Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Gilles LAMIRAL a écrit on 06.01.2009 08:15: > Bonjour, > >> Conclusion : >> - en attendant que quelqu'un fasse la demande auprès de la FFRP et >> qu'on trouve un moyen de rendre les "contreparties" comme la >> visibilité de la fédé et les mentions légales, il ne faut pas >> reproduire les itinéraires GR; > > Alors il faut AUSSI effacer tous les autres noms déposés. > >> - si rien ne bouge, il faudra que quelqu'un se charge du sale boulot, >> c.à.d. effacer les références GR dans la base. > > Si rien ne bouge rien ne bouge et il n'est pas nécessaire de > se tirer une balle dans le pied avant toute plainte. > >> C'est triste mais je ne vois pas d'autre solution pour l'instant. > > J'en vois une : il suffit d'appeler le GR 34 ainsi : > - KK 34 ou > - QQ 34 ou > - CGR 34 (Chemin de Grave Rigolade) > > C'est débile mais certainement moins que de ne pas reférencer > du tout les GR. J'irais dans le sens de Gilles, ne pas se tirer de balle dans le pieds. Surtout qu'à lire le texte de Fédé celle-ci cherche à se protéger du cannibalisme ce qui n'est pas du tout le cas d'OSM. Nous n'exploitons pas les infos des GR Et PR pour faire du buisness, et nous ne nuisons en rien à la Fédé. De plus il est indiqué que celle-ci donne très souvent son accord, alors il serait plus judicieux de lui faire un courrier plutôt que d'effacer le boulot effectué. Cordialement -- Rodolphe Quiédeville - Artisan Logiciel Libre http://rodolphe.quiedeville.org/ Travaillons Libre - http://fr.lolix.org/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
ça me semble important de les contacter. Qui s'en occupe ? Néanmoins, il faut savoir que les données OSM sont susceptibles d'être réutilisé par des sociétés commerciales (la licence d'OSM ne l'interdit pas), et je pense qu'il faudrait contacter les contributeurs d'OSM anglophones pour leur demander leur avis sur la question. Cordialement, Axel > J'irais dans le sens de Gilles, ne pas se tirer de balle dans le pieds. > Surtout qu'à lire le texte de Fédé celle-ci cherche à se protéger du > cannibalisme ce qui n'est pas du tout le cas d'OSM. Nous n'exploitons > pas les infos des GR Et PR pour faire du buisness, et nous ne nuisons en > rien à la Fédé. > De plus il est indiqué que celle-ci donne très souvent son accord, alors > il serait plus judicieux de lui faire un courrier plutôt que d'effacer > le boulot effectué. > > Cordialement > > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
2009/1/6 Eric Marsden : > Désigner un tracé de "GR 10" par exemple dans OSM est clairement > fait dans un but uniquement d'information. Toutes les données OSM le sont dans un but d'information. Ca ne nous aide pas à savoir si l'information originale est protégée ou pas par le droit d'auteur. Encore une fois, citer "GR10" ou "Teleatlas" dans un livre ne pose pas de problème (droit de citation). Mais éditer des cartes avec l'itinéraire GR10 ou avec des rues copiées sur Google Maps quittent clairement le droit de citation. > Il semble que cette question n'est pas aussi claire que le prétend > la FFRP : > > http://www.sigare.net/etudes/jur_partie7.htm > > (Je n'ai pas retrouvé l'arrêté de la cour d'appel de Grenoble du 31 > octobre 2001 en ligne.) > Merci pour ce lien très intéressant (surtout pour le cadastre au passage). Effectivement, les détails de l'arrêté manquent car ils sont importants parce qu'on peut voir tout et son contraire dans cet arrêté: La cour d'appel de Grenoble du 31 octobre 2001 a réaffirmé la possibilité d'une protection d'itinéraires de randonnées par le droit d'auteur mais a, en l'espèce, jugé que ces itinéraires ne remplissaient pas les conditions d'originalité Donc, il faudrait aller voir le juge pour chaque itinéraire pour savoir s'il est suffisament original ou pas. Et surtout, on ne sait rien sur l'utilisation du terme "GR". > ... > critique, il me paraît très peu probable (sans être avocat!) que > l'utilisation de références de type name="GR 10" sur des chemins ou > des relations dans OSM soit attaquable. Cette utilisation me semble > très utile pour les personnes consultant la base OSM, donc j'estime > qu'elle devrait être maintenue. 2009/1/6 Gilles LAMIRAL : > Si rien ne bouge rien ne bouge et il n'est pas nécessaire de > se tirer une balle dans le pied avant toute plainte. Effectivement, personne n'est avocat dans cette discussion. Il semble aussi qu'il y ait des décisions de justice contradictoire sur le sujet donc même un avocat ne sera pas forcément utile. Mais dire "c'est une info intéressante, mettons les GR dans OSM en attendant un éventuel procès" n'est pas très responsable. C'est créer une incertitude juridique qui fera qu'OSM ne sera pas exploité à titre commercial ou pas en France par tous ceux qui veulent éviter un procès. Je me fais un peu l'avocat du diable ici mais je dis simplement qu'il ne faut pas ajouter les GR tant que le doute n'est pas levé. Du point de vue d'OSM, la plus grosse partie du travail reste quand même de tracer les routes et les chemins, ce qui ne pose pas de problèmes. Une fois ce travail effectué, ajouter une relation de type "route" n'est qu'un petit effort comparé au reste. Je pense aussi que contacter la FFRP reste la solution la plus simple. Ca mettra cette fédé un peu au pied du mur. Ils auront peut-être un intérêt à pouvoir eux-même réutiliser les cartes OSM car il doivent aujourd'hui certainement payer une contribution à l'IGN pour leurs topoguides. Or OSM pourrait leur fournir un fond de carte gratuit. La vrai plus-value des topoguides viendrait alors uniquement des descriptifs. Par ailleurs, la communauté des randonneurs peut potentiellement être une grande source de nouveaux contributeurs OSM. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Il me semble quand même que la fondation OSM soit personne morale non ? En tout cas... si c'est écrit GR, PR sur les panneaux... c'est que l'état fait délibérément le choix d'utiliser une marque pour décrire des routes. Je ne vois pas en quoi c'est attaquable concernant OSM. Nous reproduisons le réel. Si le réel pose problème à la fédération en question, qu'ils déposent leur plainte contre l'état. Pour moi : Go on ! -- Steven Le Roux Jabber-ID : ste...@jabber.fr 0x39494CCB 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Debutant qui commence un village
Salut ! J'ai commencé à cartographier "sérieusement" le village du Bugue, en Dordogne, et ses environs. Ca donne ça: (sachant que Mapnik n'a toujours pas mis à jour son rendu, il vaut mieux passer en osmarender) http://openstreetmap.org/?lat=44.92005&lon=0.9258&zoom=16&layers=0B00FTF J'ai essayé de suivre les directives trouvées sur le Wiki, mais j'apprécierais votre commentaires ou suggestions. Maplint me signale des choses que je n'ai pas encore parfaitement comprises, sauf les rues résidentielles sans nom, qui sont parfois justifiées dans mon cas. Merci et a+ Olivier ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
2009/1/6 Steven Le Roux : > Il me semble quand même que la fondation OSM soit personne morale non ? > La fondation est basée en Angleterre, elle ne représente donc OSM qu'en Angleterre. Pour la France, c'est le droit français qui s'applique. Pour le reste, c'est de la justice internationale qui dépend encore du pouvoir politique de chaque pays. > En tout cas... si c'est écrit GR, PR sur les panneaux... c'est que > l'état fait délibérément le choix d'utiliser une marque pour décrire > des routes. Ce n'est pas l'État mais la FFRP qui met ces panneaux. > Je ne vois pas en quoi c'est attaquable concernant OSM. Nous > reproduisons le réel. Si le réel pose problème à la fédération en > question, qu'ils déposent leur plainte contre l'état. > > Pour moi : Go on ! Ce n'est pas parce que c'est dans le "réel" qu'on a le droit de faire n'importe quoi. Je ferais une dernière citation venant d'un des liens que j'ai déjà donné (puisque apparement, ils ne sont pas lus): ... l'expression GR est protégée, et si un éditeur l'emploie ou décrit une section qui en fait partie, il doit payer des royalties. C'est que font, depuis cette année et après de longues discussions, les éditions Glénat où je travaille. La FFRP a sa propre maison d'édition et dispose d'une armée d'avocats qui a déjà intenté des procès à plusieurs autres éditeurs pour "plagiat". Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Codification des pistes cyclables et bt335
Bonjour, Bien intéressantes vos moultes discussions... Contributeur relativement récent, je découvre petit à petit OSM, JOSM et ces plugins, les multiples outils satellites, je corrige et complète mon quartier Toulousain... Interessé notamment par la cartographie... et la montagne, le sujet GR me réveille. Je me posais une question un peu différente à propos des pistes cyclables : soit l'absence de codification. Il semble que l'Angleterre, l'Allemagne, la Hollande... exploitent bien la panoplie des tags 'ncn', 'ncn_ref' sur piste cyclables. Qu'en est-il en France ? Je suppose qu'en absence de numérotation 'officielle', il n'est pas raisonnable de numéroter quoi que ce soit ? Une structure associative à portée nationale (Fubicy ? AF3V ?) aurait-elle la légitimité pour numéroter ? A défaut, une numérotation 'perso' est-elle envisageable ? Je pense en fait au cas de figure suivant : une structure associative dispose de données vectorielles (type pistes cyclables, chemins de randonnées), et souhaite éventuellement en faire profiter la communauté, mais elle souhaite aussi pouvoir interroger OSM sur la base de sa propre nomenclature (se servir en fait d'OSM comme d'un référentiel et y retrouver ses données, sa codification). Est-ce envisageable ? Question bt335 : je le trouve pas trop mal mais : configuré pour une acquisition toutes les 2s, il alterne en fait systématiquement des séries de mesures à la fréquence de 2s (pendant 1 minute), puis il relache la fréquence à 10s environ (pdt 1 min aussi)... Au format gpx, la première série de point (à 2s) forment une même ligne (même ), la deuxième série sont des points dissociés (dépourvus d'altitude). Les traces forment de beaux pointillés ! Des idées ? Merci Xavier Culos ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Bonjour Gilles, Gilles LAMIRAL writes: > J'en vois une : il suffit d'appeler le GR 34 ainsi : > - KK 34 ou > - QQ 34 ou > - CGR 34 (Chemin de Grave Rigolade) Non. Comme le disait Pieren, c'est non seulement le nom mais aussi le *tracé* qui est protégé. > C'est débile mais certainement moins que de ne pas reférencer > du tout les GR. Et pourquoi ? Amicalement, d. -- GPG/PGP key: A3AD7A2A David MENTRE 5996 CC46 4612 9CA4 3562 D7AC 6C67 9E96 A3AD 7A2A ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Bonjour Axel, "Axel R." writes: > Néanmoins, il faut savoir que les données OSM sont susceptibles d'être > réutilisé par des sociétés commerciales Merci de souligner ce point important. J'ai parfois l'impression que certains sur cette liste ne voient d'OSM que les cartes en ligne d'openstreetmap.org, en oubliant qu'un des buts du projet est de faire des cartes *libres*, donc réutilisables dans leur *intégralité* par quiconque et pour tout usage. Amicalement, d. -- GPG/PGP key: A3AD7A2A David MENTRE 5996 CC46 4612 9CA4 3562 D7AC 6C67 9E96 A3AD 7A2A ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
De quel droit ils sont autorisés à poser des panneaux comprennant des marques sur le domaine public ? Il reste comme solution simple codifier un nom, le déclarer et en faire un standard... en expliquant la correspondance... exemple : GC et PC pour Grand chemin et Petit chemin, qui correspondent respectivement à GR et PR... On ne va pas se laisser ennuyer par une armée d'illuminé... 2009/1/6 David MENTRE : > Bonjour Axel, > > "Axel R." writes: > >> Néanmoins, il faut savoir que les données OSM sont susceptibles d'être >> réutilisé par des sociétés commerciales > > Merci de souligner ce point important. J'ai parfois l'impression que > certains sur cette liste ne voient d'OSM que les cartes en ligne > d'openstreetmap.org, en oubliant qu'un des buts du projet est de faire > des cartes *libres*, donc réutilisables dans leur *intégralité* par > quiconque et pour tout usage. > > Amicalement, > d. > -- > GPG/PGP key: A3AD7A2A David MENTRE > 5996 CC46 4612 9CA4 3562 D7AC 6C67 9E96 A3AD 7A2A > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > -- Steven Le Roux Jabber-ID : ste...@jabber.fr 0x39494CCB 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] carte coupée ?
Bonjour, En me balladant sur la carte, je suis tombé sur ça : http://openstreetmap.org/?lat=43.5671&lon=1.6763&zoom=13&layers=0B00FTF J'ai l'impression que la carte a été coupée, dans la partie droite, il n'y a quasiment rien et dans la partie gauche, il y a toutes les rues... C'est normal ? Axel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] carte coupée ?
Salut, Axel R. a écrit : > Bonjour, > En me balladant sur la carte, je suis tombé sur ça : > http://openstreetmap.org/?lat=43.5671&lon=1.6763&zoom=13&layers=0B00FTF > > J'ai l'impression que la carte a été coupée, dans la partie droite, il > n'y a quasiment rien et dans la partie gauche, il y a toutes les rues... > > C'est normal ? C'est la limite de la zone disponible en haute définition avec les images aériennes Yahoo!. La zone toulousaine a été en bonne partie réalisée grâce à ces images. Le partie droite reste à faire, mais gps à la main ;-) -- Thesa ~ Florian Birée e-mail : flor...@biree.name Messagerie Instantanée Jabber/XMPP/Google Talk : florian.bi...@jabber.fr Site web : http://florian.biree.name/ Carnet web : http://filyb.info/ begin:vcard fn;quoted-printable:Florian Bir=C3=A9e n;quoted-printable:Bir=C3=A9e;Florian email;internet:flor...@biree.name x-mozilla-html:FALSE url:http://florian.biree.name/ version:2.1 end:vcard signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] carte coupée ?
ouep c la limite de la carte yahoo HD sur toulouse si je ne m'abuse Manu Axel R. a écrit : > Bonjour, > En me balladant sur la carte, je suis tombé sur ça : > http://openstreetmap.org/?lat=43.5671&lon=1.6763&zoom=13&layers=0B00FTF > > J'ai l'impression que la carte a été coupée, dans la partie droite, il > n'y a quasiment rien et dans la partie gauche, il y a toutes les rues... > > C'est normal ? > > Axel > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] carte coupée ?
> C'est la limite de la zone disponible en haute définition avec les > images aériennes Yahoo!. La zone toulousaine a été en bonne partie > réalisée grâce à ces images. Le partie droite reste à faire, mais gps à > la main ;-) > Bien sûr ! suis-je bête :-) En fait, j'avais pensé à une grosse sélection sous OSM qui aurait été supprimé par malversation ou par inadvertance. ça me rassure. Merci, Axel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Le Tue, Jan 06, 2009 at 02:22:24PM +0100, Steven Le Roux [ste...@le-roux.info] a écrit: > De quel droit ils sont autorisés à poser des panneaux comprennant des > marques sur le domaine public ? > > Il reste comme solution simple codifier un nom, le déclarer et en > faire un standard... en expliquant la correspondance... exemple : GC > et PC pour Grand chemin et Petit chemin, qui correspondent > respectivement à GR et PR... On ne va pas se laisser ennuyer par une > armée d'illuminé... Mais dans ce cas, le tracé qui est reproduit, en assemblant les X segments, est quand même protégé. (pour ce que j'ai compris de la question) -- Dominique Rousseau Si cinquante millions de gens disent une sottise, ça n'en reste pas moins une sottise. -- Anatole France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier des itinéraires de r andonnée
Le 06/01/2009 14:22, Steven Le Roux a écrit : > > On ne va pas se laisser ennuyer par une > armée d'illuminé... Une autre solution c'est de cartographier les chemins français avec tout plein de tags pour dire si la vue est jolie ou non, si le chemin est praticable avec une poussette (le GR qui fait la côte de Bretagne par chez moi) ou non (le GR en Corse), les points d'eau, les endroits aménagés pour les picnics (tables, poubelles) ou les points pas aménagés mais sympatique pour une pause (ombre, vue). Comme ça et bien tout le monde aura tout plein de possibilités de créer des itinéraires de rando convenant à un besoin ou un autre. Un des intérêts des GR, c'est qu'ils sont balisés sur le terrain. Mais bon perso, plutôt que des marques blanches et rouges sur les arbres, je préfèrerais avoir le tracé de mon itinéraire sur un GPX téléchargeable sur le site de l'auteur du bouquin "Jolies randos dans le Vexin" que j'aurai acheté. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Cartographier un GR.
De : Steven Le Roux À : Discussions sur OSM en français Envoyé le : Mardi, 6 Janvier 2009, 14h22mn 24s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR. De quel droit ils sont autorisés à poser des panneaux comprennant des marques sur le domaine public ? -> Suffit que le Maire dise "oui". Pareil pour l'hôtel du coin ou le garagiste qui veut attirer les clients chez lui. Il reste comme solution simple codifier un nom, le déclarer et en faire un standard... en expliquant la correspondance... exemple : GC et PC pour Grand chemin et Petit chemin, qui correspondent respectivement à GR et PR... On ne va pas se laisser ennuyer par une armée d'illuminé... -> Armée d'illuminés qui ont créé un truc tellement sympa qu'on veut le cartographier. Ils en sont maitres, ils ont choisi de ne pas le mettre dans le DP ni sous licence libre, rien à redire, il faut respecter leur volonté, ne serais-ce que par politesse. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Debutant qui commence un village
Salut ! Tu verras vite qu'on tatonne toujours au début, et que ça s'arrange très vite. Ce qui me choque, à première vue : - il y a beaucoup de rues Secondary. Un logiciel de routage va envoyer des camions dans ton village... Personnellement, je mettrais au mieux UNE secondary dans un village, et le reste en tertiary (sauf si une nationale s'y arrête, etc) ; la D 703 serait alors en Secondary (et non en Primary) - il y a une route qui passe de secondary à tertiary sans raison. C'est étonnant : la circulation doit être la même de part et d'autre... - la Rue du Stade apparaît deux fois, sous forme de deux segments. Il faut mieux limiter le nombre de Ways, donc les regrouper. - pour traverser la rivière à pied, il y a un chemin "pedestrian" qui n'est relié à rien. Il faudrait sans doute le relier aux rues de part et d'autre. - Si le rond-point au bout de la rue en question (D 703 / D 31E) est assez petit, envisager de mettre un mini-roundabout (c'est-à-dire un simple point) plutôt qu'un Roundabout à 4 coins. - J'aurais personnellement mis le Bus stop légèrement à côté de la route, pour montrer dans quel sens va le bus. D'ailleurs, les bus-stops devraient souvent aller par paire... Mais c'est déjà un beau boulot ! - Mail Original - De: "Olivier Croquette" À: talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Mardi 6 Janvier 2009 13:00:34 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: [OSM-talk-fr] Debutant qui commence un village Salut ! J'ai commencé à cartographier "sérieusement" le village du Bugue, en Dordogne, et ses environs. Ca donne ça: (sachant que Mapnik n'a toujours pas mis à jour son rendu, il vaut mieux passer en osmarender) http://openstreetmap.org/?lat=44.92005&lon=0.9258&zoom=16&layers=0B00FTF J'ai essayé de suivre les directives trouvées sur le Wiki, mais j'apprécierais votre commentaires ou suggestions. Maplint me signale des choses que je n'ai pas encore parfaitement comprises, sauf les rues résidentielles sans nom, qui sont parfois justifiées dans mon cas. Merci et a+ Olivier ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Debutant qui commence un village
2009/1/6 Olivier Croquette : > Salut ! > > J'ai commencé à cartographier "sérieusement" le village du Bugue, en > Dordogne, et ses environs. > Salut Olivier, et d'abord bienvenu sur le projet OSM ! Bravo pour ta contribution sur ce village. Tu y ajoutes des détails que moi-même je ne prend pas le temps de faire. Toutefois, je relève les points suivants: - la "D31" à l'est est une "secondary" qui se transforme en "tertiary" puis en "residential" au fur et à mesure qu'on se rapproche du centre du village. Je pense que tu as fais ça pour refléter le rétrécissement de la route mais le classement highway ne tient pas compte uniquement de la largeur mais aussi de l'importance de la voie de circulation. En général, une secondary s'arrête à une intersection importante avec une ou des primary ou des tertiary qui mènent à d'autres destinations. Elle change rarement de status entre deux intersections. Sur ta carte, je verrais bien la D31 rester une secondary jusqu'à ce qu'elle rencontre la D710, mais pour cela, elle peut passer par plusieurs rues et on ne voit pas laquelle sert au transit venant de la D31. Sur le terrain, il est en général assez facile d'identifier cette rue principale qui reste la D31 jusqu'à l'intersection avec la D710. Sur la carte, ça n'est pas visible (il y a le choix entre plusieurs rues et un logiciel de navigation sera un peu perdu). - les parkings sont taggués avec amenity=parking, ce qui est correct mais aussi parking=surface, ce qui ne l'est pas. - Il y a un noeud taggué parking à côté d'un polygone tagué lui aussi parking. Lorsque tu mets amenity=parking sur un noeud ou un polygone, les deux feront apparaître un symbole "parking" sur la carte. Avec le polygone et suivant les logiciels de rendu, il y aura aussi un polygone de couleur différente pour afficher les limites du parking. Si ton noeud porte aussi un tag amenity=parking alors que ça n'est que 2 ou 3 places devant un commerce, pose-toi la question de savoir s'il mérite de figurer comme parking sur la carte avec pratiquement la même importance que les plus grandes surfaces. Ou pose-toi la question différement : "si tu étais le maire de ce village, combien de parkings souhaiterais-tu voir apparaître sur une carte pour accueillir des visiteurs ?" - les ponts : il y a deux ponts parallèles dont un qui n'a pas de layer=1 et l'autre qui est highway=pedestrian. Personnellement, je mettrais pedestrian pour les ponts piétons de grande largeur mais highway=footway si le pont est étroit avec bicycle=yes si les vélos peuvent aussi l'emprunter (mais ça se discute, certains pensant que bicycle n'est pas nécessaire). Il est possible que tu ais raison mais il faut aussi que ce soit deux ponts physiquement séparés et pas uniquement un trottoir sur le pont pour les voitures. - tu as beaucoup de voies sans nom. Par expérience, les voies sans noms existent mais restent assez rares. Consulte un plan de la mairie ou le cadastre en ligne si le nom n'est pas affiché sur le terrain. Si tu penses qu'il y a un nom mais que tu as raté le panneau, tu peux aussi mettre un name="FIXME" pour que d'autres s'en chargent ou lorsque tu repasses plus-tard. Tu as par exemple au sud du double pont une voie highway=unclassified qui mène à un parking. D'abord, je joindrais les deux éléments pour montrer qu'ils sont physiquement liés (pour le moment, la voie ne touche pas le parking). Ensuite, si cette voie ne sert que pour accéder au parking, que ça n'est pas une rue (pas de nom) et que c'est pas très large, je mettrais highway=service. - pour les voies qui n'ont vraiment pas de nom, il n'existe pas encore de consensus pour les identifier comme telles (il y a une page wiki en anglais qui se consacre à ce sujet). Ah zut, je viens de voir la réponse de Charlie Echo qui dit en gros la même chose mais: - pour le nombre de secondary, je ne peux pas me prononcer, ne connaissant pas le coin. Mais il y a une secondary qui mène à "la grotte de Bara Bahau" et nul part ailleurs. Je serais aussi vraiment étonné que cette voie fasse partie du réseau routier secondaire (qui doit quand même inclure le traffic de transit). Si c'est une grosse attraction avec beaucoup de traffic touristique (mais qui ne mène que là), c'est au mieux une tertiary, sinon c'est une unclassified. - le rond-point. On est pas tous d'accord sur la définition des mini-ronds points. Pour moi, un mini-rond point n'a pas de terre-plein central. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] 7ème réunion francophone
Bonjour, et oui, ça fait déjà deux mois, et donc, la prochaine réunion francophone est donc prévu le vendredi 7 février. Pour proposer vos ordres du jour : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Reunions_Francophones/7%C3%A8me_R%C3%A9union Par contre, pour le lieu, comme il n'a pas été décidé lors de la précédente réunion si c'était IRC ou Jabber, je vous propose donc de voter ici : http://doodle.com/rekfzzbxw54884z4 Réponse dans 15 jours :) JonathanMM ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
> "rn" == Pieren writes: > Eric Marsden : ecm> Désigner un tracé de "GR 10" par exemple dans OSM est clairement ecm> fait dans un but uniquement d'information. rn> Toutes les données OSM le sont dans un but d'information. Ca ne nous rn> aide pas à savoir si l'information originale est protégée ou pas par rn> le droit d'auteur. rn> rn> Encore une fois, citer "GR10" ou "Teleatlas" dans un livre ne pose pas rn> de problème (droit de citation). Mais éditer des cartes avec rn> l'itinéraire GR10 ou avec des rues copiées sur Google Maps quittent rn> clairement le droit de citation. Distinguons trois choses différentes : 1. droits accordés au détenteur d'une marque déposée 2. droit d'auteur sur une carte (comme Google Maps) 3. droit d'auteur sur un itinéraire physique balisé Concernant le (1), le droit à la citation nous permet d'utiliser name=GR10 dans OSM, au même titre qu'on peut écrire name="Freescale" pour le site d'une entreprise. Concernant le (2), il n'est pas autorisé de recopier massivement des données de Google Maps ; le droit à la citation se limite à pouvoir (par exemple) afficher de petits bouts d'une carte pour en faire un commentaire ou une critique sur la forme cartographique. Le (3) semble être litigieux et dépendant du «degré d'originalité» de chaque itinéraire, jugé au cas par cas. Ça me semble vraiment très loin de l'esprit dans lequel a été crée le droit d'auteur. rn> Donc, il faudrait aller voir le juge pour chaque itinéraire pour rn> savoir s'il est suffisament original ou pas. Et surtout, on ne sait rn> rien sur l'utilisation du terme "GR". Tu sembles confondre le (1) et le (3) ici. rn> Mais dire "c'est une info intéressante, mettons les GR dans OSM en rn> attendant un éventuel procès" n'est pas très responsable. rn> C'est créer une incertitude juridique qui fera qu'OSM ne sera pas rn> exploité à titre commercial ou pas en France par tous ceux qui veulent rn> éviter un procès. Le seul procès qui me semble sérieusement envisageable (toujours sans être avocat) concernerait une entreprise qui commercialiserait en France des cartes tirées des données OSM en faisant apparaître les GR, sans avoir pris le soin de d'obtenir l'autorisation de la FFRP. C'est alors l'entreprise ayant des activités commerciales qui pourrait être poursuivie, au titre du code de la concurrence, et non OSM. Comme disait Coluche: mon grand-père a dit au docteur : « Je souffre, docteur. J'aimerai mieux mourir que d'être opéré. » Le médecin lui a répondu: « L'un n'empêche pas l'autre. » -- Eric Marsden ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] 7ème réunion francophone
JonathanMM a écrit on 06.01.2009 20:48: > Bonjour, > et oui, ça fait déjà deux mois, et donc, la prochaine réunion > francophone est donc prévu le vendredi 7 février. > Pour proposer vos ordres du jour : > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Reunions_Francophones/7%C3%A8me_R%C3%A9union > > Par contre, pour le lieu, comme il n'a pas été décidé lors de la > précédente réunion si c'était IRC ou Jabber, je vous propose donc de > voter ici : http://doodle.com/rekfzzbxw54884z4 Réponse dans 15 jours :) Bonjour, Il est préférable de ne pas mettre le choix 'Peu m'importe', et d'exprimer cela en votant pour les 2 options, cela donne des résultats plus simple à analyser. Cordialement -- Rodolphe Quiédeville - Artisan Logiciel Libre http://rodolphe.quiedeville.org/ Travaillons Libre - http://fr.lolix.org/ signature.asc Description: PGP signature signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] 7ème réunion francophone
Salut, JonathanMM writes: > et oui, ça fait déjà deux mois, et donc, la prochaine réunion > francophone est donc prévu le vendredi 7 février. > Pour proposer vos ordres du jour : > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Reunions_Francophones/7%C3%A8me_R%C3%A9union Vendredi 6 février, 21h. ;-) Amicalement, d. -- GPG/PGP key: A3AD7A2A David MENTRE 5996 CC46 4612 9CA4 3562 D7AC 6C67 9E96 A3AD 7A2A ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Bonjour, > Non. Comme le disait Pieren, c'est non seulement le nom mais aussi le > *tracé* qui est protégé. Non. Montrez moi l'article du code de la propriété intelectuelle qui permettrait de protéger un itinéraire en soi. Cette partie est du FUD pur jus. Prenez votre GPS, passez vos vacances à faire un GR, montrez votre parcours sur un site web, la FFRP va vous faire un procès pour avoir montré la trace de vos vacances ? Il n'y a pas propriété intelectuelle sur un itinéraire qui passe sur les routes et les sentiers déjà existants, car il n'y a rien d'original à utiliser, rien qui traduit la personnalité de l'auteur, les GR sont de plus une oeuvre collective, qui sont les auteurs ? http://www.sigare.net/etudes/jur_partie7.htm Je cite : "La cour d'appel de Grenoble du 31 octobre 2001 a réaffirmé la possibilité d'une protection d'itinéraires de randonnées par le droit d'auteur mais a, en l'espèce, jugé que ces itinéraires ne remplissaient pas les conditions d'originalité : * soit parce qu'ils étaient commandés par le relief sans autre choix possible, * soit qu'ils n'étaient pas le résultat d'une oeuvre créatrice (progression sur des sentiers au départ d'une route goudronnée jusqu'à un col, visible dès le départ)." > > C'est débile mais certainement moins que de ne pas reférencer > > du tout les GR. > > Et pourquoi ? C'est débile d'appeler un chat un crunch. -- Au revoir, 02 99 64 31 77 Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Cartographier un GR.
Par exemple on pourrait citer ces articles du CPI : "Article L112-1 " "Les dispositions du présent code protègent les droits des auteurs sur toutes les oeuvres de l'esprit, "quels qu'en soient le genre, la forme d'expression, le mérite ou la destination." " "Article L112-3 " "Les auteurs de traductions, d'adaptations, transformations ou arrangements des oeuvres de l'esprit "jouissent de la protection instituée par le présent code sans préjudice des droits de l'auteur de l'oeuvre "originale. Il en est de même des auteurs d'anthologies ou de recueils d'oeuvres ou de données diverses, "tels que les bases de données, qui, par le choix ou la disposition des matières, constituent des créations "intellectuelles. " "On entend par base de données un recueil d'oeuvres, de données ou d'autres éléments indépendants, "disposés de manière systématique ou méthodique, et individuellement accessibles par des moyens "électroniques ou par tout autre moyen. Un itinéraire est une "donnée diverse" "qui, par le choix ou la disposition des matières," constitue une création intellectuelle. Si tu fait une trace GPS de ta randonnée suivant le GR45 et que tu publies cette trace en distant "voici mes vacances", c'est un recueil de données géographiques. Si tu publies cette même trace en disant "voici le GR45", c'est le pillage d'une œuvre de l'esprit qui est la dispositions de données existantes de manière méthodique et en temps que telle protégée par l'article L112-3 du CPI. Quant à connaitre les auteurs, nul doute que des gens aussi procéduriers que la FFRP n'ont pas oublié de faire céder les droits des créateurs individuels à la fédération, personne morale tout à fait capable juridiquement. Enfin lit bien ce que tu cite: "La cour d'appel de Grenoble du 31 octobre 2001 a réaffirmé la possibilité d'une protection d'itinéraires de randonnées par le droit d'auteur" C'est le principe: OUI un itinéraire peut être soumis à droit d'auteur. "mais a, en l'espèce, jugé que ces itinéraires ne remplissaient pas les conditions d'originalité" "En l'espèce", c'est à dire "dans ce cas trés précis", pour les seuls itinéraires soumis ce jour là à la cour. Qu'est-ce qu'on en tire? Que à moins qu'un jugement ait pour un itinéraire précis dores et déjà écarté la condition d'originalité, on va se prendre un procès, et comme le principe est que les itinéraires sont protégés par le droit d'auteur on devra défendre devant le juge la non originalité de chaque tracé reproduit, la charge de la preuve nous incombant. Et si on arrive pas à prouver que chaque itinéraire reproduit "est commandé par le relief sans autre choix possible" ou "n'est pas le résultat d'une œuvre créatrice", on est condamné. Bonheur! Donc ou la fédé nous donne par écrit le droit de les incorporer sous la licence d'OSM, ou on ne les intègre pas, parce qu'à part quelques itinéraires "évidents", pour tous les autres on va perdre. Si déjà on intégre tous les itinéraires historiques (les pelerinages de compostelle et autres) on a déjà très fort à faire sans se prendre le bec avec la fédé. - Message d'origine De : Gilles LAMIRAL À : Discussions sur OSM en français Envoyé le : Mercredi, 7 Janvier 2009, 7h36mn 34s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR. Bonjour, > Non. Comme le disait Pieren, c'est non seulement le nom mais aussi le > *tracé* qui est protégé. Non. Montrez moi l'article du code de la propriété intelectuelle qui permettrait de protéger un itinéraire en soi. Cette partie est du FUD pur jus. Prenez votre GPS, passez vos vacances à faire un GR, montrez votre parcours sur un site web, la FFRP va vous faire un procès pour avoir montré la trace de vos vacances ? Il n'y a pas propriété intelectuelle sur un itinéraire qui passe sur les routes et les sentiers déjà existants, car il n'y a rien d'original à utiliser, rien qui traduit la personnalité de l'auteur, les GR sont de plus une oeuvre collective, qui sont les auteurs ? http://www.sigare.net/etudes/jur_partie7.htm Je cite : "La cour d'appel de Grenoble du 31 octobre 2001 a réaffirmé la possibilité d'une protection d'itinéraires de randonnées par le droit d'auteur mais a, en l'espèce, jugé que ces itinéraires ne remplissaient pas les conditions d'originalité : * soit parce qu'ils étaient commandés par le relief sans autre choix possible, * soit qu'ils n'étaient pas le résultat d'une oeuvre créatrice (progression sur des sentiers au départ d'une route goudronnée jusqu'à un col, visible dès le départ)." > > C'est débile mais certainement moins que de ne pas reférencer > > du tout les GR. > > Et pourquoi ? C'est débile d'appeler un chat un crunch. -- Au revoir, 02 99 64 31 77 Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
