> On Tue, Nov 20, 2001 at 03:46:21PM +0300, Victor Wagner wrote:
> >> Ну тут вопрос спорный. Так как из постоянно пользуемых мной программ
> >> большая часть как раз gtk-шная. Я прекрасно понимаю все те неудобства,
> >> что
Hi!
> > Хотя, должен признать что Qt заметро прогрессирует. Вот уже и NAS
> > научилась поддерживать.
>
> Только с какой стати виджетсет должен поддерживать издавание звуков акромя
> простых пищаний неуказанной частоты и длинны?
> И многие проги использют родное Qt-шное воспроизведение звуков? Я
On Tue, 20 Nov 2001, Victor Wagner wrote:
> On Tue, 20 Nov 2001, Andi wrote:
>
> > --syncswitches to synchronous mode for debugging.
> > --fn, --fontdefines the application font.
>
> Вот за это мне иногда хочется авторов таких программ убивать - у всех
> -fn, а у них
On Tue, 20 Nov 2001, Victor Wagner wrote:
> On Tue, 20 Nov 2001, Vlad Harchev wrote:
>
> > >
> > > И все труды их авторов можно сказать пропадают втуне. Как увидишь
> > > программу, которой ни -geometry, ни -iconic, ни -fn сказать нельзя,
> > > так сразу рвотный рефлекс появляется.
> >
> > А раз
On Tue, Nov 20, 2001 at 06:27:08PM +0300, Victor Wagner wrote:
> On Tue, 20 Nov 2001, Andi wrote:
>
> Вот что мне больше всего мне не нравится в сегодняшней ситуации
> в Linux, это быстро меняющиеся версии библиотек.
> Особенно glibc. По хорошему счету, glibc 2.1 должна была быть 3.0,
> а 2.2 - 4.
On Tue, Nov 20, 2001 at 04:21:16PM +0300, Victor Wagner wrote:
>
> Вообще, основной недостаток проектов GNOME и KDE - это ориентация
> на компилируемые языки. Править очень муторно и неудобно.
Ну нет в GNOME ориентации на компилируемые языки, напротив есть ориентация
на максимальное облегчение пр
On Tue, Nov 20, 2001 at 03:07:31PM +0300, Victor Wagner wrote:
> On Tue, 20 Nov 2001, Serge Matveev wrote:
>
> >
> > > Я бы еще оторвал оттуда часть высокоуровневых сервисов тоже в какой-то
> > > модуль, и написал бы альтернативный интерфейс на perl-Tk
> >
> > Или на perl-gtk?
>
> Ни за что.
On Tue, 20 Nov 2001, Andi wrote:
> --syncswitches to synchronous mode for debugging.
> --fn, --fontdefines the application font.
Вот за это мне иногда хочется авторов таких программ убивать - у всех
-fn, а у них --fn.
Хотя, должен признать что Qt заметро прогрессирует
>
> И все труды их авторов можно сказать пропадают втуне. Как увидишь
> программу, которой ни -geometry, ни -iconic, ни -fn сказать нельзя,
> так сразу рвотный рефлекс появляется.
А у меня рвотный рефлекс появляется, когда я запускаю что-то типа
gv. Хотя, скорей всего, это дело привычки.
$ kgho
On Tue, 20 Nov 2001, Vlad Harchev wrote:
> >
> > И все труды их авторов можно сказать пропадают втуне. Как увидишь
> > программу, которой ни -geometry, ни -iconic, ни -fn сказать нельзя,
> > так сразу рвотный рефлекс появляется.
>
> А разве эти опции (-geometry и -iconic) обрабатываются тулкитом?
On Tue, 20 Nov 2001, Victor Wagner wrote:
> On Tue, 20 Nov 2001, Serge Matveev wrote:
>
> > > У меня лично складывается ощущение, что пока еще не поздно побороться.
> > > Против пионерских поделок на наших десктопах за качественный софт.
Ага. Я смотрю ты борешься с ними только путем обливания и
On Tue, 20 Nov 2001, Serge Matveev wrote:
> > У меня лично складывается ощущение, что пока еще не поздно побороться.
> > Против пионерских поделок на наших десктопах за качественный софт.
>
> Угу. Только вот ни galeon, ни licq, ни sylpheed (у меня жена его
> пользует) я ламерской поделкой
On Tue, Nov 20, 2001 at 03:46:21PM +0300, Victor Wagner wrote:
>> Ну тут вопрос спорный. Так как из постоянно пользуемых мной программ
>> большая часть как раз gtk-шная. Я прекрасно понимаю все те неудобства,
>> что ты перечислил, но факт налицо - и galeon и mozilla, и gkrellm и licq
>>
On Tue, 20 Nov 2001, Serge Matveev wrote:
> > Ни за что. Я считаю gtk и qt практически непригодными к использованию
> > тулкитами. Потому что они не используют X resources и ряд других
> > полезных свойств X протокола. Поэтому у себя на десктопе я их терплю
> > постольку поскольку. vim у меня, на
On Tue, Nov 20, 2001 at 03:07:31PM +0300, Victor Wagner wrote:
> On Tue, 20 Nov 2001, Serge Matveev wrote:
>> > Я бы еще оторвал оттуда часть высокоуровневых сервисов тоже в какой-то
>> > модуль, и написал бы альтернативный интерфейс на perl-Tk
>>
>> Или на perl-gtk?
>
> Ни за что. Я считаю gt
On Tue, 20 Nov 2001, Serge Matveev wrote:
>
> > Я бы еще оторвал оттуда часть высокоуровневых сервисов тоже в какой-то
> > модуль, и написал бы альтернативный интерфейс на perl-Tk
>
> Или на perl-gtk?
Ни за что. Я считаю gtk и qt практически непригодными к использованию
тулкитами. Потому что
On Tue, Nov 20, 2001 at 01:58:31PM +0300, Victor Wagner wrote:
> On Tue, 20 Nov 2001, Serge Matveev wrote:
>> Скажи, чтобы забил. Не стоит оно того. У него функциональности чуть ли
>> не меньше, чем у vicq :-(((
> Вчера была картина - я хакал vicq, а он - gaim и лаялись между собой,
> у ког
On 20 Nov 2001, Konstantin Matyukhin wrote:
> > Кстати, не возьмётся ли кто-нибудь переписать vicq под _внешний_
> > Net::ICQ2000? Автор не берётся, т.к. там новая версия вышла. А было бы
> > вполне логично фиксить баги раздельно в протоколе и в интерфейсе. Да и
> > сам vicq сильн
Serge Matveev <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> > Вот тут за соседним терминалом сидит Дима Белявский и все утро мучается
> > пытаясь собрать это дело в более-менее корректный пакет. То установка
> > mo-файлов почему-то DESTDIR игнорирует, то еще что-то.
> >
> > А я на него ругаюсь, что вместо дела и
On Tue, 20 Nov 2001, Serge Matveev wrote:
>
> Скажи, чтобы забил. Не стоит оно того. У него функциональности чуть ли
> не меньше, чем у vicq :-(((
Вчера была картина - я хакал vicq, а он - gaim и лаялись между собой,
у кого игрушка лучше.
> Кстати, не возьмётся ли кто-нибудь переписа
On Tue, 20 Nov 2001, Sergey V. Burchu wrote:
> > А я на него ругаюсь, что вместо дела игрушками занимается.
>
> Может когда сделает выложит их где-нибудь?
> Чтобы остальным не мучиться..
На ftp.ice.ru, естестсвенно.
Лежит уже.
--
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical
On Tue, Nov 20, 2001 at 01:25:32PM +0300, Sergey V. Burchu wrote:
> Tue, Nov 20, 2001 at 01:15:48PM +0300, Вы написали:
>> Ему явно libperl.so не хватает. Вообще, конфигурация у этой програмы
>> сделана исключительно через одно место autogen-ом.
> Похоже.. по крайней мере когда я ему явно подсунуд
On Tue, Nov 20, 2001 at 01:15:48PM +0300, Victor Wagner wrote:
> On Tue, 20 Nov 2001, Sergey V. Burchu wrote:
>> Кто-нибудь собирал gaim на unstable?
>> Я тут попробовал, configure прошел а вот make отказался что-то:
>
> Ему явно libperl.so не хватает. Вообще, конфигурация у этой програмы
> сделан
Tue, Nov 20, 2001 at 01:15:48PM +0300, Вы написали:
> Ему явно libperl.so не хватает. Вообще, конфигурация у этой програмы
> сделана исключительно через одно место autogen-ом.
Похоже.. по крайней мере когда я ему явно подсунуд -lperl все собралось.
> Вот тут за соседним терминалом сидит Дима Беля
"Sergey V. Burchu" wrote:
>
> Так вот вопросы:
> 1) чего ему не хватает? (библиотек нету или libtool глючит?)
Функций, названия которых пишутся в кавычках.
> 2) Как узнать чего ему не хватает(в случае библиотек)
Методом логических умозаключений. Поискать файлы с именами "lib*.so" и "lib*.a"
и
On Tue, 20 Nov 2001, Sergey V. Burchu wrote:
> From: Sergey V. Burchu <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: make gaim
>
> Hi All!
>
> Кто-нибудь собирал gaim на unstable?
> Я тут попробовал, configure прошел а вот make отказался что-то:
Ему явно libperl.so не хватает.
Hi All!
Кто-нибудь собирал gaim на unstable?
Я тут попробовал, configure прошел а вот make отказался что-то:
make[3]: Entering directory `/home/sayd/Projects/gaim-2008/src'
/bin/sh ../libtool --silent --mode=link gcc -g -O2 -I/usr/local/include
-I/opt/include -I.. -I/usr/include/gtk-1.2 -I/u
67 matches
Mail list logo
