Re: [OSM-talk-fr] Rue sur 2 communes _ cas d'école?

2011-05-10 Par sujet JonathanMM 
Le 09/05/2011 23:55, Linusable a écrit :
> ayant utilisé la solution name:left et name:right, je constate qu'on
> n'a plus aucun nom de rue (sur le rendu Mapnik).
Et alors ? On taggue pour les données, pas pour le rendu ;)
C'est à Mapnik de gérer ce cas :)
JonathanMM

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[OSM-talk-fr] surveillance de ses données

2011-05-10 Par sujet Nicolas Dumoulin 
Bonjour,

J'utilise OWL pour surveiller quelques zones que je connais bien et où j'ai 
beaucoup contribué. Mais (et j'en avais déjà parlé), face à l'absence de 
commentaire explicite des changeset de certains contributeurs, ça demande du 
temps pour regarder ce qu'à fait un contributeur sur ces zones que je 
surveille.
En fait, j'utilise OWL pour deux objectifs :
 1. regarder ce qui se fait, pour apprendre à connaître les contributeurs qui 
contribue dans mes coins. Ça me sert éventuellement pour détecter des novices 
et les aider à corriger leurs erreurs.
 2. vérifier que ce j'ai fait n'est pas dégradé. Ben oui, j'y tiens à mes 
petits bébés produits à la sueur de mon index (sur la souris) :-)

Le constat est que le deuxième objectif est très dur à obtenir. En pratique, 
j'ai repéré des utilisateurs qui reviennent souvent et souvent sans 
commentaire explicite, donc, las, je ne regarde pas toujours de près.
La solution serait peut-être finalement de pouvoir espionner les changements 
qui sont fait sur les objets sur lesquels je suis intervenu.

Est-ce qu'un outil qui fait cela existe déjà ?

Merci

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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[OSM-talk-fr] Balisage de la dangerosité des routes pour les cyclistes (était: Lorraine Veloroutes Voies Vertes)

2011-05-10 Par sujet Pieren 
2011/5/9 Gérard 

> Bonsoir,
>
> En attendant, j'ai lu dans le compte rendu de la dernière AG annuelles de
> l'AF3V (en mars) que son président a animé un atelier  "Comment tracer une
> carte Google maps de VVV pour le site AF3V ". Et il propose même aux membres
> AF3V qui le désireraient, de leur envoyer une fiche donnant la méthode ...
>
>
De plus en plus de sites utilisent les données OSM pour proposer des
itinéraires cyclo. Mais il est vrai que cela se passe surtout en Angleterre
en Allemagne. On peut citer:
http://www.cyclestreets.net/ (UK)
http://www.ridethecity.com/ (New-York)
http://openrouteservice.org/ (Université d'Heidelberg, DE)
http://www.naviki.org/naviki/en/start/# (CH)
(une liste plus complète sur http://www.bbbike.org/help.html)

La page d'entrée pour les itinéraires cyclo sur le wiki :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycle_routes

Cycle Map (http://www.opencyclemap.org/) est le plus ancien projet OSM de ce
genre mais utilise une partie restreinte des tags liés au vélo (
http://www.gravitystorm.co.uk/shine/cycle-info/).

Sinon, il y a une question qui reste ouverte concernant le balisage des
routes normales (je veux dire qui ne sont pas des pistes cyclables) et dont
certains voudraient classer la dangerosité pour les cyclistes (intensité du
trafic, vitesse, espace) . Ce point a déjà été soulevé sur cette liste et
sur d'autres mais je n'ai pas vu de consensus se dégager (à part les
classiques 'highway' et 'width'). Mais c'est toujours le cas lorsque le
balisage est en partie (ou totalement) subjectif.
Je voudrais savoir si parmi ceux qui lisent cette liste, il y en a qui
ajoutent des tags pour catégoriser la dangerosité (ou pas) d'une route pour
les cyclistes et lesquels.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Rue sur 2 communes _ cas d'école?

2011-05-10 Par sujet Hélène PETIT 

Philippe Pary a écrit , Le 08/05/2011 23:28:

Il faut utiliser name:left et name:right


Dans ce cas, en effet je trouve que c'est une bonne solution ; mais je 
n'ai pas pu trouver la page de référence dans le wiki (pour la mettre 
dans mes signets) ;

quelqu'un peut-il me dire où c'est ?

Merci,
Hélène


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Re: [OSM-talk-fr] Balisage de la dangerosité des routes pour les cyclistes ( était: Lorraine Veloroutes Voies Vertes)

2011-05-10 Par sujet Nicolas Dumoulin 
Le mardi 10 mai 2011 10:53:49 Pieren, vous avez écrit :
> Sinon, il y a une question qui reste ouverte concernant le balisage des
> routes normales (je veux dire qui ne sont pas des pistes cyclables) et dont
> certains voudraient classer la dangerosité pour les cyclistes (intensité du
> trafic, vitesse, espace) . Ce point a déjà été soulevé sur cette liste et
> sur d'autres mais je n'ai pas vu de consensus se dégager (à part les
> classiques 'highway' et 'width'). Mais c'est toujours le cas lorsque le
> balisage est en partie (ou totalement) subjectif.
> Je voudrais savoir si parmi ceux qui lisent cette liste, il y en a qui
> ajoutent des tags pour catégoriser la dangerosité (ou pas) d'une route pour
> les cyclistes et lesquels.

Bonjour,

Ça fait partie de notre chantier sur l'agglomération de Clermont-Ferrand avec 
notre association VéloCité63. On a terminé l'inventaire des pistes cyclables 
sur la plupart des communes. On devrait pouvoir récupérer les zones 30.
Concernant la dangerosité, selon moi, c'est une donnée suggestive dont je ne 
suis pas sûr qu'elle ait sa place dans la base. C'est pourquoi je suis en 
train de monter une application (j'ai un proto sous le coude, et je suis en 
train de teste chimère grâce à la maison du libre) pour maintenire une base 
pour ces données suggestives :
 - routes dangeureuses
 - itinéraire conseillé hors aménagement
 - aménagement en projet

-- 
Nicolas Dumoulin
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[OSM-talk-fr] Cartopartie accessibilité à Toulouse le 14 mai

2011-05-10 Par sujet Jean-Guilhem Cailton 
Bonjour,

Il me semble que la Cartopartie accessibilité du 14 mai et la rencontre
/ conférence OSM du 25, organisées toutes deux à Toulouse par
l'association Toulibre, n'ont pas encore été signalées ici.

Informations et inscription (demandée) sur :
http://www.toulibre.org/cartopartie

Ce devrait être l'occasion d'associer enfin des visages à certains des
noms d'intervenants sur OSM-talk-fr. :)

A bientôt,

Jean-Guilhem


 Message original 
Sujet:  [Toulibre] Les prochains évènements de Toulibre
Date :  Wed, 27 Apr 2011 23:17:41 +0200
De :Emmanuelle Helly 
Répondre à :Toulibre 
Pour :  Toulibre logiciels libres ,
toulibre-annon...@toulibre.org



Bonjour,

Toulibre revient après les vacances scolaires, avec un programme bien 
riche au mois de mai.

Retrouvez-les sur le site internet http://www.toulibre.org/, ou l'agenda 
du libre: http://www.agendadulibre.org/?region=16

Samedi 14 mai : Cartopartie pour l'accessibilité
==

Toulibre organise une cartopartie dédiée aux besoins des personnes 
handicapés.

Durant cette journée, nous relèverons toutes les données utiles aux 
déplacement et au repérage des personnes handicapés, puis nous les 
reporterons sur la carte collaborative OpenStreetMap.

Cet événement solidaire et accessible à tous aura lieu le samedi 14 mai 
2011 à partir de 9h30 au Centre Culturel de Bellegarde.

Les rencontres logiciels libres au Centre Culturel de Bellegarde
==

De 19h à 23h, vous pourrez trouver de l'aide pour installer des 
logiciels libres sur votre ordinateur, et poser vos questions sur 
l'utilisation des logiciels libres.

À 20h des conférences vous seront proposées.

[...]

* *Mercredi 25 mai* : présentation des nouveautés d'OpenStreetMap
Par Éric Marsden. Plus de détails à venir.

[...]


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Re: [OSM-talk-fr] surveillance de ses données

2011-05-10 Par sujet Gilles Bassière 
Nicolas Dumoulin wrote:
> Bonjour,
> 
> J'utilise OWL pour surveiller quelques zones que je connais bien et où j'ai 
> beaucoup contribué. Mais (et j'en avais déjà parlé), face à l'absence de 
> commentaire explicite des changeset de certains contributeurs, ça demande du 
> temps pour regarder ce qu'à fait un contributeur sur ces zones que je 
> surveille.
> En fait, j'utilise OWL pour deux objectifs :
>  1. regarder ce qui se fait, pour apprendre à connaître les contributeurs qui 
> contribue dans mes coins. Ça me sert éventuellement pour détecter des novices 
> et les aider à corriger leurs erreurs.
>  2. vérifier que ce j'ai fait n'est pas dégradé. Ben oui, j'y tiens à mes 
> petits bébés produits à la sueur de mon index (sur la souris) :-)
> 
> Le constat est que le deuxième objectif est très dur à obtenir. En pratique, 
> j'ai repéré des utilisateurs qui reviennent souvent et souvent sans 
> commentaire explicite, donc, las, je ne regarde pas toujours de près.
> La solution serait peut-être finalement de pouvoir espionner les changements 
> qui sont fait sur les objets sur lesquels je suis intervenu.
> 
> Est-ce qu'un outil qui fait cela existe déjà ?
> 
> Merci

Bonjour Nicolas,

J'utilise OWL pour les mêmes raisons et je suis aussi fatigué des
commentaires inexistants ou inutiles. Récemment, j'ai même vu un
commentaire qui en plus d'être inutile se permettait d'être moqueur :
"Greetings from Autria" ! Il faudrait faire une liste des perles vu dans
les commentaires de changeset...

Pour répondre plus précisemment à ta question, j'ai lu dans le livre de
Ramm, Topf et Chilton que XAPI permettait de consulter une watchlist en
RSS. Mais d'une part je n'ai pas trouvé ailleurs d'information sur cette
fonctionnalité (le livre est déjà un peu vieux à l'échelle du projet) et
d'autre part je ne sais pas s'il est possible d'ajouter automatiquement
à cette watchlist tous les objets que tu édites. Bref, ce n'est pas
vraiment une solution, d'autant plus qu'il n'y a pas vraiment de serveur
XAPI fiable et à jour...

Il y a aussi la méthode lourde. Vu les cartes que tu as publiées,
j'imagine que tu travailles déjà avec des dump, voire avec des diffs. Il
doit être envisageable d'en extraire les modifs portant sur des objets
que tu as édités en codant un filtre Osmosis (je lance l'idée un peu au
hasard, je ne suis jamais allé aussi loin).

Cordialement
-- 
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/

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[OSM-talk-fr] Chemin de randonnée sur des voies de nature différentes

2011-05-10 Par sujet Christian Rogel 
Je m'intéresse depuis peu aux GR en milieu urbain et au sentier côtier 
du Pays bigouden.
Leurs points communs est d'emprunter des voies de nature différentes 
(rues, routes, sentier, chemin agricole, escaliers, etc)
Si on laisse de côté l'impossibilité juridique de les inclure dans une 
relation indiquant leur référence nationale (GR);, il y a lieu de les 
marquer comme étant dans un itinéraire.

Il me semble qu'il faut alors ne pas oublier de mettre 2 tags :
trail_visibilty (excellent, good ou...)
et surtout
sac_scale=hiking

J'ai découcert que sac renvoyait à la classification des difficultés par 
SwissAlpine Club (Club Suisse Alpin).


Une fois, ces attributs bien en place, pourra-t'on créer automatiquement 
une relation d'itinéraire?



Christian



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Re: [OSM-talk-fr] Chemin de randonnée sur des voies de nature différentes

2011-05-10 Par sujet Hélène PETIT 
Dans le même ordre d'idée : nous avons parcouru un itinéraire balisé par 
le sicoval (l'intercommunalité d'ici) ; nous découvrons que certaines 
sections figurant dans les "ballades à pied" utilisent des sections de 
route très dangereuses pour un piéton (et pour not'pôv chien) vu que ce 
sont des routes goudronnées, mais étroites et bordées de chaque côté par 
un profond fossé ; largeur du bas-côté herbeux entre le goudron et le 
fossé : 40 cm ; le passage d'une voiture est une aventure risquée, et le 
fossé reste la seule issue de secours. Comment indiquer sur un 
itinéraire de ballade que ces endroits sont craignos pour un piéton ?

(le chien a 4 pattes, il a plus facile que nous pour remonter le fossé)

Hélène

Christian Rogel a écrit , Le 10/05/2011 12:07:

Je m'intéresse depuis peu aux GR en milieu urbain et au sentier côtier
du Pays bigouden.
Leurs points communs est d'emprunter des voies de nature différentes
(rues, routes, sentier, chemin agricole, escaliers, etc)
Si on laisse de côté l'impossibilité juridique de les inclure dans une
relation indiquant leur référence nationale (GR);, il y a lieu de les
marquer comme étant dans un itinéraire.
Il me semble qu'il faut alors ne pas oublier de mettre 2 tags :
trail_visibilty (excellent, good ou...)
et surtout
sac_scale=hiking

J'ai découcert que sac renvoyait à la classification des difficultés par
SwissAlpine Club (Club Suisse Alpin).

Une fois, ces attributs bien en place, pourra-t'on créer automatiquement
une relation d'itinéraire?


Christian



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Re: [OSM-talk-fr] Balisage de la dangerosité des routes pour les cyclistes ( était: Lorraine Veloroutes Voies Vertes)

2011-05-10 Par sujet GaelADT 
Bonjour,

Je pense qu'avec Géovélo on a une bonne expérience dans ce domaine.
Initialement, et suite à des discussions ici même sur cette liste, il avait
été décidé que les données de Géovélo collectées sur la dangerosité et les
voies conseillées ne soient pas intégrées à OSM. Ce type de données reste
très subjectif.

Pour information, notre travail sur Nantes avance bien (sortie du service
début juin) et proposera une nouvelle fonctionnalité : en plus des notes
affectées par Géovélo, l'utilisateur lambda pour noter et donner son avis
sur les tronçons de route directement depuis le site web Géovélo. Par la
suite, le calculateur pourra prendre en compte en partie ces informations.
Cette fonctionnalité sera étendue rapidement aux autres zones. Ça semble
rejoindre les besoins de Nicolas.

Gaël.

--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Balisage-de-la-dangerosite-des-routes-pour-les-cyclistes-etait-Lorraine-Veloroutes-Voies-Vertes-tp6347079p6347429.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Balisage de la dangerosité des routes pour les cyclistes ( était: Lorraine Veloroutes Voies Vertes)

2011-05-10 Par sujet Pieren 
2011/5/10 Nicolas Dumoulin 

> Concernant la dangerosité, selon moi, c'est une donnée suggestive dont je
> ne
> suis pas sûr qu'elle ait sa place dans la base.
>
>
Il y a quand même un certain nombre de critères "objectifs" comme
- quantité de trafic ("primary" vs "residential")
- vitesse max autorisée (maxspeed)
- vitesse effective (maxspeed:practical ?)
- largeur,nombre de voies (width, lanes)
- présence d'accotements (shoulder)
- de ralentisseurs (traffic_calming)
- limitations d'accès (maxweight, hgv, etc)

Il faudrait inciter les contributeurs intéressés par ce thème à compléter ce
genre d'information qui ont toute leur place dans OSM et devraient
principalement servir à qualitfier la dangerosité des routes (par un rendu
spécifique par exemple).
Mais je suis aussi d'accord que la part subjective (si on ne peut pas s'en
passer) devrait rester à l'extérieur d'osm.

Je parle de ça parce que la page wiki FR:Bicycle a longtemps contenu une
recommandation d'utilisation du tag bicycle=designated pour indiquer les
routes les plus calmes ce qui ne correspondait pas à l'usage normal de ce
tag. J'espère que cette erreur dans le wiki ne s'est pas propagée trop
souvent dans la base.

Pieren
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[OSM-talk-fr] Positionnement des résultats nominatim

2011-05-10 Par sujet Guilhem Bonnefille 
Bonjour,

En recherchant une adresse via OSM, j'ai un résultat surprennant : le
marqueur du résultat n'est pas sur la voie, mais à coté. La recherche
concerne "avenue pierre coupeau, balma". J'ai regardé rapidement, mais
je ne vois rien dans les données qui puisse expliquer cet écart.
A noter que l'on obtient le même genre de défaut sur open.mapquest.fr.

Actuellement, je m'explique cela par le fait que le point est
positionné au barycentre, plutôt que sur la voie. Si c'est le cas,
c'est quand même un peu "gênant".

Vous avez une autre explication ?
-- 
Guilhem BONNEFILLE
-=- JID: gu...@im.apinc.org MSN: guilhem_bonnefi...@hotmail.com
-=- mailto:guilhem.bonnefi...@gmail.com
-=- http://nathguil.free.fr/

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Re: [OSM-talk-fr] Balisage de la dangerosité des routes pour les cyclistes ( était: Lorraine Veloroutes Voies Vertes)

2011-05-10 Par sujet Nicolas Dumoulin 
Le mardi 10 mai 2011 13:18:58 GaelADT, vous avez écrit :
> Bonjour,
> 
> Je pense qu'avec Géovélo on a une bonne expérience dans ce domaine.
> Initialement, et suite à des discussions ici même sur cette liste, il avait
> été décidé que les données de Géovélo collectées sur la dangerosité et les
> voies conseillées ne soient pas intégrées à OSM. Ce type de données reste
> très subjectif.

C'est super. Est-ce que votre protocole et vos outils sont publiés et sont 
librement réutilisables ? Histoire de ne partager nos expériences …

-- 
Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Positionnement des résultats nominatim

2011-05-10 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry 

Bonjour,

Le 10/05/2011 13:42, Guilhem Bonnefille a écrit :


En recherchant une adresse via OSM, j'ai un résultat surprennant : le
marqueur du résultat n'est pas sur la voie, mais à coté. La recherche
concerne "avenue pierre coupeau, balma". J'ai regardé rapidement, mais
je ne vois rien dans les données qui puisse expliquer cet écart.
A noter que l'on obtient le même genre de défaut sur open.mapquest.fr.


Oui, c'est aussi Nominatim qui opère sur open.mapquest.* je crois.


Actuellement, je m'explique cela par le fait que le point est
positionné au barycentre, plutôt que sur la voie. Si c'est le cas,
c'est quand même un peu "gênant".

Vous avez une autre explication ?


Non, j'ai un exemple qui confirmerait plutôt ton hypothèse : rechercher 
"rue de chateaufort, bourg-la-reine". La flèche indique, au plus près, 
l'Avenue des Cottages, et non la Rue de Chateaufort, qui boucle sur elle 
même et est traversée en son "diamètre" par l'av. des Cottages. Dans ce 
genre de cas, en effet, le résultat affiché prête à confusion.


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Chemin de randonnée sur des voies de nature différentes

2011-05-10 Par sujet Pieren 
2011/5/10 Hélène PETIT 

> des sections de route très dangereuses pour un piéton
>


> (le chien a 4 pattes, il a plus facile que nous pour remonter le fossé)
>
>
Tu peux tenter d'utiliser un tag de la famille 'hazard':
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/hazard

avec (par exemple):
hazard=sauter_dans_le_fossé_en_cas_de_danger_et_remonter_à_quatre_pattes

même s'il a peu de chance d'être exploité un jour par un logiciel quelconque
;-)

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Positionnement des résultats nominatim

2011-05-10 Par sujet Emilie Laffray 
2011/5/10 Vincent de Chateau-Thierry 

> Bonjour,
>
> Le 10/05/2011 13:42, Guilhem Bonnefille a écrit :
>
>
>> En recherchant une adresse via OSM, j'ai un résultat surprennant : le
>> marqueur du résultat n'est pas sur la voie, mais à coté. La recherche
>> concerne "avenue pierre coupeau, balma". J'ai regardé rapidement, mais
>> je ne vois rien dans les données qui puisse expliquer cet écart.
>> A noter que l'on obtient le même genre de défaut sur open.mapquest.fr.
>>
>
> Oui, c'est aussi Nominatim qui opère sur open.mapquest.* je crois.
>
>
Je confirme que c'est nominatim qui est utilisé sur tous les sites open.
Mapquest a crée les sites open avec que des technologies open source et déjà
disponibles par la communauté à part le site lui même et le routing.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Chemin de randonnée sur des voies de nature différentes

2011-05-10 Par sujet Nicolas Moyroud 


  
  
Bonjour,

Je ne suis même pas sûr qu'il soit légalement possible d'ajouter une
relation qui représente exactement l'itinéraire d'un GR ou d'un PR.
La FFR ne détient pas seulement les droits sur le nom ou le
balisage, mais également sur le parcours. Pas les sentiers ou pistes
qui le compose bien entendu, mais sur la façon de les assembler pour
constituer un itinéraire précis. Après c'est vrai que c'est une
situation totalement aberrante quand on pense que tout cela est
réalisé par des bénévoles... Il serait quand même temps que la FFR
se décide à répondre aux sollicitations qui leut ont été faites
plusieurs fois pour la possibilité d'ajouter leurs itinéraires dans
OSM !

Nicolas


Le 10/05/2011 12:07, Christian Rogel a écrit :
Je
  m'intéresse depuis peu aux GR en milieu urbain et au sentier
  côtier du Pays bigouden.
  
  Leurs points communs est d'emprunter des voies de nature
  différentes (rues, routes, sentier, chemin agricole, escaliers,
  etc)
  
  Si on laisse de côté l'impossibilité juridique de les inclure dans
  une relation indiquant leur référence nationale (GR);, il y a lieu
  de les marquer comme étant dans un itinéraire.
  
  Il me semble qu'il faut alors ne pas oublier de mettre 2 tags :
  
  trail_visibilty (excellent, good ou...)
  
  et surtout
  
  sac_scale=hiking
  
  
  J'ai découcert que sac renvoyait à la classification des
  difficultés par SwissAlpine Club (Club Suisse Alpin).
  
  
  Une fois, ces attributs bien en place, pourra-t'on créer
  automatiquement une relation d'itinéraire?
  
  
  
  Christian
  

  


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Re: [OSM-talk-fr] Rue sur 2 communes _ cas d'école?

2011-05-10 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry 



Le 10/05/2011 11:22, Hélène PETIT a écrit :


Philippe Pary a écrit , Le 08/05/2011 23:28:

Il faut utiliser name:left et name:right


Dans ce cas, en effet je trouve que c'est une bonne solution ; mais je
n'ai pas pu trouver la page de référence dans le wiki (pour la mettre
dans mes signets) ;
quelqu'un peut-il me dire où c'est ?


Ça peut y ressembler :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/right_left

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Chemin de randonnée sur des voies de nature différentes

2011-05-10 Par sujet Marc 
D'ailleurs, un petit point excite ma curiosité: l'IGN et michelin ont-ils
payé des droits pour représenter les GR, où y a-t-il un accord entre eux...
idem PR ..?
Marc

Le 10 mai 2011 15:20, Nicolas Moyroud  a écrit :

>  Bonjour,
>
> Je ne suis même pas sûr qu'il soit légalement possible d'ajouter une
> relation qui représente exactement l'itinéraire d'un GR ou d'un PR. La FFR
> ne détient pas seulement les droits sur le nom ou le balisage, mais
> également sur le parcours. Pas les sentiers ou pistes qui le compose bien
> entendu, mais sur la façon de les assembler pour constituer un itinéraire
> précis. Après c'est vrai que c'est une situation totalement aberrante quand
> on pense que tout cela est réalisé par des bénévoles... Il serait quand même
> temps que la FFR se décide à répondre aux sollicitations qui leut ont été
> faites plusieurs fois pour la possibilité d'ajouter leurs itinéraires dans
> OSM !
>
> Nicolas
>
>
> Le 10/05/2011 12:07, Christian Rogel a écrit :
>
> Je m'intéresse depuis peu aux GR en milieu urbain et au sentier côtier du
> Pays bigouden.
> Leurs points communs est d'emprunter des voies de nature différentes (rues,
> routes, sentier, chemin agricole, escaliers, etc)
> Si on laisse de côté l'impossibilité juridique de les inclure dans une
> relation indiquant leur référence nationale (GR);, il y a lieu de les
> marquer comme étant dans un itinéraire.
> Il me semble qu'il faut alors ne pas oublier de mettre 2 tags :
> trail_visibilty (excellent, good ou...)
> et surtout
> sac_scale=hiking
>
> J'ai découcert que sac renvoyait à la classification des difficultés par
> SwissAlpine Club (Club Suisse Alpin).
>
> Une fois, ces attributs bien en place, pourra-t'on créer automatiquement
> une relation d'itinéraire?
>
>
> Christian
>
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Re: [OSM-talk-fr] Chemin de randonnée sur des voies de nature différentes

2011-05-10 Par sujet Nicolas Moyroud 


  
  
Hum étant donné que la FFR utilise les cartes IGN dans ses guides
vendus dans le commerce, je pense qu'il doit y avoir un accord.
Comme quoi quand on veut, on peut se mettre d'accord. Ça paraît plus
simple quand on reste entre vendeurs de soupes que quand il s'agit
de prendre en compte les projets collaboratifs et l'OpenData... Oui
bon OK je suis un peu aigri, ça s'est senti ?  :-P 

Le 10/05/2011 15:43, Marc a écrit :
D'ailleurs, un petit point excite ma curiosité: l'IGN
  et michelin ont-ils payé des droits pour représenter les GR, où y
  a-t-il un accord entre eux... idem PR ..?
  Marc
  
  

  


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[OSM-talk-fr] Re : Chemin de randonnée sur des voies de nature différentes

2011-05-10 Par sujet THEVENON Julien 
 De : Nicolas Moyroud 

> Il serait quand même temps que la FFR se décide à répondre aux 
>sollicitations qui leut ont été faites plusieurs fois pour la 
>possibilité 
>d'ajouter leurs itinéraires dans OSM !
A ce sujet il me semble que Gael Musquet avait obtenu un rendez vous avec 
quelqu 
un de la FFR mais que cela avait ete reporte.
Je sais pas si il a eu lieu depuis...

Julien
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Re: [OSM-talk-fr] Chemin de randonnée sur des voies de nature différentes

2011-05-10 Par sujet Pieren 
2011/5/10 Marc 

> D'ailleurs, un petit point excite ma curiosité: l'IGN et michelin ont-ils
> payé des droits pour représenter les GR, où y a-t-il un accord entre eux...
> idem PR ..?
> Marc
>
>
Puisque les marques sont déposées, c'est un partenariat.
Ensuite, c'est le modèle économique de la ffrp de rentrer de l'argent avec
ces guides et cartes qui sert ensuite à acheter du matériel pour
l'entretien, le balisage, etc et faire des gueuletons (bon, c'est vrai, les
connaissant un peu, c'est surtout pour les gueuletons). Bénévolat ou pas, ça
n'a rien à voir.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Chemin de randonnée sur des voies de nature différentes

2011-05-10 Par sujet Christian Rogel 

Le 10/05/11 15:20, Nicolas Moyroud a écrit :

Bonjour,

Je ne suis même pas sûr qu'il soit légalement possible d'ajouter une
relation qui représente exactement l'itinéraire d'un GR ou d'un PR. La
FFR ne détient pas seulement les droits sur le nom ou le balisage, mais
également sur le parcours. Pas les sentiers ou pistes qui le compose
bien entendu, mais sur la façon de les assembler pour constituer un
itinéraire précis.



Pour le moment, il ne s'agit que de mettre des attributs qui ne 
"matérialisent" pas le parcours : ils sont enregistrés dans la BDD et 
les éventuels droits de propriété sont inopérants tant qu'il n'y a pas 
de rendu.
La question sera posée, si la relation complète est construite et elle 
ne concernera que celui qui prendra la responsabilité de faire un 
produit dérivé d'OSM avec un parcours de randonnée défini comme tel.
En atttendant toute clarification à venir, nous constatons que, sur le 
terrain, il y a des balises qui sont une particularité de la voie et 
toutes les FFR du monde ne peuvent s'en émouvoir en l'absence d'élément 
concret rendant "visible" le parcours.



Christian





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Re: [OSM-talk-fr] Chemin de randonnée sur des voies de nature différentes

2011-05-10 Par sujet Gilles Bassière 
Christian Rogel wrote:
> Le 10/05/11 15:20, Nicolas Moyroud a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Je ne suis même pas sûr qu'il soit légalement possible d'ajouter une
>> relation qui représente exactement l'itinéraire d'un GR ou d'un PR. La
>> FFR ne détient pas seulement les droits sur le nom ou le balisage, mais
>> également sur le parcours. Pas les sentiers ou pistes qui le compose
>> bien entendu, mais sur la façon de les assembler pour constituer un
>> itinéraire précis.
> 
> Pour le moment, il ne s'agit que de mettre des attributs qui ne
> "matérialisent" pas le parcours : ils sont enregistrés dans la BDD et
> les éventuels droits de propriété sont inopérants tant qu'il n'y a pas
> de rendu.
> La question sera posée, si la relation complète est construite et elle
> ne concernera que celui qui prendra la responsabilité de faire un
> produit dérivé d'OSM avec un parcours de randonnée défini comme tel.
> En atttendant toute clarification à venir, nous constatons que, sur le
> terrain, il y a des balises qui sont une particularité de la voie et
> toutes les FFR du monde ne peuvent s'en émouvoir en l'absence d'élément
> concret rendant "visible" le parcours.
> 
> Christian

A priori, sac_scale=* et trail_visibility=* qualifient l'objet way à
l'attention des randonneurs mais ils ne permettent pas de reconstituer
un itinéraire particulier, il n'y a donc pas de rapport avec les GR/PR.

Par contre, si tu rassembles les tronçons dans une relation de type
route, il y a bien récupération de "l'œuvre de l'esprit" appartenant à
la FFR.

Cela dit, si tu t'intéresses à la randonnée, pourquoi se limiter au
balisage GR/PR ? Dans les zones traversées par ces itinéraires, il y a
généralement plein de sentiers à mapper. Sur cette carte par exemple, il
y a un sentier balisé GR qui passe au milieu mais il n'est pas mappé
différemment des autres sentiers :
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.2126&lon=5.46656&zoom=15&layers=M

En plus des tags que tu as cités, j'utilise généralement :
- hiking=yes pour signaler que le way a un intérêt pour l'activité
randonnée,
- trailblazed=yes|no pour indiquer si le sentier est balisé ou non.

En attendant de trouver une solution technique pour représenter le
balisage (il y a plusieurs propositions en cours, je n'ai pas vérifié
récemment), j'ajoute une description du balisage dans un tag note. Par
exemple :
http://www.openstreetmap.org/browse/way/109650773
(Je n'indique pas les marquages blanc-rouge, évidemment).

Cordialement
-- 
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/

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Re: [OSM-talk-fr] Chemin de randonnée sur des voies de nature différentes

2011-05-10 Par sujet Christian Rogel 

Le 10/05/11 17:13, Gilles Bassière a écrit :


Par contre, si tu rassembles les tronçons dans une relation de type
route, il y a bien récupération de "l'œuvre de l'esprit" appartenant à
la FFR.


C'est bien ce que je dis, même si nous savons qu'il n'y a eu qu'une 
seule décision de justice et donc pas de jurisprudence.



Cela dit, si tu t'intéresses à la randonnée, pourquoi se limiter au
balisage GR/PR ? Dans les zones traversées par ces itinéraires, il y a
généralement plein de sentiers à mapper. Sur cette carte par exemple, il
y a un sentier balisé GR qui passe au milieu mais il n'est pas mappé
différemment des autres sentiers :
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.2126&lon=5.46656&zoom=15&layers=M

En plus des tags que tu as cités, j'utilise généralement :
- hiking=yes pour signaler que le way a un intérêt pour l'activité
randonnée,
- trailblazed=yes|no pour indiquer si le sentier est balisé ou non.


Bonne idée, s'agissant de la campagne et des sentiers à côté du sentier 
côtier GR34.
Je pense qu'on peut tagger celui-ci avec "name=sentier côtier" (pour ses 
diverticules, je ne sais pas).

On a du temps devant nous avant que la totalité du parcours ne soit repérée.
L'idée de mettre "hiking=yes" est moins efficace pour le GR qui traverse 
ma ville par le travers : toutes les rues et tous les allées piétonnes 
seraient concernés et il n'y a que les chemins dans les grands parcs et 
dans les bois qui sont évidents. ;-)



Christian



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Re: [OSM-talk-fr] Chemin de randonnée sur des voies de nature différentes

2011-05-10 Par sujet Yannick VOYEAUD 
Le 10/05/2011 17:13, Gilles Bassière a écrit :
> 
> Par contre, si tu rassembles les tronçons dans une relation de type
> route, il y a bien récupération de "l'œuvre de l'esprit" appartenant à
> la FFR.

Bonsoir,

Attention!
Selon ton message il est interdit d'avoir la même idée que son voisin!
C'est un peu gros.
Rien ne t'empêche de faire la même chose avec d'autres supports.

Maintenant analysons le problème!
Le chemin physique est ouvert à tous donc utilisable et rien ne
t'empêche de le repérer avec ton GPS puis ensuite de le transcrire sur OSM.

Par contre tu n'as pas le droit d'utiliser le terme GRxx qui semble
avoir été déposé par la FFR.
Rien ne t'empêche de nommer ton parcours BPxxx pour Ballade Pédestre ou
CP pour Chemin Pédestre.
Le truc est de ne surtout pas prendre le numéro du GR car ils pourraient
crier au scandale.
Si l'on veut un terme internationalisé on peut choisir Pedestrian
Path/Way (PP ou PW).
Il peut être judicieux de se servir de la numérotation des voies
européennes pour se calquer dessus.

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org

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Re: [OSM-talk-fr] Balisage de la dangerosité des routes pour les cyclistes ( était: Lorraine Veloroutes Voies Vertes)

2011-05-10 Par sujet GaelADT 

Nicolas Dumoulin wrote:
> 
> C'est super. Est-ce que votre protocole et vos outils sont publiés et sont 
> librement réutilisables ? Histoire de ne partager nos expériences …
> 

Pas pour le moment, même si j'aimerai bien. De toutes façons pour le moment
on est que dans une phase d'expérimentation avec Nantes Métropole. Avant
d'ouvrir les outils il faudrait déjà les terminer :)

Gaël.

--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Balisage-de-la-dangerosite-des-routes-pour-les-cyclistes-etait-Lorraine-Veloroutes-Voies-Vertes-tp6347079p6349000.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Positionnement des résultats nominatim

2011-05-10 Par sujet Pierre-Alain Dorange 
Vincent de Chateau-Thierry
 wrote:

> > Vous avez une autre explication ?
> 
> Non, j'ai un exemple qui confirmerait plutôt ton hypothèse : rechercher
> "rue de chateaufort, bourg-la-reine". La flèche indique, au plus près,
> l'Avenue des Cottages, et non la Rue de Chateaufort, qui boucle sur elle
> même et est traversée en son "diamètre" par l'av. des Cottages. Dans ce
> genre de cas, en effet, le résultat affiché prête à confusion.

Ca semble en effet le cas, j'ai un autre exemple sur Cognac ou "rue
guillaume apollinaire, cognac" pointe dans le vide et ça semble bien
être le barycentre des points formants le way... Ce qui est plutot
imprecis.

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : 


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Re: [OSM-talk-fr] Chemin de randonnée sur des voies de nature différentes

2011-05-10 Par sujet Vincent Pottier 

Le 10/05/2011 17:13, Gilles Bassière a écrit :

Christian Rogel wrote:


Pour le moment, il ne s'agit que de mettre des attributs qui ne
"matérialisent" pas le parcours : ils sont enregistrés dans la BDD et
les éventuels droits de propriété sont inopérants tant qu'il n'y a pas
de rendu.
La question sera posée, si la relation complète est construite et elle
ne concernera que celui qui prendra la responsabilité de faire un
produit dérivé d'OSM avec un parcours de randonnée défini comme tel.
En atttendant toute clarification à venir, nous constatons que, sur le
terrain, il y a des balises qui sont une particularité de la voie et
toutes les FFR du monde ne peuvent s'en émouvoir en l'absence d'élément
concret rendant "visible" le parcours.

Christian

[...]

Cela dit, si tu t'intéresses à la randonnée, pourquoi se limiter au
balisage GR/PR ? Dans les zones traversées par ces itinéraires, il y a
généralement plein de sentiers à mapper. Sur cette carte par exemple, il
y a un sentier balisé GR qui passe au milieu mais il n'est pas mappé
différemment des autres sentiers :
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.2126&lon=5.46656&zoom=15&layers=M
Probablement que des tronçons sont aussi des sentiers locaux gérés par 
des locaux (associations en lien avec la commune ou le département...)
qui peuvent donc être indiqués comme tels dans OSM avec un niveau de 
réseau lwn

En plus des tags que tu as cités, j'utilise généralement :
- hiking=yes pour signaler que le way a un intérêt pour l'activité
randonnée,
- trailblazed=yes|no pour indiquer si le sentier est balisé ou non.

En attendant de trouver une solution technique pour représenter le
balisage (il y a plusieurs propositions en cours, je n'ai pas vérifié
récemment), j'ajoute une description du balisage dans un tag note. Par
exemple :
http://www.openstreetmap.org/browse/way/109650773
(Je n'indique pas les marquages blanc-rouge, évidemment).

Cordialement

Pour le balisage, (hormi GR et PR) j'utilise le schéma OSMC :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmc:symbol


Le rendu Lonvia est intéressant :
http://osm.lonvia.de/hiking.html?lat=47.39879&lon=5.86618&zoom=12&layers=FFBT0
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Balisage de la dangerosité des routes pour les cyclistes ( était: Lorraine Veloroutes Voies Vertes)

2011-05-10 Par sujet Philippe Pary 
Le mardi 10 mai 2011 à 11:42 -0700, GaelADT a écrit :
> Nicolas Dumoulin wrote:
> > 
> > C'est super. Est-ce que votre protocole et vos outils sont publiés et sont 
> > librement réutilisables ? Histoire de ne partager nos expériences …
> > 
> 
> Pas pour le moment, même si j'aimerai bien. De toutes façons pour le moment
> on est que dans une phase d'expérimentation avec Nantes Métropole. Avant
> d'ouvrir les outils il faudrait déjà les terminer :)

Release early, release often

Vous voulez que les outils soient vite fini ? Ouvrez les aux
contributions !

Philippe


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Re: [OSM-talk-fr] Balisage de la dangerosité des routes pour les cyclistes ( était: Lorraine Veloroutes Voies Vertes)

2011-05-10 Par sujet Gérard 
Pour en revenir à la question du tag à mettre pour une voie à conseiller aux
cyclistes du fait de sa moindre dangerosité:
- je suis partisan qu'il y aie un tag simple à utiliser pour cela, plutôt
qu'une combinaison alambiquée de tags sur la vitesse max ou effective,
l'intensité du trafic, les ralentisseurs etc
- que penseriez vous de bicycle=advisable ?

Gérard


Le 10 mai 2011 13:30, Pieren  a écrit :

> 2011/5/10 Nicolas Dumoulin 
>
>> Concernant la dangerosité, selon moi, c'est une donnée suggestive dont je
>> ne
>> suis pas sûr qu'elle ait sa place dans la base.
>>
>>
> Il y a quand même un certain nombre de critères "objectifs" comme
> - quantité de trafic ("primary" vs "residential")
> - vitesse max autorisée (maxspeed)
> - vitesse effective (maxspeed:practical ?)
> - largeur,nombre de voies (width, lanes)
> - présence d'accotements (shoulder)
> - de ralentisseurs (traffic_calming)
> - limitations d'accès (maxweight, hgv, etc)
>
> Il faudrait inciter les contributeurs intéressés par ce thème à compléter
> ce genre d'information qui ont toute leur place dans OSM et devraient
> principalement servir à qualitfier la dangerosité des routes (par un rendu
> spécifique par exemple).
> Mais je suis aussi d'accord que la part subjective (si on ne peut pas s'en
> passer) devrait rester à l'extérieur d'osm.
>
> Je parle de ça parce que la page wiki FR:Bicycle a longtemps contenu une
> recommandation d'utilisation du tag bicycle=designated pour indiquer les
> routes les plus calmes ce qui ne correspondait pas à l'usage normal de ce
> tag. J'espère que cette erreur dans le wiki ne s'est pas propagée trop
> souvent dans la base.
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation du admin_centre

2011-05-10 Par sujet Teuxe 
Bonjour,

Une idée qui me passe par l'esprit... Si on conserve l'admin_centre pour
faciliter les "traitements" (géolocalisation, rendu simple), et à la
fois l'information de surface, il me semble nécessaire de lier les deux,
ne serait-ce que pour cacher l'une des deux informations lorsque le
moteur de rendu doit afficher la carte. Une relation ? Je ne pense
pas...

Actuellement :
- Parfois l'une des deux informations sur la ville n'est pas présente.
- Les moteurs de rendu prennent en général l'une ou l'autre des
informations ; Mapnik imprime même le nom de la ville deux fois, ce qui
est plutôt moche...


Teuxe

Le vendredi 29 avril 2011 à 14:06 +0200, Pierre-Alain Dorange a écrit :
> sly (sylvain letuffe) 
> wrote:
> 
> > Je pointais juste l'avantage selon moi, à terme, de tout passer en surface 
> > par
> > rapport à un modèle plus simple de type noeud tout en montrant que, d'un
> > point de vue donnée, le modèle par noeud n'apportait rien sinon le placement
> > du text name sur un rendu.
> 
> Exact, j'ajouterai que d'un point de vue "traitement" (je travaille
> actuellement sur les villes INSEE/OSM pour divers projets) il est bien
> plus simple de pouvoir disposer des simple noeuds (place=*) pour
> géolocaliser les villes que de traiter des frontières complexes pour en
> extraire le centre.
> C'est un usage précis et pas forcément représentatif mais bon...


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Re: [OSM-talk-fr] Balisage de la dangerosité des routes pour les cyclistes ( était: Lorraine Veloroutes Voies Vertes)

2011-05-10 Par sujet Jean-Marc Liotier 

On 10/05/2011 23:29, Gérard wrote:

- que penseriez vous de bicycle=advisable ?


Recommandable... Pour ma mère qui sait à peine faire du vélo, pour moi 
qui suis habitué des nationales avec une remorque derrière mon vélo, 
pour un VTTiste en tout-suspendu, pour un vitesseux en tape-cul 
tout-carbone, selon moi qui adore rouler dans le traffic, selon 
l'association des cyclistes à mobilité réduite, pour profiter du 
paysage, pour privilégier les surfaces lisses ? Puisqu'on vous dit que 
c'est subjectif... Laissez différents algorithmes faire chacun leur 
cuisine à partir des informations de base en tenant compte des 
pondérations spécifiques à chaque type d'utilisateur - l'indicateur 
synthétique calculé dynamiquement sera ainsi beaucoup plus utile qu'un 
indicateur synthétique subjectif statique et polémique.


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Re: [OSM-talk-fr] Balisage de la dangerosité des routes pour les cyclistes ( était: Lorraine Veloroutes Voies Vertes)

2011-05-10 Par sujet Teuxe 
Le mercredi 11 mai 2011 à 01:16 +0200, Jean-Marc Liotier a écrit :
> On 10/05/2011 23:29, Gérard wrote:
> > - que penseriez vous de bicycle=advisable ?
> 
> Recommandable... Pour ma mère qui sait à peine faire du vélo, pour moi 
> qui suis habitué des nationales avec une remorque derrière mon vélo, 
> pour un VTTiste en tout-suspendu, pour un vitesseux en tape-cul 
> tout-carbone, selon moi qui adore rouler dans le traffic, selon 
> l'association des cyclistes à mobilité réduite, pour profiter du 
> paysage, pour privilégier les surfaces lisses ? Puisqu'on vous dit que 
> c'est subjectif... Laissez différents algorithmes faire chacun leur 
> cuisine à partir des informations de base en tenant compte des 
> pondérations spécifiques à chaque type d'utilisateur - l'indicateur 
> synthétique calculé dynamiquement sera ainsi beaucoup plus utile qu'un 
> indicateur synthétique subjectif statique et polémique.

J'ai pas compris :)



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Re: [OSM-talk-fr] Balisage de la dangerosité des routes pour les cyclistes ( était: Lorraine Veloroutes Voies Vertes)

2011-05-10 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry 

Bonjour,

Le 11/05/2011 01:22, Teuxe a écrit :


Le mercredi 11 mai 2011 à 01:16 +0200, Jean-Marc Liotier a écrit :

On 10/05/2011 23:29, Gérard wrote:

- que penseriez vous de bicycle=advisable ?


Recommandable... Pour ma mère qui sait à peine faire du vélo, pour moi
qui suis habitué des nationales avec une remorque derrière mon vélo,
pour un VTTiste en tout-suspendu, pour un vitesseux en tape-cul
tout-carbone, selon moi qui adore rouler dans le traffic, selon
l'association des cyclistes à mobilité réduite, pour profiter du
paysage, pour privilégier les surfaces lisses ? Puisqu'on vous dit que
c'est subjectif... Laissez différents algorithmes faire chacun leur
cuisine à partir des informations de base en tenant compte des
pondérations spécifiques à chaque type d'utilisateur - l'indicateur
synthétique calculé dynamiquement sera ainsi beaucoup plus utile qu'un
indicateur synthétique subjectif statique et polémique.


J'ai pas compris :)



Ce qui est recommandable ("advisable") pour un type de cyclistes sera à 
bannir pour un autre type. Donc un tag de ce genre ne dit finalement pas 
grand chose s'il ne dit pas pour quelle population de cycliste il 
recommande un chemin. On pourrait se lancer dans une ventilation du tag 
en sous catégories :

bicycle:vtt=advisable;
bicycle:la_mere_de_jean_marc=not_advisable :-) ;
etc.
mais ça resterait subjectif (et ingérable).
Alors que des éléments factuels : "il y a un ralentisseur", "la surface 
est en graviers", etc. permettent ensuite à une application utilisant 
OSM de composer des trajets qui tiennent plus ou moins compte de ces 
éléments de description. Par ex. : pour un trajet VTT, je privilégie les 
chemins au détriment des routes, pour un trajet en vélo "de course", 
c'est le contraire, etc.


En version courte : complètement d'accord avec Jean-Marc :-)

vincent

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