Re: [de-dev] Blitzumfrage/Bestellung: Schwarze T-Shirts für Projektmitglieder

2005-06-07 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Jacqueline,

Jacqueline Rahemipour schrieb:

> 30 schwarze T-Shirts (beidseitiger Druck) kosten 540,79 Eur (brutto)
> macht je T-Shirt: 18,03 Eur
> 
> Fraglich sind die schwarzen T-Shirts, da sie recht teuer sind und wir 
> diese mit dem Aufdruck "Projektmitglied" wohl ungern verkaufen würden.
> 
> Hier seid ihr nun gefragt:
> 
> Ich würde die schwarzen T-Shirts also nur bestellen, wenn vorab 
> ausreichend Leute ein schwarzes T-Shirt *verbindlich* ordern.
> 

1. ) 1* Größe M für mich  (schwarz)

2.) Geld kann auf das Vereinskonto bezahlt werden. Ich richte intern ein
eigenes Buchhaltungskonto ein und so haben wir eine klare Übersicht.

Wer aber überweist, sollte sich *eindeutig* kennzeichnen. Vor- und
ZuName, sowie ein klarer Betreff wie "T-Shirt" oder so.

Gruss
Thomas


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Re: [de-dev] T-Shirt für nur mitleser?

2005-06-23 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Johannes,

johannes swoboda schrieb:
> Kann man/frau die T-shirts auch bestellen?
> Gibts (k)eine Shop-Seite???
> Falls nein, sollte sich Das ändern, finde ich.
> Denn T-shirts könnten eine Art von Spende sein!?!
> g johannes
> 

Die T-Shirts werden nach der Messe auch auf den Seiten von dem Verein
zum Verkauf angeboten. Je nachdem, wann jemand die Seite ändert und
entsprechend anpasst.

Viele Grüße
Thomas

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Re: [de-dev] Mit VB.NET Daten in Openoffice einfüge n

2005-07-07 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Daniel,

Master schrieb:
> Hallo,
> 
> ich versuche mit folgendem Code, Daten aus einem VB.NET Programm in ein 
> Openoffice Dokument zu schreiben. Beim speichern kommt aber der Fehler: 
> "Typkonflikt"

Auch wenn ich VB.net nicht kenne: Der Fehler stammt wahrscheinlich von
OOo Basic und liegt hier:

> Dim URL As String
> Dim Dummy()
> URL = "file:///D:/test3.sxw"
> Doc.storeAsURL(URL, Dummy)

Mit Dim Dummy() wird ein leeres Array erzeugt.
mit Doc.storeAsURL(URL, dummy) wird eine weiter Variable mit Bezeichner
"Dummy" erzeigt (Typ variant). Jetzt passt aber der Typ nicht mehr, da
ein Array erwartet wird.
Versuch mal:
Doc.starAsURL(URL, dummy()) - das sollte funktionieren.

Gruss
Thomas


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Re: [de-dev] Mit VB.NET Daten in Openoffice einfüge n

2005-07-08 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hallo Daniel,

Master schrieb:
[..]
>>  Mit Dim Dummy() wird ein leeres Array erzeugt.
> 
> VB.NET meint dann: "Die Indexzahl ist kleiner, als die Anzahl der
> Dimensionen des indizierten Arrays."
> Ich muß schon ein bestimmtes Array angeben, z.B:
> Doc.storeAsURL(URL, Dummy(0))
> 
> Das Programm meldet dann aber wenn es läuft: "Typkonflikt."
> 
> Darf der Wert denn wirklich nothing sein ? Bisher steht in Dummy ja
> nichts drin.

Ja, darf er - zumindest in OOo Basic. Aber wenn es wirklich nur dieses
Problem ist, dann versuch folgendes:

Dimensionier den Array mit dim dummy(0), dann sollte auch
Doc.storeAsURL(URL, dummy(0)) funktionieren.

Da normalerweise aber die Argumentenliste ein Struct vom Typ
PropertyValue ist, musst du möglicherweise jetzt tatsächlich ein solches
erstellen. Dann mach das doch einfach:

dim dummy(0) as new com.sun.star.propertyValue

und übergib jetzt - falls es immer noch nicht so funktioniert - ein
Wertepaar (beschrieben in der Liste com.sun.star.document.MediaDescriptor):
dummy(0).name = Overwrite
dummy(0).value = false 'ist Standardvorgabe, schadet also nichts.

Viele Grüße
Thomas


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Re: [de-dev] Was rollt noch so auf uns zu in diesem Jahr?

2005-07-13 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Morgen Christian,

Christian Junker schrieb:
> An all die wissenden Menschen (=alle) in unserem Projekt:
> Was sind die nächsten Messen bzw. Veranstaltungen, die noch auf uns zu
> kommen in diesem Jahr? [..]

Hier ein erster Überblick:

OOo Conference:28. - 30. September 2005 in Koper, Slovenia

Systems München:   24. - 28. Oktober 2005 in München

LinuxWorld:15. - 17. November 2005  in Frankfurt/Main

Dazu: Einführung von OOo 2.0 (tia, wenn es eben da ist).

Gruss
Thomas


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[de-dev] Kurze Frage nach Tabellenbezeichnungen

2005-07-16 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey,

kann mir bitte mal kurz jemand die exakte englische Bezeichnung der
Vorgabename für Tabellen in Calc durchgeben?

Hab hier überall nur deutsche Versionen (dort heissen Sie Tabelle1,
Tabelle2) und bräuchte jetzt mal die englischen Orginalbezeichnungen.

Danke
Thomas
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Re: [de-dev] Kurze Frage nach Tabellenbezeichnungen

2005-07-17 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Volker Merschmann schrieb:
> Moin Thomas,
> 
> In der englischen Version heissen die Sheet1, Sheet2 ...

Danke!

Thomas


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Re: [de-dev] Dokumentlizenzen bei de.OOo und OOoAuthors

2005-07-17 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Jörg,

Jörg Schmidt schrieb:

>>Nein nicht die Lizenz selbst wird geändert, sondern das Dokument wird
>>unter einer anderen Lizenz veröffentlicht.
> 
> Was heißt das? Praktisches Beispiel?

Vielleicht nicht ganz treffend ausgrdrückt, aber dem Sinn nach richtig.
 In Deutschland kann die Urheberschaft nicht vom Urheber selbst getrennt
werden (anders als in USA - da hat Helga recht - dort kann sie komplett
abgegeben werden). nur der Urheber hat das Recht (und die Pflicht) zu
bestimmen, wie denn sein "Werk" verwertet wird. Und das kann er sehr
wohl entsprechend den schon abgeschlossenen Verträgen selbst ändern.

Beispiel:
Du erzeugst ein Dokument und veröffentlichst es unter LGPL, gibst es
also zur Nutzung frei. Andere Autoren ergänzen nun dein Dokument
Nun kommt ein Verlag und möchte das Dokument kostenpflichtig vertreiben
und bietet dir eine Gegenleistung für die Übertragung des Rechtes zum
Beispiel "Veröffentlichen als PDF-Dokument im Internet" an. Die LGPL ist
kein individueller Vertrag - du kannst nun als Urheber das Recht an  der
Veröffentlichung deines Text an den Verlag übertragen (mit einem schönen
Vertrag). Der Vertrag ist dann gültig mit allen dort drinstehenden
Rechten und Pflichten.
Ob das aber je ein Verlag machen würde - immerhin ist das Dokument ja
schon im Umlauf als LGPL (und damit ebenfalls eines Vertrage, der durch
Annahme eines Lesers oder Bearbeiters gültig wird) ist ein anderes
Thema. Jetzt gäbe es also theoretisch zwei Dokumente - im Idealfall mit
dem gleichen Inhalt. Einmal (das frühere Werk) unter LGPL und mit diesen
Rechten ausgestattet alle jene, die diesen Vertrag angenommen haben und
dem zu einem späteren Zeitpunkt abgeschlossene Vertrag mit einem Verlag,
der das Nutzungsrecht auf diesen überträgt. Danach darfst du natürlich
das Dokument nicht mehr als "PDF-Dokument im Internet" veröffentlichen
(das Recht wurde ja verkauft oder übertragen), du könntest es aber ohne
weiteres noch als Buch drucken und wieder selbst verkaufen oder
verwerten das Recht wurde ja nicht übertragen.
Auch verliert der Autor in Deutschland nie die Rechte an seinem Werk.
Also, wenn irgendwann eine neue Nutzungsart entsteht (vielleicht als
Klopapier???), dann hast du erneut das Recht zu bestimmen, wie diese
Möglichkeit genutzt wird.
Allerdings - ein Verlag lässt sich in der Regel alle denkbaren aktuellen
ud zukünftigen Rechte übertraen. Hier hast du als Urheber immer die
Möglichkeit, diese umfassenden Klauseln auf deine Bedüürfnisse zurecht
zu stutzen.

Insofern ist es sehr wohl möglich, die Nutzungsart zu ändern, jedoch
nicht rückwirkend und somit nicht zutreffend für Vertragsverhältnisse
vor dem Änderungsdatum.

Gruss
Thomas




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[de-dev] Makro "Datenmaske"

2005-07-22 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey all,

hab mal ein wenig Zeit investiert und ein Makro geschrieben, welches der
Funktion "Datenmaske" in MS Excel sehr ähnlich ist (also quasi ein Clone).

Funktion:
In Calc gibt es eine Tabelle, die quasi als Datenbank "missbraucht"
wird, für Adresse, Listen oder was auch immer. Das ist Alltag in
deutschen Büros ;-) Nun werden Datensätze immer in die Tabelle direkt
eingegeben, und das ist oft umständlich. Da wünscht man sich eine
bequeme Eingabemaske.

Genau dies tut das Makro. Es erstellt (dynamisch) eine Eingabemaske mit
Navigationsbuttons und erleichtert so die Datenpflege und Eingabe.

Das Makro kommt mit einem eigenen Installer (Dank an Jörg) und bindet
sich in Calc unter Extras - AddOns ein. Wer Lust hat, es zu probieren,
hier ist es zu finden:
http://www.amt-wiesbaden.de/downloads/Datenmaske-Installer1.0.odt

Ach ja: Bitte erst ab Version 2.0 nutzen (1.9.x). Es sind ein paar Dinge
drin, die funktionieren unter 1.x nicht und würden einen Laufzeitfehler
produzieren.

Es wird irgendwann auch noch eine ausführliche Dokumentation geben, die
ist aber noch nicht fertig.

Schönes Wochenende

Thomas


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Re: [de-dev] Makro "Datenmaske"

2005-07-22 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Michael, Helga, Uwe...

Michael Dannenhöfer schrieb:
> 
> Helga Fischer schrieb:
> 
> 
>>Die Datenmaske kann im Rahmen von Ausbildung, Lehre und privater 
>>Nutzung frei verwendet werden, eine gewerbliche Verwertung ist 
>>jedoch ohne ausdrückliche Zustimmung des Autors nicht gestattet.
>>Historie:
>>Version 1.0 vom 20. Juli 2005«
>>
>>
>>Ich interpretiere das als NEIN. Schade :((.

Das ist richtig. Sie steht nicht unter GPL!

> Damit ist sogar der Einsatz in deutschen Büros ohne Zustimmung 
> untersagt. Sehr Schade :-(

Das ist falsch! Eine gewerbliche Verwertung ist ausdrücklich nicht
gestattet, das heisst, du kannst diese Makro nicht nehmen und
weiterverkaufen, in welcher Form auch immer, noch kannst du es im Rahmen
eines entgeldlichen Paketes "verwerten", zum Beispiel als
"Makro-Addin-Paket". Dieses Recht und die entsprechenden Erlaubnisse
verbleiben bei mir, dem Urheber.
Ein Einsatz in Büros zum Eigennutz (private Nutzung) steht hingegen
nichts entgegen.
Eine Grauzone begänne allerhöchstens dort, wo du mit eigener Arbeit mit
dieser Maske gegen Honorar direkt dritte Dienstleistungen ausführen
würdest. Aber ich denke, hier beginnt auch ein bischen die "Haarspalterei".

Manchmal hilft einfach genaues Lesen. Nicht die gewerbliche Nutzung ist
verboten, wohl aber die gewerbliche Verwertung.

Insofern kann natürlich das Makro mit auf die PrOOoBox, wenn ihr das
wollt. Falls ihr jedoch nur Sachen draufpackt, die unter GPL stehen,
dann funktioniert das eben nicht. Das ginge aber auch schon wegen dem
Installer nicht, der steht ja unter LGPL.

Im übrigen lassen sich immer individuelle Abmachungen treffen.

Thomas

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Re: [de-dev] Makro "Datenmaske"

2005-07-22 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hi Christian,

Christian Junker schrieb:

> code schaut so auf den ersten Blick ganz in Ordnung aus, du müsstest
> statt thisComponent nur mal lieber Stardesktop.getCurrentComponent()
> verwenden, weil thisComponent zur Zeit (2.0 beta) broken ist, und zwar
> kannst du da vor allem Probleme bekommen wenn der user vorher ein
> impress oder draw Dokument aufmacht.
> thisComponent ist sowieso nur zum debuggen nützlich.

Ja, danke für den Tipp. Das kann ich wirklich machen (ist ja nur eine
Zeile), und du hast recht - jetzt teste ich ja nicht mehr aus der Basic
IDE heraus.

Schönes Wochenende

Thomas


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Re: [de-dev] Makro "Datenmaske"

2005-07-22 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey MIcheal,

Michael Dannenhöfer schrieb:


> [..]
> Schreib doch das was Du meinst, der Einsatz des Makros ist frei, der 
> Vertrieb,kommerziell oder nicht, bedarf der Genehmigung.

Gute Formulierung. Tia, manchmal ist das Einfache so nah - und man kommt
trotzdem nicht drauf :-)

> Wenn der Einsatz in Firmen ohne Genehmigung  nicht gewünscht ist, 
> schreib auch das rein.

Ne, hab ich nichts dagegen.

> Verwertung <> Nutzung ? Die Begriffe sind nur schwer von einander 
> abzugrenzen.

Nein, überhaupt nicht. Da gibt es klare Definitionen. Wenn du zum
Beispiel eine Software kaufst, so erwirbst du ein Nutzungsrecht (im
Rahmen der eingeräumten Rechte), nicht aber ein Verwertungsrecht. Das
heisst, du kannst die Software nicht einfach weiterverteilen.
Da gibt es also klare Unterschiede.

Aber der Satz oben gefällt mir. Den werde ich wohl so oder so ähnlich
einbauen.

Schönes Wochenende

Thomas


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[de-dev] Probleme zwischen Photoshop und OOo ?

2005-08-04 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey all,

ich muss doch mal nachfragen, ob andere ähnliche Erfarungen gemacht haben:
Photoshop (Version 6.0)  und OOo (Versionen 1.9.xx) unter Win XP home
SP2 vertragen sich nicht. Offensichtlich benutzen beide irgendwelche
Hauptspeicher- oder Auslagerungsspeicherbereich gemeinsam und behidern
sich oft so stark gegenseitig, dass eine von beiden keinen Bildaufbau
mehr hinbekommt. Der Rechner "hakt", "hängt" und lässt sich nur retten
durch "Abschießen" der Prozesse "soffice" und / oder "photoshop".
Das Verhalten tritt reproduzierbar auf, nicht aber immer. Das heisst, es
kann durchaus sein, dass etwa eine Stunde alles gut geht, dann "hakt"
es. Nach Beneden der Applikationen und Wiederstart hakt es dann aber
sofort, jetzt ist kein Arbeiten mehr möglich. Zumindest mt diesen beiden
Programmen gemeinsam.
Einzeln funktioniert alles problemlos. Ich beobachte das Phäomen schon
sehr lange und konnte mir einfach keinen Reim darauf machen, in letzter
Zeit habe ich aber genau diese Kombination isolieren können, die
offensichtlich die Probleme verursachen.

Gibt es ähnliche Erfahrungen?

Nch ein paar Daten zum System: i368 Prozessor Pentium 2660, 512 MB RAM,
Festplatte auf drei Sektoren aufgeteilt, jeweils weniger als 50 %
gefüllt. Temporäre Arbeitsdateien von Photoshop auf unterschiedliche
Platten verteilt - bringt aber keine Änderungen.

Danke für Rückmeldungen.

Gruss
Thomas


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Re: [de-dev] Probleme zwischen Photoshop und OOo ?

2005-08-04 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Andre,

Andre Schnabel schrieb:
[..]
> Mangels Photoshop kann ich da nicht konkret was sagen. Aber . existieren 
> beide Programme nur so nebeneinander her, bevor es zum Haken kommt, oder 
> haben sie etwas miteinander zu tun? (z.B. einfügen von Grafiken per 
> Clipboard oder speichern einer Grafik in Photoshop und verlinken in OOo?)

Beide Programme existieren meist so "nebeneinander". Manchmal werden
Screenshots erstellt - auch von OOo - und mit Hilfe der Zwischenablage
in Photoshop zur Bearbeitung eingefügt. Das ist aber mit Sicherheit
nicht das Problem. Denn manchmal geht es problemlos, manchmal aber ebne
gibt es bereits probeme beim Taskwechsel.

Gruss Thomas

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Re: [de-dev] Probleme zwischen Photoshop und OOo ?

2005-08-04 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Heay Mattias,

Mathias Röllig schrieb:
[..]
> Ich kenne soetwas von StarOffice 7 + Mozilla unter Win98. Aber ich würde
> da keinem von beiden die unmittelbare Schuld zuweisen - es ist einfach
> ein Speicherproblem. 

So sehe ich das auch - nur: Es ist merkwürdig, dass es nur in
Kombination dieser beiden Programme auftritt. Ich nutze sehr häufig noch
andere, recht speicherintensive Programme wie Freehand, Dreamweaver oder
Flash gleichzeitig, da passiert nix.

Falls Du entsprechende Programme besitzt, dann
> beobachte doch mal den Ressourcenverbrauch. 

Das hab ich schon getestet. Resourcenverbrauch ist normal, keine
auffälligen Engpässe.

Ich kann mir gut vorstellen,
> daß Photoshop als auch OOo durch die Zwischenspeicherung entsprechend
> vieler Rückgängigschritte sehr schnell auch 512 MB gut auslasten können.

Klar. Nur Photoshop lagert aus. das mag im Zweifel Performanceprobleme
erzeugen, aber nicht in der Art. INteressant ist in diesem Zusammenhang
natürlich OOo. Der Prozess belegt ja schon einigen Speicherplatz (Im
Hauptspeicher), selbst wenn die Instanzen von OOo wieder geschlossen
sind, der Schnellstarter aber noch aktiv ist. Ich hab da teilweise so 60
MB Rest. Werden alle Instanzen geschlossen (auch der Schnellstarter),
ist oft ein Arbeiten auch mit Photoshop wieder flüssig möglich. Das ist
ja das, was mich wundert.

> Und da Windows nicht wirklich die sinnvollste Speicherverwaltung hat,
> tut das sein übriges. Vielleicht genügt es bereits, in OOo die Zahl der
> Rückgängigschritte herabzusetzen. (Oder/Und den Grafikcache
> verkleinern.) Wenn danach ein längeres problemloses Arbeiten möglich
> ist, dann sollte es eindeutig ein Problem der Speicherverwaltung sein.

Ja, ja, das mit Windows ist ok. Da gewöhnt man sich halt dran, habich
auch lange so gedacht. Aber - wie gesagt, es kristallisiert sich diese
spezielle Kombination heraus. Deswegen die Nachfrage.

> Im dümmsten Fall könnte natürlich auch gerade diese Kombination den
> Speicher so gut ausnutzen, daß ein Fehler im RAM sichtbar wird ...[1]

Auch das ist möglich. Kann ich mal wieder testen. Mein letzter
Speichertest ist etwa 9 Monate her ;-)

> [1] Es kann auch sein, daß der Speicher der Grafikkarte überfordert
> ist.[2]

Ja, aber dauerhaft? Der müsste sich doch eigentlich wieder fangen, oder?
 Da habe ich auch schon dran gedacht - vielleicht gibt es im
Grafikspeicher Probleme in der Kombination beider. Und die Grafikkarte
"bremst" den Prozessor, der einfach auf Rückmeldung wartet
(Prozessorlast ist der Regel dann bei 5-10 %)

Nur - andere Kombinationen funktionieren Problemlos???

> [2] Oder der Prozessor/die Grafikkarte hat so viel zu tun, daß das
> Netzteil nicht mehr genug Strom liefert.[3]

Und dann? bleiben die Prozesse hängen? Aber auch dann müsste doch in
dieser Kombination etwas nicht stimmen?

Na ja, trotzzdem danke für die Infos. Werde es halt mal weiter
beobachten - und irgendwann Photoshp updaten. Ist ja auch nicht mehr der
neuste.

Gruss
Thomas



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Re: [de-dev] Probleme zwischen Photoshop und OOo ?

2005-08-04 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Klaus,

Klaus Endelmann schrieb:
[..]
> ... mit dem Hängenbleiben meines Rechners habe ich auch so meine
> Erfahrungen gemacht: Wenn ich OOo ein größeres Writer Dokument öffne
> und vor dem Ende des Ladens per Mausrad scrolle, hängt sich mein
> Rechner auf (ebenfalls reproduzierbar).

Wie groß ist bei dir "groß"? Das hab ich noch nicht bemerkt, wobei meine
 Dokumente so 50 bis 100 Seiten Umfang (mit vielen Grafiken) hat.

Ansonsten finde ich, OOo (1.9.xx) läuft recht stabil (ohne Photoshop!)
und die - bei mir recht seltenen - Abbrüche schiebe ich einfach auf die
noch nicht fertige Version. Ich hab hier auch wenig reproduzierbares.

Trotzdem danke.

Gruss
Thomas


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[de-dev] Webseite - Link auf ooodocs.org

2005-09-02 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey,

mir ist gerade aufgefallen, dass auf der Seite
de.openoffice.org/marketing/logos.html
noch ein Link auf die Seite OOoDocs.org steht - dort aber leider keine
Informationen zu OpenOffice.org vorhanden sind.

Dieser Link sollte entweder entfernt oder entsprechend angepasst werden.
Vielleicht auf http://marketing.openOffice.org  ??

Gruss
Thomas


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Re: [de-dev] Re: Webseite - Link auf ooodocs.org

2005-09-02 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Marko,

Marko Moeller schrieb:
[..]
> Was hältst Du von http://ooodocs.sourceforge.net/? Ist erledigt :-)

OK, super und Danke  :-)

Thomas

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[de-dev] [Fwd: Änderung Foren URL]

2005-09-06 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Kann das bitte jemand mit Schreibrechten erledigen?

Danke
Thomas

 Original-Nachricht 
Betreff: Änderung Foren URL
Datum: Tue, 06 Sep 2005 12:20:49 +0200
Von: rainer kuntz <[EMAIL PROTECTED]>
Antwort an: [EMAIL PROTECTED]
An: [EMAIL PROTECTED]
Referenzen: <[EMAIL PROTECTED]>

Guten Tag Herr Krumbein,

die Foren URL des Open Office Forums auf industrie24.com hat sich
geändert und lautet jetzt:

=> www.foren.industrie24.com

ich möchte Sie bitten den Link auf

de.openoffice.org/foren.html

entsprechend abzuändern.

Vielen Dank!

Mit freundlichem Gruss
Rainer Kuntz


ikp - Ingenieurtechnik Kuntz + Partner
Rainer Kuntz
industrie24.com
---
Stolzeneckstraße 23
68219 Mannheim
Germany

Office: +49(0)621 - 87 87 7-11
Mobile: +49(0)171 - 286 3477
eFax:   +49(0)40  - 380178-55276
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[de-dev] [Fwd: OpenOffice.org fordert frei verfügbare Dat eiformate für die Berliner Verwaltung]

2005-09-11 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Wer kann ihn stoppen?

 Original-Nachricht 
Betreff: OpenOffice.org fordert frei verfügbare Dateiformate für die
Berliner Verwaltung
Datum: Sun, 11 Sep 2005 22:15:08 +0200
Von: Thomas Keup <[EMAIL PROTECTED]>
Firma: http://freemail.web.de/
An: [EMAIL PROTECTED]


de.OpenOffice.org
-BERLIN AKTUELL-


Berliner XML-Tage:

OpenOffice.org fordert frei verfügbare Dateiformate für die Berliner
Verwaltung

OpenDocument einzig plattformunabhängiges, universell nutzbares XML-Format


Sperrfrist: Montag, 12.09.05, 06.00 Uhr


Berlin, 12. September 2005

Der Berlin-Repräsentant des international führenden Open
Source-Projektes OpenOffice.org (http://de.OpenOffice.org) – Thomas Keup
– fordert Microsoft Deutschland als Hauptsponsor der heute in der
Humboldt-Universität beginnenden Berliner XML-Tage (www.XMLTage.de) auf,
den Berliner Verwaltungen ein Office-Angebot mit vollständig offen
gelegtem XML-Dateiformat zu unterbreiten.

Für die künftige Office-Arbeit auf den mehr als 58.000 PCs in der
Berliner Verwaltung darf kein herstellerabhängiges Dateiformat mehr
eingeführt werden. Entsprechend der aktuellen Forderung von Peter Qinn
– CIO des US-Bundesstaates Massachusetts (www.Mass.gov/AITD) – darf auch
in der deutschen Verwaltung nur ein frei verfügbarer XML-Dateistandard
genutzt werden, um Informationen der Verwaltung langfristig sicher
zugänglich zu machen.

Dazu der OpenOffice.org Berlin-Kontakt Thomas Keup:

"Wer versucht, der Berliner Verwaltung Office-Lösungen mit geschlossenen
Dateiformaten zu verkaufen, zwingt die Verwaltung langfristig in
schwerste Abhängigkeiten und plündert den ohnehin leeren Steuersäckel um
Millionenbeträge. Dies schädigt nachhaltig die regionale Wirtschaft, da
Gewinne direkt in die US-Konzernkassen fliessen. Es kann für mich als
Berliner zudem nicht angehen, ein überteuertes MS Office anschaffen zu
müssen, nur um künftig Anträge über das Web stellen zu können, wie es im
E-Government vorgesehen ist."

Das E-Government-Labor des Fraunhofer FOKUS Berlin
(www.eGov-Zentrum.Fraunhofer.de) hat mit seinem aktuellen – von
Microsoft unterstützen – Interoperabilitäts-Szenario nachgewiesen, dass
offene und frei verfügbare XML-Standards wie in OpenOffice.org mit den
E-Government-Plattformen aller Hersteller – wie IBM, Microsoft und
Oracle – einwandfrei zusammenarbeiten.

Innensenator Erhard Körting und sein IT-Experte Karl-Heinz Löper werden
aufgefordert, über die EDS-Studie zu Open Source Software in den
Berliner Bezirken
(http://www.linuxworldexpo.de/upload/Lietz_Behoerde.pdf) hinaus
ernsthaft den Einsatz offener und frei verfügbarer Standards in der
Berliner Verwaltung voranzutreiben. Dies betrifft vorrangig die mehr als
36.000 – von Microsoft abgekündigten – NT 4.0-Arbeitsplätze in
Senatsverwaltungen und Bezirken. Schon heute laufen im Land Berlin fast
9.000 OpenOffice.org-Suiten, ohne dass die Dienststellen in ihrer Arbeit
eingeschränkt sind.

Der Hauptausschuss des Berliner Abgeordnetenhaus hat mit seinem
Prüfauftrag des IT-Softwarebedarfs für die nächsten Jahre (89. Sitzung
vom 27. April 2005) auf SPD-Antrag der Berliner Innenverwaltung klare
Hausaufgaben aufgegeben. Die führenden deutschen
OpenOffice.org-Dienstleister stehen gemeinsam bereit, der Hauptstadt bei
der Lösung ihres Problems mit überalterten Windows- und MS
Office-Versionen zu helfen. Das von sieben Berliner Bezirken initiierte
Projekt "Open4Future" mit Novell ist ein begrüssenswerter Ansatz, wie
man das Thema angehen kann.

Der Berlin-Vertreter des weltweit führenden Open Source-Projektes weiter:

"Wenn sich Microsoft-Cheflobbyist Wolfgang Branoner auf seinem
peinlichen Abgeordnentenhaus-Event idealistisch eine "Allianz der
Gutwilligen" wünscht, kann er gleich damit anfangen. Nur wenn das
künftige "Microsoft Office Open XML-Format" vollständig dokumentiert und
für Anwender wie Entwickler uneingeschränkt lizenkostenfrei verfügbar
ist, kann sich der Ex-Senator in der E-Government-Welt noch sehen lassen“

Die neue Klage von Microsoft vor dem Europäischen Gerichtshof zum Schutz
von Windows-Quellcode gegenüber Open Source-Anwendungen beweist hingegen
das wahre Gesicht des Software-Monopolisten. Laut Alan Yates – Microsoft
General Manager Information Workers Business Strategy – ist eine native
Unterstützung von freier Software – wie OpenOffice.org – seitens Redmond
nicht geplant. Mit Einführung der neuen Microsoft-Suite "Office 12" wird
der US-Konzern die bisherigen Dateiformate .doc, .xls und .ppt
abkündigen und ein eigenes, proprietäres XML-Dateiformat einführen.

Mit OpenDocument hat die internationale Standardisierungs-Einrichtung
OASIS (www.OASIS-Open.org) unter aktiver
Beteiligung von Adobe Systems, IBM und Sun Microsystems im Mai d. J. den
offenen und freien XML-Dateistandard für Office Suiten verabschiedet.
Das von der EU-Kommission (www.europa.eu.int/idabc/) ausdrücklich
empfohlene OpenDocument-Format steht in OpenOffice.org 2.0 (Windows,
Linux, Solaris, Mac OS), StarOffice 8 (Windows, Linux, Solaris), AbiWord
(GNOM

[de-dev] Color-Selector mit Makro aufrufen

2005-09-12 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey,

weiss jemand zufällig, wie man per Basic-Makro einen Farbselector-Dialog
 aufrufen kann und als Rückgabe die gewählte Farbangabe erhält?

Es gab mal dispatcher-Listen, welche die entsprechenden Ereignisse und
Dialoge aufgeführt hatten - aber jetzt zur 2.0 hat sich ja da einiges
getan.

Für eine Info wäre ich dankbar.

Gruss
Thomas

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[de-dev] Mac OS X - Snapshot 2.0

2005-09-13 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Maccies,

ich hab hier gerade eine Anfrage, wo man sich denn die Beta für Mac OS X
runterladen kann - zu Testzwecken. Also einen der Snapshots.
Unsere Downloadseiten geben hier leider keine Auskunft.

Gibt es die überhaupt offiziell? Wenn ja, wo?

Und, kann ich die Info weitergeben?

Gruss
Thomas


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[de-dev] Bug in Draw (2.0)

2005-09-14 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Leute,

während meiner Arbeiten mit Draw habe ich einen reproduzierbaren Fehler
in Draw gefunden, welcher unweigerlich zum Absturz führt.
Könnte das bitte jemand verifizieren, eventuell auch auf anderen Systemen?

Meine Umgebung: Win XP, 2.SP, OOo 1.9.m125

Fehlerbeschreibung: Einfügen eines Shapes auf Drawpage (0) mittels
Basic-Programmierung, vergeben eines eindeutigen Namens.

In Benutzer Interface nun das Shape markiert und verschieben.

Jetzt per Basic-Code versucht, das Shape wieder zu löschen (zu
entfernen) -> Reproduzierbarer Absturz des Programms.

Zum Ausprobieren: Unter http://www.amt-wiesbaden/ooo/BlumeZeichnen.odg
liegt die Datei. Diese zeichnet eine Blume mit Hilfe eines Makros.
Zeichnet eine, verschiebt dann ein Blütenblatt mit der Maus, und klickt
anschliessend auf den Button "Blume löschen". Und Adios..

Wenn das jemand bestätigen kann und es somit nicht an meinem System
liegt, werde ich einen Issue schreiben.

Danke
Thomas



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Re: [de-dev] Bug in Draw (2.0)

2005-09-14 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Manfred,

Manfred Janßen schrieb:

> Hätte ich gerne, aber der Link funktioniert gar nicht, 1. fehlt ein .de 
> hinter der Domain und dann wird die Datei dort nicht gefunden;-(
> 
> Schick doch bitte mal den exakten Link zum Testen.

Sorry, das .de fehlte wirklich. Also hier noch mal der Link:

http://www.amt-wiesbaden.de/ooo/BlumeZeichnen.odg

Ansonsten warst du möglicherweise zu schnell :-)

also, jetzt geht der Link.

Gruss
Thomas


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Re: [de-dev] erscheinungstermin: OpenOffice.org 2.0 - Einstieg und Umstieg, m. CD-ROM

2005-09-14 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Thomas,

Thomas Stegbauer schrieb:
> hallo zusammen,
> 
> ich verfolge seit ca. mai obengenanntes buch, welches zuerst
> erscheinungstermin aug2005, dann sep 2005, dann wieder aug2005 und jetzt
> nov2005 hat.
> 
> gibts da bereits genauere info's zum erscheinungstermin?

Tia, dafür ist der Galileo-Verlag (Herausgeber) verantwortlich. Das Buch
ist fertig :-) - schon länger. Aber: Die CD soll die Final Version von
2.0 erhalten. Tia, und die ist eben noch nicht fertig

Also: Verschiebt sich andauernd der Erscheinungstermin. Eben wie die Fianl.

Gruss
Thomas

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Re: [de-dev] Bug in Draw (2.0)

2005-09-14 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hei Gudrun,

Gudrun Hoffmann schrieb:

> Alles funktioniert, auch Farben ändern und die komplette Blüte 
> löschen. Nur wenn ich ein einzelnes Blütenblatt markiere und auf 
> löschen gehe schließt sich Draw.

Genau das meinte ich einzelnes Blütenblatt markieren und
verschieben, dann "Blume löschen" drücken - und tschüss

> Aber ich denke das liegt am Makro.

Nein, daran liegt es nicht.

> die zuerst dachte, du wolltest ein "Sie liebt mich, sie liebt mich 
> nicht ..." erstellen *g

War nicht das Ziel, aber beim Spielen dachte ich genauso. Und dann viel
mir der Fehler auf! Das war der Auslöser :-)

Gruss
Thomas


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Re: [de-dev] Bug in Draw (2.0)

2005-09-14 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Jörg,

Jörg Schmidt schrieb:
[..]
>>Wenn das jemand bestätigen kann und es somit nicht an meinem System
>>liegt, werde ich einen Issue schreiben.
> 
> Ich bestätige das Verhalten unter m104 und SO 7 PP4 unter W2k.
> Allerdings tritt es bei mir nur auf wenn eines der zu löschenden Objekte
> vor dem Start des Löschmakros markiert ist, unabhängig davon ob es
> verschoben wurde oder nicht.
> Ist keines markiert tritt der Fehler bei mir also nicht auf.

Genau so habe ich es ja beschrieben! Ich habe inzwischen eine Issue
eröffnet - scheint mir wirklich ein Fehler zu sein.

Aber wenn du schon dabei bist: Durch die Tests ist noch ein zweiter
Fehler aufgetreten. Vielleicht kannst du den auch verifizieren:

Manchmal sind die Controlls des Farbwähl-Dialoges ohne Funktion. Hier
hilft dann nur folgende:
Entweder alle OOo Instanzen schliessen (incl. des Schnellstarters) und
dann die Draw-Datei neu öffnen -> jetzt geht alles wie es soll ...
oder  Basic-IDE öffnen, das Modul mit dem Code aktivieren (also laden -
ist das Modul Dialog_Code), jetzt geht auch wieder alles.
Sehr merkwürdiges Verhalten - ich hab schon diverses ausprobiert -
nichts hilft. Offensichtlich bleiben Reste eines früheren Starts im
Speicher zurück, OOo greift darauf zu - und nichts geht mehr.

Check das doch bitte mal bei dir - dann gibt es den nächsten Issue.

Gruss
Thomas

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Re: [de-dev] Bug in Draw (2.0)

2005-09-14 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Jörg,

Jörg Schmidt schrieb:
[..]
> Ich klicke hin und her, ich kriege den Fehler bei mir nicht.
> 
> Kann ich vielleicht etwas tun was den provoziert, ja ich weiß Du weist
> das auch nicht aber vielleicht hast Du eine vage "Handlungsrichtung"?

Bei mir funktioniert das so:
OOo frisch geöffnet, Draw-Datei öffenen, Button "Farbwahl" drücken, alle
ok. Ein paar Blumen Zeichnen. Draw-Datei schliessen. Eine andere Instanz
von OOo sollte noch offen sein (z.B. ein Writer Dokument - darüber bin
ich mir aber nicht sicher), Schnellstarter ist an.
Draw-Datei erneut öffnen, Button Farbwahl drücken -> die Controlls
funktionieren alle nicht mehr ;-(

Bei mir reproduzuierbart - meistens.

> P.S.
> Ich habe mir gestern einen Wolf gegooglet wegen Deiner Frage nach einem
> "Standardfarbwähler", bist Du denn sicher früher sowas mal am Laufen
> gehabt zu haben? (ich finde nur COLOR_CHOOSER, weiß aber nicht mal ob
> ich da richtig bin und kann definitiv nichts damit anfangen)

Nahezu alle Dialoge, die du im Benutzerinterface über die Oberfläche
erreichst, lassen sich auch via Dispatcher-Code aufrufen. Hierfür
benötigst du aber die "Slot-Nummer" und / oder den internen Namen. Es
gibt irgendwo auf der Homepage von OOo eine Datei Namens slots.sxc,
welche diese Informationen enthält (hab ich). Die stammt allerdings von
2003 - und zur 2.0 Version gibt es einen neuen Farbwähl-Dialog (z.B.
Über Format - Fläche - Farbe - bearbeiten -> dann öffnet er sich), sehr
schön und effizient. Dieser wird bei verschiedenen Sitautionen
aufgerufen - und macht nichts anderes, als eine Farbwahl - und liefert
sicherlich die interne Farbnummer zurück.
Und wie man den aufruft (Slot-Number, interner Name) -> das war meine
Frage.

Viele Grüße

Thomas



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Re: [de-dev] Bug in Draw (2.0)

2005-09-15 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hallo Regina,

Regina Henschel schrieb:
[..]
> Ich dachte, Slot-Nummern werden nicht mehr benutzt, sondern statt dessen 
> commands für .uno: ?
> Die Commands für OOo2.0 sind auf 
> http://framework.openoffice.org/files/documents/25/2570/commandsReference.html

Danke! Genau so eine Liste habe ich gesucht.

Und es war ja bisher schon möglich sowohl Slot-Nummern als auch die .uno
  Namen zu benutzen. Und ja, du hast recht, ab 2.0 sind Slot-Nr.
"deprecated" ;-)

Gruss
Thomas


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[de-dev] Wo werden Zugänglichkeits-Infos über Mak ro-Module gespeichert?

2005-09-27 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey zusammen,

ich habe hier ein interessantes Phänomen: Meine global gespeicherten
Makros sind nicht mehr zugänglich - sprich: Sie sind nicht mehr
ausführbar, ich kann sie im Verwaltungsdialog nicht mehr sehen, und habe
somit keinen Zugriff mehr.
Die Bibliotheken sind noch ale da, die Dialoge auch. Nur die Module mit
den Basic-Codes sind "weg". Na ja, also ganz weg sind sie nicht, in den
den Ordnern kann ich sie noch finden, nur - sie werden nicht mehr angezeigt.
Ich nehme also an, eine Verwaltungsdatei ist defekt - nur welche?

Der Fehler ist übrigens wahrscheinlich durch eine missglückte
Makro-Aufzeichnung ausgelöst worden: Also für Experimentierwillige:

(ich arbeite mit der 1.9.125)
Ein Writer Dokument öffnen, ein paar leere Absätze, jetzt eine Tabelle
einfügen, die Tabelle manuell in der Breite etwas verkleinern. Sie ist
jetzt linksbündig ausgerichtet. Jetzt Cursor in die Tabelle setzen,
Makrorekorder starten -> dann die Tabelle mittig ausrichten (also
Tabelleneigenschaften - mittige Ausrichtung wählen) -> jetzt
Makroaufzeichnung wieder beenden. Tia, und nichts passsiert! Kein
Speicherdialog, einfach gar nichts.
Und danach waren die Makros weg .

Vielleicht kann das ja jemand bestätigen - oder widerlegen?

Ansonsten wäre ich dankbar über einen Hinweis, was ich denn reparieren
müsste, um ähnliche Phänomene nicht noch mal zu erhalten und meine
Makros wieder zugänglich sind.

Gruss

Thomas




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Re: [de-dev] Wo werden Zugänglichkeits-Infos über Makro-Module gespeichert?

2005-09-27 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Wolfgang,

Wolfgang Henderkes schrieb:
[..]
>>Ich nehme also an, eine Verwaltungsdatei ist defekt - nur welche?
>>
>>Der Fehler ist übrigens wahrscheinlich durch eine missglückte
>>Makro-Aufzeichnung ausgelöst worden: 
> 
> ich hatte das gleiche Problem und habe mir nur durch eine 
> Neuinstallation zu helfen gewusst.

Hmmm, das kann aber doch nicht die Lösung sein - oder? Die Reparatur des
Systems hat nichts gebracht - ich hab jetzt meine Makros neu installiert
- aber das kann doch auch nicht die Lösung sein.

Ist doch offensichtlich ein Bug - oder?

Gruss
Thomas

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[de-dev] Fehler beim PDF-Export in Draw?

2005-09-27 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey,

könnte das bitte jemand verifizieren:

Erstellt man in Draw eine Zeichnung mit mehreren Ebenen, blendet dann
eine Ebene aus und exportiert die Datei als PDF, so werden auch die als
nicht sichtbar und nicht druckbar markierten Ebenen sauber und sichtbar
in das PDF exportiert - und damit das Konzept der Ebenen ad absurdum
geführt.

Könnt ihr das bestätigen?

Gruss
Thomas

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Re: [de-dev] Wo werden Zugänglichkeits-Infos über Makro-Module gespeichert?

2005-09-27 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Peter,


> 
>   die user/basic/script.xlc weist Deine Bibliotheken mit den Referenzen aus.
> Die user/basic/LibName/script.xlb weist die Module in der Bibliothek 
> aus, vermutlich ist also sie defekt.

So weit, so gut. Nur dass ist nicht die Lösung. Die Datei
user/basic/script.xlc wird bei jedem Neustart des Programms neu erzeugt
- eine Änderung dort bringt also gar nichts. Soweit hattest du ja recht
- dort drin stehen die Verwaltungsinformationen - nur: wo kommen sie
her? Die Infos müssen noch irgendwo stehen.

Gruss
Thomas


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Re: [de-dev] Wo werden Zugänglichkeits-Infos über Makro-Module gespeichert?

2005-09-27 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Thomas Krumbein schrieb:

>>  die user/basic/script.xlc weist Deine Bibliotheken mit den Referenzen aus.
>>Die user/basic/LibName/script.xlb weist die Module in der Bibliothek 
>>aus, vermutlich ist also sie defekt.
> 
> 
> So weit, so gut. Nur dass ist nicht die Lösung. Die Datei
> user/basic/script.xlc wird bei jedem Neustart des Programms neu erzeugt
> - eine Änderung dort bringt also gar nichts. Soweit hattest du ja recht
> - dort drin stehen die Verwaltungsinformationen - nur: wo kommen sie
> her? Die Infos müssen noch irgendwo stehen.

Upps, war nicht ganz richtig. nicht neu erzeugt - nur zurückgeschrieben.
 Um sie zu ändern, muss OOo erst komplett beendet werden (inklusiv
Schnellstarter) - sonst wird eine geänderte Datei mit der ursprünglichen
wieder überschrieben.

Danke und Gruss

Thomas


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[de-dev] Wer möchte einen Vortrag halten?

2005-09-28 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey all,

die LUG-LD (Linux User Group Landau / Pfalz) veranstaltet am 15. Oktober
in Landau ihren 2. Landauer Linux-Infotag und hat uns gefragt, ob jemand
einen Vortrag zu OpenOffice.org halten könnte.

Ich hab erst einmal spontan zugesagt. Also - wer hat Lust und Zeit,
einen ca. ein-stündigen Vortrag über OpenOffice.org zu halten?

Idealerweise natürlich jemand aus der Umgebung, wobei geringe
Fahrtkosten Übername wohl möglich wäre.

Zur Info: http://www.lug-ld.de/infotag/index.php

Interessenten bitte mit mir Kontakt aufnehmen.

Viele Grüße

Thomas

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[de-dev] Installation 2.0.0. RC1

2005-09-28 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Installiere gerade die 2.0 RC1 und dieser bemängelt, dass er bereits
eine neuer Version von OOo gefunden hat.

Und das, obwohl mein letzter Build die 1.9.125 war, den ich installiert
hatte. Ich dachte der 2.0 soll basieren auf der 1.9.130 - un die ist
doch definitiv neuer als die 125...
Scheint also doch ein Fehler des Inst-Programms zu sein.

Mein System: Win XP SP2, OOo 1.1.0, OOo 1.9.125

Gruss
Thomas


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Re: [de-dev] Installation 2.0.0. RC1

2005-09-28 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Eric,

Eric Hoch schrieb:
> Hallo Thomas, 
> Am Wed, 28 Sep 2005 10:52:40 +0200, schrieb Thomas Krumbein:
> 
>>Installiere gerade die 2.0 RC1 und dieser bemängelt, dass er bereits
>>eine neuer Version von OOo gefunden hat.
>>
>>Und das, obwohl mein letzter Build die 1.9.125 war, den ich installiert
>>hatte. Ich dachte der 2.0 soll basieren auf der 1.9.130 - un die ist
>>doch definitiv neuer als die 125...
>>Scheint also doch ein Fehler des Inst-Programms zu sein.

Es ist definitiv so.

> Daran beginne ich langsam auch zu glauben. Issue? Der RC sollte 
> schon merken, dass er neuer ist als ein Milestonebuild. Vor allem 
> jetzt haben wir die Chance das zu korrigieren, wenn der Fehler in 
> der 2.0 ist, dann ist es etwas zu spät. 

Hab ihn eben auf einer zweiten Maschien installiert - da war noch der
m113 (vom Duden-Korrektor) als aktive Applikation drauf -> Ergebnis:

Es ist noch ein neueres OOo installiert. Bitte dieses zuerst
deinstallieren. Also, dass kann es wirklich nicht sein.

Gruss
Thomas



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[de-dev] Kleiner "bug" in Writer

2005-10-04 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey,

kam gerade als Problem im Forum auf - und ich kanns bestätigen. Nicht
gerade ein "Stopper" oder was meint ihr?

In Writer:
Mit einer Tabelle beginnen, dann beliebigen Text.

Jetzt bewirkt die Tastenkombination "Strg" + "A" nicht mehr, dass alles
ausgewählt wird, sondern es wird nur noch der Inhalt der ersten
Tabellenzelle markiert.

Unschön zwar - und entgegen der Menüdarstellung (alles Auswählen - Ctrl
+ A), aber ich glaube, damit kann man leben.

Gruss
Thomas



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Re: [de-dev] Der Hammer der Woche ;-)

2005-10-05 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey,

Volker Merschmann schrieb:
[..]
>>Glückwunsch an die Sunnies! - Das ist gelungen!
>
> Und bringt OOo in den Wirtschaftsteil der Tagesschau (zumindest
> online) 
> http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4822372_REF1,00.html

Nicht nur. Gab heute auch einen "dicken" Artikel in der FAZ, im
Wirtschaftsteil :-)

Thomas
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[de-dev] RC2 _ inst unter Windows XP

2005-10-13 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey,

sagt mal, ich dachte der Bug mit der Installation wäre unter RC2 behoben
worden?

Und jetzt - wollte gerade den RC2 auf meinem Notebook installieren (XP
SP2, noch installiert OOo 1.1.3, OOo 1.9.93 sowie Reste von 1.9.79) ->

und ich erhalte die selbe Fehlermeldung:
"Eine neuere Version von OOo ist schon installiert. Diese muss zuerst
entfernt werden."

???

Gruss
Thomas


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[de-dev] Neues Chip Sonderheft "Open Source Profressional"

2005-10-18 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey all,

es ist ein neues Chip Sonderheft erschienen: "Open Source Professional"

Dieses beinhaltet viele, viele Open Source Programme auf einer DVD und
natürlich OOo 1.1.5 sowie OOo2.0 RC2

Darüber hinaus wird OOo 2.0 recht ausführlich im Heft vorgestellt:
Auf 21 Seiten werden die einzelnen Module sowie das Gesamtpaket
besprochen - mit vielen Links und Hinweisen.

Eine gute Referenz.

Viele Grüße

Thomas

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Re: [de-dev] RC2 _ inst unter Windows XP

2005-10-20 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hallo Bernhard,

Bernhard Dippold schrieb:

> gut - die Mail ist schon ein paar Tage alt, aber vielleicht 
> interessiert es doch...

Natürlich :-)

[..]
> Ich hoffe, etwas zur Aufklärung beigetragen zu haben...

Hast du - und vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Da bin ich ja
beruhigt.

Viele Grüße

Thomas



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Re: [de-dev] Infos über 1.1.x auf den Webseiten

2005-10-30 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Morgen Volker, Bernhard,

Bernhard Dippold schrieb:

> Volker Merschmann wrote:


> [..]
>>Eure Zustimmung/Ablehnung bitte kurz und schmerzlos im (+1/-1)-Verfahren.

+1

> ... wobei ich denke, dass es ausreicht, wenn solche Änderungen hier 
> bekannt gegeben werden.
[..]
> Anders ist es bei möglicherweise kontrovers diskutierten Änderungen 
> (Startseite, Aufbau der Ansprechpartner-Seite, NavBar, Farbgebung, 
> etc.). Hier ist ein Überblick über die Stimmungslage im Projekt 
> sinnvoll und notwendig, um sicherzugehen, im Sinne des Projektes zu 
> handeln.

+1

Gruss
Thomas
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Re: [de-dev] OOo 2.0: Fehlermeldung beim ersten Speichern nach Programmstart

2005-11-03 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Achim,

Achim Kalwa schrieb:

> beim jeweils ersten Versuch, ein mit OOo 2.0 erstelltes Dokument zu 
> speichern, erhalte ich folgende Fehlermeldung:
> 
> - snip -
> OpenOffice.org 2.0
> Fehler beim Laden des BASIC des Dokuments
> file:///D:/app32/Office/OO11/share/basic/WebWizard/script.xlb/:
> Allgemeiner Fehler.
> Allgemeiner Ein-/Ausgabefehler.
> [OK]
> - snap -
> 
> Nach dem OK-Klick folgt eine fast identische Fehlermeldung, dort wird 
> jedoch "dialog.xlb" angemeckert. Screenshots in voller Pracht gibt's hier:
> http://www.achim-kalwa.de/images/error1.png
> http://www.achim-kalwa.de/images/error2.png

Hmm, das riecht nach einer defekten script.xla. Öffne die Datei mal mit
einem normalen Editor und poste den Inhalt hier.
Du findest Sie normalerweise im Ordner
/BenutzerinstallationOOo/OOo2/share/basic/

Das kann aus folgenden Grund passieren: OOo versucht, diese Datei aus
einer vorangegangenen Installation zu übernehmen.

> - Im Verzeichnis D:\app32\Office\OO11\... *war* mal OpenOffice
>1.1.5 installiert; das habe ich aber *vor* der Installation
>der V2.0 deinstalliert und den übriggebliebenen Share-Ordner
>von Hand entsorgt. OOo2 liegt im Verzeichnis D:\app32\Office\OOo2

Ich nehme an, das war die Hauptinstallation? Hast du auch die
Benutzerdateien "entsorgt"? Bei Windows typischerweise zu finden unter
C:\Dokumente und Einstellungen\\Anwendungsdaten\OpenOffice...

Aus diesen Resten werden die Scriptdateien angepasst.
Wenn die Fehlermeldungaufgetaucht ist, wurden auch alle Bibliotheken
geladen, dann tritt der Fehler nicht mehr auf.

Der Fehler: Er versucht eine angemeldete Bibliothek zu laden, findet die
aber wohl nicht mehr (kann Sie nicht öffenen). Und jede Bibliothek
besteht aus eienr Script.xlb und einer Dialog.xlb (Sammelindexdateien
der Module), daher die doppelte Fehlermeldung.

Meist sollte es reichen, die entsprechende Zeile in der script.xla zu
läschen (alles zwischen den passsenden Tags), aber poste vorher lieber
erst mal.

Gruss
Thomas

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Re: [de-dev] Sitfung für OpenOffice.org: Bitte um Beteiligung an Meinungsbild im Gesam tprojekt

2005-11-13 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hallo Bernahrd,

Bernhard Dippold schrieb:
[..]
> Es geht um die Einrichtung einer "Foundation" (Stiftung, 
> Gesellschaft, Verein - ich weiß nicht, welche Rechtsform in 
> Deutschland dem gewünschten Ansatz entspricht), 

"Stiftung" wäre der entsprechende deutsche Begriff, allerdings sind
gemeinnützige Unternehmensstiftungen nur noch in einigen Bundesländern
möglich.

Ich kommentiere jetzt mal nicht die einzelnen Punkte an sich, halte aber
 den Weg an sich für dringend notwendig.

Meiner Ansicht ist abzusehen, dass irgendwann das OOo Projekt bei Sun
"gekippt" wird, d.h. wenn erst einmal entsprechende Unternehmensberater
auf das "kleine" und "unbedeutende" Projekt OOo aufmerksam werden (im
Vergleich zum Sun Industriekonzern) und es an der Börse eng werden
sollte, dann ist dies sicherlich ein "strategische" Masse, die schnell
abgestossen wird - nur Kosten, wenig bis keinen Gewinn. Und StarOffice
wird das leider nicht retten. Dazu fehlt die Differenzierung und die
Marketingmacht.

In diesem Fall muss irgendjemand die Entwickler "auffangen", zumindest
teilweise, und das kann eigentlich nur eine Stiftung sein.

Bedenkt man nun, das viele der Entwickler hier ansässig sind
(Deutschland), sollte diese auch hier ansässig oder zumindest stark
vertreten sein. Sie sollte auch in der Lage sien, den Code Sun
abzukaufen, und entsprechend weiterzuentwickeln.

Somit wäre die Grundvoraussetzung gegeben: Die Stiftung muss unabhängig
sein, Firmen könnten Geldgeber sein (Novell, IBM, Sun...) und die
primäre Aufgabe wäre die Wahrung und Weiterentwicklung des Codes.
Starten könnte eine solche Stiftung meiner Meinung nach zunächst als
Sammelbecken für Add-Ons, quasi in Wartestellung für den "Crash", aber
könnte natürlich auch gleich mit Sun Kontakt hinsichtlich des Codes
aufnehmen.

Um Fördermittel zu erhalten, bedarf es meist einer nationaleren
Ausrichtung - oder zumindest einer europäischen. Dieses sollte also eher
 nationalen Ablegern der "Foundation" vorbehalten bleiben - und auf
konkrete Teilprojekte bezogen (zum Beispiel "öffentliche Verwaltungen...").

Die größte Gefahr einer "Foundation" sehe ich eigentlich im
bürokratischen Aufwand und den daraus direkt folgenden
"Selbstverwaltungen", die leider meist dann Interessenskonflikte und
persönliche Begehrlichkeiten beinhalten. Aus solchen "Streitigkeiten"
entstehen dann eben zu oft Abspaltungen, die berühmten "Forks".
Aber - da muss man einfach durch. Das lässt sich halt nicht ändern.

Also: Ich wäre für eine (!) große Foundation, die als Dach den Code
übernimmt und die Weiterentwicklung fördert. Hiervon abgeleitet sollten
nationale Stiftungen entstehen, die dann die jeweiligen Länderinteressen
wahrnehmen - über den gesamten Bereich, also Entwicklung, Marketing und
ähnliches. Eine Trennung halte ich hier nicht für sinnvoll. Diese
wiederum müssten jedoch "neutral" aufgestellt sein, so dass es parrallel
dazu nationale "Marketingorganisationen" geben sollte und müsste, die
die Interessen der Buisinessteilnehmer bündelt und gemeinsam vermarktet.

Die gemeinsame Foundation könnte zunächst als Sammelbecken für Add-Ins
gestartet werden, jedoch mit der klaren Zielrichtung, den kompletten
Code zu übernehmen.

Soviel meine 2 cent zur Idee.

Gruss
Thomas

PS: Wenn Mitarbeit gewünscht wird, wäre ich mit dabei.


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Re: [de-dev] Re: Umstieg auf Open Office

2005-12-02 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hallo Herr Steiniger,

Andre Schnabel schrieb:
> Hallo Herr Steiniger,
> 
[..]
> OpenOffice.org befassen und sehr gut auskennen. Ich hoffe, es meldet 
> sich jemand aus dem Team und kann helfen.
> 
> Sie können sich aber auch direkt an das Projekt wenden. Infos darüber 
> gibt es auf http://de.openoffice.org und besonders zur Hilfe auf 
> http://de.openoffice.org/probleme.html

Sehr ähnliche Aufgabenstellungen incl. der Lösungen finden Sie auch im
Forum http://de.openoffice.info -> Basic oder Calc. Suchfunktionen nutzen.

[..]
>>wurden wir immer von einer Datei. Unser Schicht plan.
>>
>>Dieser wurde damals von einem mir nicht bekannten Kollegen erstellt. 
>>Es handelt sich um eine Excel Tabelle mit VB Makros. Jedes Jahr auf 
>>neue versuchte ich mich daran die Datei, zu Oo konvertieren. Es 
>>scheiterte immer daran das ich wirklich keine Ahnung von 
>>Programmiersprachen habe.
>>
>>Nun habe ich es diese Jahr schon geschafft das Oo das Jahr richtig 
>>sortiert, so wie unsere Schicht verläuft (Das ging mit einer Formel)
>>Jetzt fehlt mir nur noch die Funktion/Makro das mir Oo mir dann noch 
>>die Monate richtig anzeigt.
>>Das bekomme ich nicht hin. So kurz vor dem Ziel. Habe es auch mit 
>>Formeln versucht, aber ich denke das geht nur mit einem Makro. In der 
>>Excel Tabelle wird das auch über ein Makro realisiert.
>>
>>Wäre es möglich das einer von euch so nett ist mal, über meine Problem 
>>Datei zu schauen? Ich kann euch diese gerne mal zusenden wenn Ihr wollt.

Also, nur für den Monat braucht man kein Makro - aber ich denke, das
Problem ist umfassender.

Sie können mir gerne die Datei einmal zusenden, ich schaue sie mir an.
Bitte geben Sie im Anschreiben in Worten die Problemstellen an und was
erreicht werden soll. Je genauer die Beschreibung, um so einfacher die
Lösung :-)

Viele Grüße

Thomas

e-mail: [EMAIL PROTECTED]




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Re: [de-dev] [Fwd: [authors] The Problem with Team OO.o]

2005-12-04 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Erich,

Erich Christian schrieb:
> Hallo,
> 
> ich leite hier ausnahmsweise ein mail von der englischen authors-Liste 
> weiter, und frage mich, warum uns jemand aus Australien darauf 
> aufmerksam machen muss?
> 
> Bin echt gespannt auf euer feedback!

Hmm, das Problem ist doch bekannt. Das war mit ein Grund, vor etwa 1,5
Jahren eine eigene Struktur zu gründen - OpenOffice.org Deutschland e.V.

Aber jeder ist natürlich aufgerufen, sich auch im "Team OpenOffice.org
e.V." zu engagieren und somit die Home-Page und die Aktivitäten auf
"Vordermann" zu bringen

Andererseits - es gibt einfach zu viele Baustellen und zu wenig Aktive


Viele Grüße

Thomas

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Re: [de-dev] Drucken eines Diagramms

2005-12-05 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hi Rolf,

Rolf Leggewie schrieb:

> ist es mit OpenOffice.org möglich, ein Diagramm separat zu drucken?
> Diagramme als separaten Reiter einzubinden geht leider nicht, auch wenn
> dies sicher sehr angenehm wäre.

Tia, da muss noch dran gearbeitet werden ;-)

> Ein gewisser Würgaround den Druck betreffend besteht darin, das Diagramm
> zu kopieren und in Draw als Zeichnung einzufügen.  Aber so eine richtige
> Lösung ist das auf Dauer auch nicht.  Gibt es wirklich keine andere
> Möglichkeit?

Doch. Markier einfach die Zellen hinter dem Diagramm, und druck dann nur
die Markierung. Manchmal ist das einfachste auch das Schnellste :-)

Aber ok, eine endgültige Lösung ist das sicher nicht.

Gruss
Thomas

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[de-dev] Titel in Fensterleiste?

2005-12-06 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey,

in Version 1.1.x wurde der Dokumententitel in der Fensterleiste oben
angezeigt - soweit vorhanden.

In den Testversionen (so mXX) müsste das auch noch funktioniert haben.

Gerade kam eine Meldung im Forum, dass es aktuell (Final 2.0.0) nicht
mehr geht.

Hab ich ausprobiert und kann das bestätigen (2.0.1 - Win XP).

Bug oder Feature?  Weiss das jemand?

Gruss
Thomas

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[de-dev] Statistik Downloadzahlen

2005-12-06 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey all,

weiss jemand, wie man an die Statistik der Download-Zahlen kommt, falls
die überhaupt existiert?

Ich habe das Projekt mal durchstöbert, aber lediglich eine Tabelle aus
dem Jahr 2003 gefunden - und die ist ja ein wenig veraltet.

Gibt es soetwas überhaupt? Und wenn ja, wo?

Viele Grüße
Thomas

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Re: [de-dev] Statistik Downloadzahlen

2005-12-06 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hallo Christian,

Christian Lohmaier schrieb:
[..]
> http://stats.openoffice.org/
> für BitTorrent:
> http://borft.student.utwente.nl:6969/

Danke. Das habe ich gesucht.

Gruss
Thomas
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Re: [de-dev] Titel in Fensterleiste?

2005-12-07 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey André, all,

da sieht man mal, wie "ungenau" ich entweder schreibe oder der Rest
liest :-)

Danke André, also Feature. Das wollte ich wissen.

An alle anderen:
Ja, in der Titelleiste steht der "Dateiname" - auch bei mir.

In Version 1.1.x stand dort aber der Titel des Dokumentes - so wie in
den Eigenschaften festgelegt. Der Dateiname nur dann, wenn kein Titel
vergeben wurde.
Im übrigen zeigt der Navigator auch den Titel des Dokumentes an - wenn
vergeben.

Andre Schnabel schrieb:
[..]
> nein, wahrscheinlich eher ein Indiz, wie schnell man sich an neue / 
> geänderte Funktionalität gewöhnt.
> 
> 1.1.x hat in der Fensterleiste den Dokumenttitel (Teil der 
> Dokumenteigenschaften) angezeigt.
> 2.0 zeigt stattdessen (analog Word) den Dateiname an. DAs ist ein 
> Feature. Wird aber garnichts angezeigt, wäre es ein bug.

Viele Grüße

Thomas


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[de-dev] Rechenfehler in Calc

2005-12-08 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey all,

bevor ich einen Issue aufgebe, bitte mal um Überprüfung des folgenden
Phänomens:

Folgende Zahl in Calc (Zelle) eingeben:

293045370521579

Diese Zahl soll jetzt um die letzte Stelle "gekürzt" werden.
Ein Weg wäre: Ganzzahl(a1/10) wenn in A1 die Zahl steht.
Es gibt noch ein paar andere Formeln in Calc, aber die liefern alle das
gleiche Ergebenis:

Es sollte: 293045370521579 / 10 = 29304537052157,9
Ganzzahl: 29304537052157
Das Ergebnis lautet aber: 29304537052158

Lustig, was.

Also andere Zahlen (auch in der Größenordnung) kommen richtig raus. Nur
die nicht!
Hab es mal auf MS Excel 2000 gegengetestet - da stimmt die Zahl.
So, und was Excel kann, sollte OOo doch schon lange hinbekommen, oder?

Mein System: Win XP SP2, OOo 2.0.1

Eure Tests? Oder Erklärungen?

Gruss
Thomas





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Re: [de-dev] Rechenfehler in Calc

2005-12-08 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Franz,

Franz Grieser schrieb:
> Hi Thomas.
> 
> Vielleicht versteh ich Dein Problem ja nicht, aber: Calc rundet halt
> beim Umwandeln in eine Ganzzahl ab x,5 auf.

Nein. Die Funktion Ganzzahl rundet zwecks Definition auf die nächste
kleinere Ganzzahl ab - und nicht auf! (siehe Hilfe) - es werden also die
Kommastellen abgeschnitten.

Im übrigen kann man das Phänomen auch mit der Funktion Kürzen(Zahl;0)
erzeugen. Auch da sollten die Kommastellen abgeschnitten werden - nicht
aufgerundet.

> Excel 2003 liefert  bei mir übrigens exakt das gleiche Ergebnis
> wie Calc 2.0 (beide unter Windows XP SP1).

Wirklich? Das falsche Ergebnis? Das wäre ja interessant.

Gruss
Thomas


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Re: [de-dev] Rechenfehler in Calc

2005-12-08 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hallo Wolfgang,*,
Wolfgang Uhlig schrieb:
> Am Thu, 08 Dec 2005 20:36:28 +0100 hat Thomas Krumbein  
> <[EMAIL PROTECTED]> geschrieben:
> 
> 
>>Es sollte: 293045370521579 / 10 = 29304537052157,9
>>Ganzzahl: 29304537052157
>>Das Ergebnis lautet aber: 29304537052158

> Erscheint mir logisch, es wird nach oben gerundet.

Hab ich mich wirklich so schlecht ausgedrückt? Es soll nicht "gerundet"
   werden und die Funktion =Ganzzahl() rundet auch nicht, es sollen die
Nachkommastellen abgeschnitten werden!

Und aus 29304537052157,9 muss somit werden: 29304537052157

Und da spielt es keine Rolle, was nach dem Kommsa steht!

Im Übrigen wird nur diese Zahl falsch dargestellt, Steht hinter dem
Komma beispielsweise eine 8, stimmt alles. Also:

=Ganzzahl(29304537052157,9) => 29304537052158
=Ganzzahl(29304537052157,8) => 29304537052157

Nix runden. Da steckt ein anderer "Wurm" drin.

> Bei mir (Excel 97) nicht, da wird genauso gerundet.

Excel 97 bingt den gleichen Fehler?

Merkwürdig.

Thomas

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Re: [de-dev] Rechenfehler in Calc

2005-12-09 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey all,

Mechtilde schrieb:
> 
> Uwe Altmann schrieb:
> 
>>Hi Thomas
>>Der Fehler passiert auch auf der 2.0-Mac-Version genau so, wie Du ihn
>>beschrieben hast. Und jetzt kommts: Auch die 1.1.4 (in Form von
>>NeoOffice) macht ihn schon. und auch die 1.1.5 unter Win98 sagt nichts
>>anderes.
>>
>>Ums kurz zu fassen: GANZZAHL(29304537052157,9) liefert 29304537052158
>>als (falsches) Ergebnis - und das schon länger.
> 
> Ich kann den Fehler bestätigen unter OOO m143 auf Debian und OOo m137 
> auf Win98

Danke für die Bestätigungen.

> In Excel 2000 auf Win 98 erscheint das richtige Ergebnis.

Ich hatte das mit Excel 2000 auf Win XP getestet - da war es auch richtig.

> Zur Problematik fällt mir ein, dass ich mal gelernt habe, dass so große 
> Zahlen als Logarithmen berechnet werden. 

Ich glaube, intern alle.

Daraus folge, das Excel und Ooo
> mit unterschiedlicher Genauigkeit diese Logarithmen berechnen und es 
> daher durch die Umwandlung zum Rundungsfehler kommt. Es wird eben nicht 
> mechanisch abgeschnitten.
> 
> Excel hatte interresanterweise automatisch eine Exponentialdarstellung

Egal, wie auch immer. Was Excel kann sollte OOo schon lange hinbekommen,
oder ;-)

Issue ist eröffnet: 59112

Mal sehn, was die Entwickler sagen.

Gruss
Thomas

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Re: [de-dev] Qualität der 2.0.1

2005-12-11 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey,

ist zwar schon viel geschrieben, also fange ich mal wieder vorne an:

Jacqueline Rahemipour schrieb:
[..]
> Ich möchte zum einen gerne eure Meinung zur Qualität der 2.0.1 hören und 
> zum anderen die Möglichkeiten abklopfen, was wir mit der deutschen 
> Version tun können. Würde es Sinn machen (bzw. überhaupt möglich sein), 
> diese noch nicht freizugeben?

Ich wiederhole jetzt nicht, was schon alles gesagt wurde, nur meine Meinung:

Ja, freigeben wie international, keine "große Welle" machen, keine große
Pressemitteilung, allenfalls eine Presseinfo, dass mit der 2.0.1 ein
erster Bugfix bereitsteht.
Verweisen auf eine Seite, welche die gefixten Bugs aufzahlt und gut ist.

Warum:
1. Ich kann keine Verschlechterung zur 2.0.0 feststellen - ist
allerdings auch kaum möglich, da ich durch die Installation der m143 ja
meine vorherige 2.0.0 überspielt habe - kein direkter Vergleich mehr.
2. Wenn international die 2.0.1 erscheit, gibts die auch in deutsch (bei
Pavel). Dann  verbreitet die sich sowieso - also, warum nicht direkt
anbieten.
3. Unsere eigene Sichtweise ist viel zu eng. Wir sind zu tief drin und
erforschen wahrscheinlich Ecken, in die der "normale" nutzer in der
Regel gar nicht hinkommt. Insofern sieht es der Markt gar nicht so
dramatisch. OK, ärgerlich in den Schulungen, und ärgerlich für all die,
die eine spezielle Fehlfunktion entdecken und die dann natürlich das
"wichtigste der Welt" ist und "unbedingt" verbessert werden muss, sondt
ist die Software nicht nutzbar
4. Ich arbeite produktiv noch mit der 1.1.0 - eigentlich einer
"Uraltversion", die für mich im alltäglichn Gebrauch durchaus alle
Funktionen bereitstellt. Und so wie mir geht es vielen da draußen im
Markt. Bei denen funktioniert alles was sie brauchen, die Hilfe haben
sie sich wahrscheinlich noch nie wirklich angesehen und so weiter.
Also - warum viel Aufhebens machen. Gibt es international die 2.0.1, so
sollten wir sie auch haben - sonst kommen nur Fragen, die keiner
wirklich beantworten kann. Und - es sind doch Verbesserungen drin.
Softwareentwicklung ist ein stetiger Prozess - und bugs wird es immer
geben - ich sehe nichts dramatisches daran.

Allerdings: Für eine entsprechende Pressearbeit würde ich wirklich auf
eine "echte" Stufe warten, vielleicht auf die 2.1.0, und die sollte
natürlich dann auch echte Schritte beinhalten. Aber da arbeiten wir ja
alle dran :-)

Also, raus mit.

Gruss
Thomas



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Re: [de-dev] String in Writer einfügen ohne das der restliche Text verschoben wird

2005-12-14 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Marcel,

Marcel Salein schrieb:
> Hallo zusammen,
> gibt es eine Möglichkeit einen String in einem Text einzufügen, ohne dass
> der restliche Text in der Zeile nach rechts verschoben wird?

Im Fleisstecxt direkt nicht. Da du normalerweise das "Model" bearbeitest
 und dort keine Plazierungen vorhanden sind, kannst du sie auch nicht
direkt beinflussen. Das macht dann erst der Controller bei der Viewansicht.

> Das einfügen des Textes funktioniert schon, in dem oben angegeben Beispiel
> füge ich Adressdaten ein, jedoch steht rechts davon in der Rechnungsvorlage
> Kundennummer: usw. dies wird dann verschoben. Wie kann ich dies unterbinden?

Hmm, wie ist die denn jetzt rechts plaziert? Tabs, Leerzeichen - oder wie?

Du könntest natürlich mit Tabellen arbeiten - der normale Weg, oder auch
mit Textrahmen (ideal für die Adresse. Den Textrahmen an der Seite
positioniereren exakt nach Din, dann die Adresse als Inhalt übergeben).
Aber wenn du die Vorlage nicht ändern darfst?? Obwohl- Der Textrahmen
geht doch auch ohne Änderung der Vorlage.


Viel Glück
Thomas
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Re: [de-dev] loadComponentFromURL - ReadOnly=false?

2006-01-07 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Jörg,

Jörg Schmidt schrieb:
[..]
> Das Makro funktioniert manuell (nicht über das Ereignis "Dokument
> öffnen") gestartet ohne Probleme.

Das zumindest ist ein Bug und nicht auf dein Makro bezogen. Target der
Lösung: 2.0.2 Na, mal sehn.

Gruss

Thomas


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Re: [de-dev] loadComponentFromURL - ReadOnly=false?

2006-01-08 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hallo Jörg,

Jörg Schmidt schrieb:
[..]
> Sub TXT_ist_HTML()
> IF ThisComponent.supportsService("com.sun.star.text.WebDocument") then
>   DOK = StarDesktop.CurrentComponent
>   pfad = DOK.URL
>   DOK.Close(true)

Interessant, dass dein Makro überhaupt funktioniert! Spätestens hier
steigt mein Rechner aus! Fehlermeldung: Controller disagrees...
Was auch für mich logisch wäre

> Problem ist:
> -->das durch das Makro als txt geöffnete Dokument ist jedoch
> schreibgeschützt!?

Wenn es bei dir läuft, dann wäre die logische Konsequenz, dass der
Controller das zweite Öffnen der Datei nur noch schreibgeschützt zulässt
- also eigentlich ok.

Ich denke, du musst einfach ein paar Ebenen tiefer gehen. Das folgende
geänderte Makro funktioniert bei mir - und öffnet das Dokument nicht
schreibgeschützt!

Sub TXT_ist_HTML()
  oFrames = StarDesktop.getFrames()
  for i = 1 to oFrames.getCount()
oFrame = oFrames.getByIndex(i-1)
'msgbox oFrame.title
oDoc = oFrame.Controller.model
IF oDoc.supportsService("com.sun.star.text.WebDocument") then
pfad = oDoc.URL
msgbox pfad
odoc.Close(true)
If Right(pfad, 3) = "txt" Then
dim args3(0) as new com.sun.star.beans.PropertyValue
args3(0).Name = "FilterName"
args3(0).Value = "Text"
StarDesktop.loadComponentFromURL( pfad , "_blank", 0, args3() )
end if
end if
  next
End Sub

Der einzige Nachteil ist die Identifikation des "richtigen" Frames.
Solange nur ein HTML Dokument geöffnet ist, kein Problem - aber wehe,
wenn mehr. Dann werden alle im Textmodus geöffnet!

Gruss
Thomas

PS: Wozu braucht man soetwas überhaupt? Man muss doch nur in der
Webansicht umstellen in Quelltext-Ansicht und hat schon alles als
Textdatei vorliegen


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Re: [de-dev] loadComponentFromURL - ReadOnly=false?

2006-01-08 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Jörg,

Jörg Schmidt schrieb:
[..]Fehlermeldung: Controller disagrees...
>>Was auch für mich logisch wäre
> 
> Naja, gestern war ich etwas müde, aber auch heute sehe ich nicht warum
> Dir das logisch erscheint (das bei Dir ein Fehler auftritt glaube ich
> ja).

Wenn du das mit dem Dokument ausführst - auch wenn es in der allgemeinen
Bibliothek steht - so hast du doch nur diesen (einen) Controller, und
der muss das Dokument schliessen und das Makro fortführen. Hast du keine
weitere Instanz von OOo laufen - wie sollte das gehen? Mit schliessen
des letzen Fensters schliesst sich auch der StarDesktop - oder?

> Hinweis:
> das Makro ist kein Dokumentmakro, sondern in den OOo-Bibliotheken.

Ja, schon klar.

> Ja, bloß ich _schließe die Datei doch vorher_, 

Nein, du gibst nur den Wunsch bekannt, die Datei zu schliessen!
Vetorecht zugelassen. Der Controller schliesst den Frame - aber das
Objekt ist doch noch da???

[..]
> dort öffne ich quasi zwischendurch ein leeres Dokument, 

Dann hast du auch einen neuen Controller - jedes Dokument hat seinen
eigenen.
[..]
> wenn ich es mit dem Ereignis "Dokument öffnen" verknüpfe wird ebend
> schreibgeschützt geöffnet. Und das ist bei Deinem Makro (zumindest bei
> mir) genauso.

Na, das habe ich nicht ausprobiert - wie gesagt, hier gibt es eh einen
Bug - mal gehts, mal nicht

> vorbehaltlich das Du mir gesagt hast da ist ein konkreter Fehler in OOo
> 2.0 der in 2.0.2 behoben sein wird, dann müssen wir das abwarten

Dann warten wir mal :-)

Gruss
Thomas

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Re: [de-dev] OOoCD Installer mit Wörterbücher etc. zum Download

2006-01-10 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Jörg, Markus,

Jörg Schmidt schrieb:
[..]
>>Vielleicht wäre der Installer ja auch etwas für die PrOOo-Box?

Von mir ein klares "Ja". Das würde viele Probleme der Vergangenheit
lösen :-)

> Nein und Ja.
> 
> Nein,
> weil die PrOOo-Box seit ihrer Entstehung eine Referenz-CD (also keine
> reine Distribution) des deutschsprachigen OOo-Projektes ist und das
> bisher nicht in Frage steht. Außerdem weil ganz einhellig die Meinung
> herrscht kein Betriebssystem zu bevorzugen.

Dem stimme ich nicht zu. Ich sehe keinen Widersprch. Für mich bleibt es
doch eine Referenz-CD, und kein Betriebssystem ist bevorzugt.
Soweit ich weiss, kann sowieso nur Windows einen Autostart - und damit
den eigenen Installer starten. Der Rest bleibt beim "Alten".

> Ja,
> weil schon vor längerer Zeit angedacht wurde eine Windows-Distribution
> vom Team PrOOo-Box zu erstellen. Das wäre also eine zusätzliche CD neben
> der PrOOo-Box und die wäre für ganz spezifische Dinge sehr nützlich und
> ich denke es wird sie geben sobald wir genügend Leute haben die sich
> darum kümmern können. Solange sind die Kräfte nur auf die PrOOo-Box
> konzentriert und diese wird auch wenn es dann eine Distributions-CD gibt
> weiterhin Vorrang haben.

Wieso eine eigene Windows-CD. Das lehne ich ab. Nur Verwirrung,
doppelter Pflegeaufwand...
Der Installer dürfte maximal ein paar 100 kb haben, und das sollte nicht
die Welt sein. Der Rest bleibt doch gleich!

Also, ich fände es eine gute Idee, wenn ein Windows-Installer den Weg
auf die PrOOo-Box finden würde :-)

Gruss
Thomas

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Re: [de-dev] OOoCD Installer mit Wörterbücher etc. zum Download

2006-01-10 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Jörg,

Jörg Schmidt schrieb:
[..]
> ich sehe nicht das eine Referenz-CD dadurch verbessrt würde das der
> Distributionscharakter in den Vordergrund gerückt wird und andererseits
> vitale Selbstdarstellungsinteressen der Community-Arbeit in den
> Hintergrund gedrängt werden sollen.
> Im Gegensatz dazu sehe ich auch keinen Grund falls eine Distribution
> gewünscht wäre warum die verwässert werden soll und nicht konsequent
> erstellt werden soll.

Hmm, wo liegen denn hier eigentlich die Widersprüche? Vielleicht bin ich
zu pragmatisch, aber wo ist denn für die der Unterschied zwischen einer
"Referenz-CD mit vitalen Selbstdarstellungsinteressen" und einer
"Distribution der Community"?

Wenn ich mich recht errinnere, hat Rolf damals die CD als
Community-Distribution zur CeBit 2003? ins Leben gerufen.

Vielleicht könntest du mir deinen Unterschied zwischen beiden Versionen
erläutern? Und wieso "verwässert" ein Installer - auch wenn er nur für
Windows funktioniert - die CD? Hat nicht OOo selbst nur für Windows
einen Installer?

> Das ist sachlich nicht richtig, wenn es für _ein_ Betriebssystem einen
> Installer gibt, der wohlgemerkt Wörterbücher, Java, Makros,
> Dokumentvorlagen etc. beim Installieren von OOo direkt mitinstalliert
> wäre das Bevorzugung von Windows.

Ja, aber das ist doch jetzt auch schon der Fall. Der Windows-Installer
ist Menügeführt (eben Windows typisch), bei Linux oder Mac gibt es das
nicht, oder?

[..]
> Inhaltlich bin ich verwundert wie scharf Du hier eine CD (Windows-CD)
> zurückweist, die Du vor einigen Wochen noch begrüßt 

bitte unterscheiden: ich bin pragmatisch - ich will keine Windows CD
(und eine Linux, eine Mac, eine für Win 98, eine für Win2000, eine für
SuSe, für Debian) - ich will nur *eine* CD, und die so gut wie
möglich - und wenn ich an die vielen Windows-Nutzer denke, dann darf sie
gerne auch einen Installer haben :-)

> auch eine CD die Du auf der letzten Vereinsversammlung sinngemäß
> angeregt hast -->"Community*distribution*"

Eben, aber eben auch nur *eine* CD. Das muss doch alles "händelbar" sein
und bleiben. Soll ich mir dann auch noch ein Lager diverser CDs hier
hinlegen, um den Anfragern jeweils die passende CD zuzuschicken, und
natürlich vorher erst einmal nachfragen, welche sie denn gerne hätten?
Von den mehreren 100, die ich letztes Jahr verschickt habe, haben
vielleicht eine handvoll bei der Bestellung mit dazu geschrieben, für
welches System sie diese brauchen.

Und: Wer soll das alles pflegen? wo wir jetzt schon zu wenig Leute
haben? Ich bin absolut gegen eine "Zersplitterung" unserer Resourcen in
immer kleinere Einheiten und Unterprojekte.

> Wie auch immer:
> Sollte sich hier in der Community der Gedanke durchsetzen, das bewährte
> Konzept der PrOOo-Box aufzugeben und unter Weglassung aller
> communityorientierten Inhalte diese zu einer rein userorientierte
> Distribution zu machen, werde ich mutmaßlich das Projekt de.ooo
> verlassen, da ich dann meine Interessen nicht mehr genügend vertreten
> fühle.

Und was soll das? Frage mich wirklich, wo all diese "Empfindlichkeiten"
wohl herkommen. Und dann immer mit diesen Ankündigungen (Drohungen?).
Leute, niemand wird doch hier gezwungen und wenn man etwas anderes zu
tun hat oder tun möchte, so macht es doch.
Und wieso "deine" Interessen?
Ich denke, Diskussionen sollten so offen (auch ergebnisoffen) geführt
werden können wie nur irgendwie möglich. Auch "bewährte Konzepte" sind
Weiterentwicklungen nicht verschlossen und diese können nur durch Ideen
und offenes Verhalten entstehen, durch Impulse, und durch offene
Denkweisen aller Beteiligten.
OK, Jörg, wieviel PrOOo-Boxen hast du letztes Jahr verteilt/verschickt
und hast davon Rückmeldungen bekommen? Ich kann dir mindestens 20
nennen, die mit der Windows-Installation nicht zurechtkamen - und
weitere Dutzend, die die Rechtschreibprüfung nicht installiert bekamen.
Auch nicht Windows User. Willst du all diese "Nutzerstimmen" hinwegfegen
mit dem Argument "Bestehendes" darf nicht verändert werden?

Na ja, egal, da ich es aktiv nicht mache und "nur" Ideen, Wünsche und
Anregungen einbringen kann, seht es als genau diese.

Gruss
Thomas
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Re: [de-dev] Neuer Server fuer P rooobox? (war: Re: [de-dev] Verein als rechtliche Stütze der PrOOo-Box?)

2006-01-11 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
HAllo Wilfried,

Wilfried Kaeufler schrieb:
>[..]
> 1. Der Verein haftet bei Lizenzfragen als ganzes, d.h. da er keine GmbH,
> e.Gen.m.b.H oder ähnliches ist,
> haftet der Verein mit seinem Vermögen einschließlich das seiner
> Mitglieder.
> Dazu kommen dann  noch die Fragen wie Umsatz- und/oder 
> Körperschaftssteuer.

Wie kommst du denn da drauf? Der Verein *ist* (wenn er denn eingetragen
ist!) eine juristische Person und haftet maximal mit seinem
Vereinsvermögen. Doch nicht mit dem der Mitglieder!

Darüber hinaus kommt höchstens eine strafrechtliche Haftung des
Vorstandes bei Vorsatz oder grober Fahrlässigkeit oder der
Nichtbeachtung wesentlicher Vorschriften etc zum Tragen, eventuell dann
auch mit Vermögenshaftung. Anber da müssen schon gesonderte Umstände
auftreten.

Und, ja natürlich - ein Verein muss evt. auch Umsatz- und/oder
Körperschaftssteuer bezahlen - das hat aber gar nichts mit der PrOOo-Box
zu tun, das ist Gesellschaftsrecht (KStG).

> 2. Es wäre vielleicht angebracht in diesem Zusammenhang noch einmal
> darüber nachzudenken ob der Verein
> seine (markt)wirtschaftlichen Aktivitäten  in einen Zweckbetrieb mit
> eigener Rechtspersönlichkeit auslagert.

Schon, nur: der Verein hat aktuell keine oder kaum (markt)
wirtschaftliche Aktivitäten. Der Versand der PrOO-Box erfolgt gegen
Portoersatz (keine wirschaftlichen Aktivitäten) und wir "bitten" um eine
Spende von 5,- EUR - ebenfalls keine gewinnorientierte oder
wirtschaftliche Aktivität.
Und die T-Shirts verkaufen wir noch nicht :-)

Ein "echter" Zweckbetrieb unter einer eigenen Körperschaft ist ein
anderes Thema und kommt sicher nicht inm Zusammenhang mit der PrOOoBox
zum Tragen, eher schon in Richtung "Messeorganisation" und
"Gemeinschaftsstand" - aber das ist im Momnet nicht Thema.

Gruss
Thomas

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[de-dev] PrOOo-Box Leitung und Verantwortung

2006-01-12 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey all,

nachdem ja hier schon diverse Tasks laufen zur "Leitung" und
"Verantwortung" der PrOOo-Box und diese selbst kurzfristig "offline"
geschaltet wurde, möchte ich noch ein paar zusätzliahc Aspekte
einbringen, die unbedingt berücksichtigt werden müssen:

Selbst wenn der Verein als juristische Person die Verantwortung und
Haftung für die PrOOo-Box zukünfig übernehmen sollte - je nachdem, wie
sich hier die Meinung entsprechend bildet - muss - um den Gesetzen
gerecht zu werden, auf der Homepage ein Verantwortlicher für den Inhalt
 gemäß § 10 Abs. 3 MDStV genannt werden - und das muss eine natürliche
Person sein!
Zwar kann der Verein die Verantwortung für die PrOOo-Box an sich
übernehmen (für die CD) und auch die Haftung aus Folgen des
Web-Auftrittes, dennoch bedarf es eben diesr Person.

Tia, und jetzt schliesst sich der Kreis: Der Verein (als Körperschaft)
kann durchaus jemanden bestimmen, der als Name dort auftaucht - im
Zwiefelsfall müsste der Vorstand dort rein - muss dann aber im
Innenverhältnis eindeutige Zuständigkeiten schaffen - zum Beispiel durch
einen "Web-Beauftragten", einen "EDV-Beauftragten" oder ähnliches.

Das bedeutet praktisch: Aktuell wird ein "Leiter" des CD-Projektes
gewählt. Das ist notwendig und richtig - er muss sich um die "Arbeit", -
das Projekt an sich - kümmern.
Ich glaube jedoch kaum, dass diese gewählte Person sich selbst ins
Impressum schreiben möchte - als Verantwortlicher und damit Haftender -
zumindest nicht nach diesen Diskussionen jetzt ;-)

Steht der Verein als "Haftender" drin, muss der einen Verantwortlichen
"benennen", der dann im Namen des Vereins handelt. Aktivitäten eines
Vereins werden durch den Vorstand - eventuell erweiterten Vorstand -
getragen und durchgeführt. Das kann man im Innenverhältnis klären und
festschreiben. Der Verein müsste also - falls nicht ein
Vorstandssmitglied die Verantwortung gemäß MDStV übernimmt - einen
entsprechenden Posten schaffen (erweiteter Vorstand) und zum Beispiel
den Leiter des CD-ROM Projektes dort einsetzen - upps, "einsetzen" geht
ja gar nicht, muss ja von der Mitgliederversammlung gewählt werden...

Ja, ja, kompliziert, kompliziert.

Also, ich selbst stehe für diesen Eintrag nicht zur Verfügung. Wenn der
Verein eintreten soll, muss also ein Vorstandsmitglied sich dort
eintragen lassen. Und das wiederum muss dann viel Vertrauen haben
gegenüber dem Leiter des CD-ROM Projektes und regelmäßig die Seiten
überprüfen, um sich nicht im Innenverhältnis haftbar (grobe
Fahrlässigkeit) zu machen.

Es wäre zwar durchaus möglich, Leitung des CD-ROM Projektes und
Webseitenerstellung völlig voneinander zu trennen, angesichts der
aktuellen Personalknappheit aber wohl eher ein theoretischer Aspekt.

Ach ja, sicher bekannt und überflüssig zu erwähnen: Vorstandsmitglied
des Vereins können natürlich nur Mitglieder (entsprechend dem
Vereinsrecht) werden.

Ihr merkt, je mehr man über das Thema nachdenkt, um so mehr Fragen
werden aufgeworfen. Ich fürchte fast, die PrOOo-Box ist noch länger
offline :-((

Viele Grüße
Thomas


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Re: [de-dev] loadComponentFromURL - ReadOnly=false?

2006-01-13 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Morgen Mathias,

Mathias Bauer schrieb:
> Thomas Krumbein wrote:
>[..]
> Welchen Bug meinst du jetzt? Ich kann hier keinen erkennen.

Ausführen von Makros beim Öffnen oder Erstellen von Dokumenten.

Issue 59047 / bzw. 58527

Bezog sich auf die Aussage, dass das Makro funktioniert bei manueller
Auslösung, nicht aber beim Zuweisen des obengenannten Ereignisses.

Unabhängig davon hatte ich die Bedenken des Codes an sich auch schon
angesprochen.

Gruss
Thomas



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Re: [de-dev] Altes und neues im Verein

2006-01-15 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Jörg,

Jörg Schmidt schrieb:
[..]
>>Ein wichtiger Punkt während der Mitgliederversammlung wird sicher die
>>Wahl des Vereinsvorstandes sein.
[..]
> Hat sich die Vereinsatzung geändert?
> Wenn nicht ist der Vorstand 2 Jahre im Amt (§12 Abs. 5 der Satzung), was
> dann grob gesagt bis Frühjahr 2007 wäre.

Als Vereinsmitglied solltest du aber ein wenig über die Geschi chte des
Vereins Wissen ;-)

Der Verein wurde im September 2004 gegründet, und zu diesem Zeitpunkt
der Vorstand gewählt. Siehe auch
http://www.ooodev.org/index.php?ziel=s20&rm=r00

Also, 2 Jahre im Amt, Neuwahl 2006 - oder hat sich die Mathematik geändert?

Gruss
Thomas


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Re: [de-dev] Online-Hilfe zu Basic GetDefaultContext

2006-01-18 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hallo Regina,

Regina Henschel schrieb:
[..]
> Es geht um den Hilfetext zur Laufzeitfunktion GetDefaultContext (im 
> Inhalt unter Laufzeitfunktionen - Sonstige Befehle bzw. direkt unter 
> /text/sbasic/shared/03132500.xhp).
> Die Übersetzung hört sich merkwürdig an, aber ich weiß nicht wie es 
> richtig heißen müsste, "Prozessdienstfabrik" kommt mir jedenfalls sehr 
> seltsam vor.

Also, die Übersetzung "hört" sich nicht nur seltsam an, sie "ist" auch
seltsam. Aber das ist hat so, beim Versuch, alles zu übersetzen.

> englischer Text: Returns the default context of the process service 
> factory, if existent, else returns a null reference.
> 
> deutscher Text: Gibt, falls vorhanden, den Standardkontext der 
> Prozessdienstfabrik zurück, andernfalls eine Nullreferenz.

OK, ich kann dir keinen super "Deutsch" Text liefern, und nur das
Austauschen des Wortes "Prozessdienstfabrik" dürfte das Problem nicht
lösen - selbst dann könnte ich mir unter dem Text nicht wirklich etweas
vorstellen.

Gehe ich ein wenig weiter: GetDefaultContext() sollte eigentlich gar
nicht aufgeführt werden. Die Funktion liefert nichts anderes als eine
Gruppe von "Name-Value" Paaren (Kopie), so wie sie für Structs benötigt
werden.
Eigentlich macht das OOo vollständig automatisch, da muss man aktuell
gar nichts machen und somit hat die Funktion wenig praktischen Nutzen.

Insofern wäre zu übersetzen: "default context" am ehesten mit
"Standard-Umgebungsvariablen" oder "Standard-Wertepaaren" und die
"Prozess service factory" als "Service-Lieferant" oder
"Service-Erzeuger" , wobei "Service" den UNO-Service darstellt - ich
glaube, der wird nicht wirklcih übersetzt, oder? (Dann jedenfalls wäre
Dienste richtig).

Also, wenn ich das jetzt versuchen müsste:

"Liefert die Standard-Wertepaare (name - value) des Service - Erzeugers,
falls vorhanden, ansonsten wird ein Null-Objekt geliefert"

Hmm, klingt genauso besch , aber etwas besseres fällt mir auch nicht
ein. Vielleicht einfach den englischen Text belassen?

Viele Grüße
Thomas

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[de-dev] CeBit 2006 - Personalplanung

2006-01-19 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey all,

es ist Januar und die CeBit steht direkt direkt vor der Tür. Für alle,
die es interessiert:

CeBIT 2006 in Hannover, vom 09. bis 15. März 2006

Wir werden natürlich von OpenOffice.org vor Ort vertreten sein. Die
Planungen laufen "auf vollen Touren".

Und da schliesst sich nun die Frage an: Wer hat Interesse und Zeit, vor
Ort mit dabei zu sein? Mit wem können wir rechnen und wann?

Bis jetzt haben wir drei Personen vor Ort: Jacqueline, Florian und ich
selbst. Weiter Hilfe ist dringend erwünscht. Also, wer ist dabei?

Bitte kurzfristig melden, auch per PM an Florian oder mich.

Warte auf Rückmeldungen

Thomas


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Re: [de-dev] Online-Hilfe zu Basic GetDefaultContext

2006-01-19 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Regina Henschel schrieb:

>[..] 
> Ist nun "Service-Erzeuger" das, was im developer guide "Service Manager" 
> genannt wird? Die Bedeutung von "process service factory" des englischen 
> Textes ist mir nicht verständlich.

Nein, nicht identisch. Der Service-Managerverwaltet die erzeugten
Services, welche sozusagen von der "process service factory" geliefert
werden. Also: zeitliche Unterschiede, andere Funktionen

[..]
> Wäre folgendes inhaltlich richtig und verständlich?
> Liefert eine Kopie der Standard-Umgebungsvariablen (component context) 
> des Service Managers als Gruppe von Name-Value Paaren. Falls solche 
> nicht vorhanden sind, wird ein Null-Objekt geliefert.

Ja, das klingt doch gut :-)  (obwohl ich glaube, dass sich dennoch
niemand etwas darunter vorstellen kann)

> Eine Übersetzung von "Service Manager" habe ich nicht gefunden. Thomas, 
> kommt er in deinem Buch vor? Falls ja, wie nennst du ihn dort?

Also, ja, er kommt vor, aber ich übersetze diesen Begriff nicht. Ich
denke, der ist auch so verständlich - insbesondere für die Personen, die
Makros programmieren. Wenn du ihn "eindeutsche" willst, müsste er
heissen: "Dienste-Verwalter" - aber ich denke, das wird ihm nicht
gerecht. Nein, lass den Begriff ruhig stehen.

Gruss
Thomas

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Re: [de-dev] Trittbrettfahrer :-/

2006-01-19 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hallo Friedhelm,

Friedhelm Abels schrieb:
[..]
> beim Bummeln durch eine Nachbarstadt ist mir gestern ein Laden
> aufgefallen, der mit "OpenOffice" (unser Möwen-Logo, aber ohne ".org")
> für seine Tätigkeit als Werbeunternehmen warb, aber auch auf eine
> Downloadmöglichkeit unter:
> http://www.goline.de/software.html und
> http://www.openofficeonline.de
> verweist. Ich habe ihn zunächst freundlich darauf hingewiesen, dass:
> a) der Begriff OpenOffice geschützt ist (nicht durch uns!)
> und b) ich doch leider nirgendswo einen Hinweis auf:
> www.openoffice.org oder de.openoffice.org finden würde und mein
> ausdrückliches Bedauern darüber dargestellt.
> Der anwesende Herr wollte mit seinem Web-Master darüber sprechen.
> Sieht jemand weiteren Handlungsbedarf?

Eigentlich - nein. Uns bleiben auch nicht allzuviele Möglichkeiten.
Jeder darf OOo verteilen, bewerben und auch verkaufen. Das ist ihm
überlassen - und es gibt viele solche Seiten.

Das fehlende ".org" ist sein Risiko und abmahnfähig. Wenn du schon
netterweise darauf hinweist - toll, aber wenn er nicht reagiert - sein
Problem.
Ein Blick auf die Seiten  sagt mir folgendes: amateurhaft gemacht, ohne
"echte" Inhalte, dafür mit vielen "Angriffspunkten". So wage ich zu
bezweifeln, dass er die Rechte von MS erworben hat, das Logo zu führen -
das kostet etwa 1.000,- EUR - und die hat er sicher nicht bezahlt. Also,
die Seite wird es  so lange nicht geben

Im Übrigen hilft eigentlich jede Werbung für OpenOffice.org, und wenn er
 die PCs damit ausstattet - Klasse :-)

Gruss
Thomas

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Re: [de-dev] Forum

2006-01-20 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Oliver Pohl schrieb:
> Hallo
> 
> sagt mal, gibt es auch ein OOO Forum, wo man Fragen über Funktionsweise 
> von OOWriter stellen kann?

Ja, gibt es. Versuch mal:

http://de.openoffice.info

Gruss
Thomas


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Re: [de-dev] CeBit 2006 - Personalplanung

2006-01-21 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hallo Wolfgang,

Wolfgang Uhlig schrieb:
[..]
> Ich bin mir nur nicht sicher, ob das eine gute Idee ist, ausgerechnet dann  
> da zu sein, wenn kaum jemand anders dort ist. Denn ich habe ja keinerlei  
> Erfahrung mit so einem Messestand, es wäre also u.U. besser, wenn ich  
> immer auf jemanden "zurückgreifen" könnte, der da schon ein "alter Hase"  
> ist.
> Ich möchte schließlich nicht gleich am Eröffnungstag bei den ersten  
> Interessenten den Eindruck versauen ;)
> 

Da mach dir nur mal keine Sorgen. Jacqueline und ich sind durchgängig
vor Ort - und ich denke, wir sind "alte Hasen" in Bezug auf Messen und
OOo :-)

Gruss
Thomas

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[de-dev] [Fwd: USER-Konferenz 2006 des AUGE e.V. / Unser Gepräch auf der Systems]

2006-02-11 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hallo Liste,

der "Auge e.V." fragt nach, ob auf seiner Konferenz eine Präsenz von
OpenOffice.org möglich ist - insbesondere an einem Vortrag wäre er
interessiert.

Desweitern an einem Artikel über OOo für sein User-Magazin.

Ich denke, OpenOffice.org sollte dargestellt und präsent sein.

Wer hat Zeit und Lust, dort vor Ort zu sein?
Und wer möchte einen Artikel schreiben ("recycling" sollte möglich sein.
 @Franz: hast du noch etwas in der Schublade? - falls sich niemand
kurzfristig findet - dann schicke ich etwas "aus der Schublade" ;-) )

Ich leite die mail mal weiter. Bitte direkt mit Herrn Rothkegel Kontakt
aufnehmen - und mich ins cc. Hatte zwischenzeitlich noch mehrmals Kontkt
zu ihm.

Viele Grüße
Thomas

 Original-Nachricht 
Betreff: USER-Konferenz 2006 des AUGE e.V. / Unser Gepräch auf der Systems
Datum: Wed, 11 Jan 2006 15:16:34 +0100
Von: Heinz Rothkegel <[EMAIL PROTECTED]>
An: [EMAIL PROTECTED]
CC: [EMAIL PROTECTED]

Sehr geehrter Herr Krumbein,

vielen Dank für das freundliche Gespräch auf der Systems 2005. Sie
hatten mir seinerzeit Ihre grundsätzliche Bereitschaft signalisiert, uns
zu unterstützen und mich gebeten, mich Anfang des Jahres noch einmal bei
Ihnen zu melden. Zu Ihrer Information hier noch ein paar Daten über uns
und die geplante Veranstaltung:

Wir sind ein Computerclub, der im April 1979 gegründet wurde. Seit Mitte
der 80er Jahre sind wir gemeinnützig anerkannt. Bundesweit haben wir
knapp 400 Mitglieder. Treffen finden monatlich auf regionaler Ebene
statt. Ausführliche Infos über den Verein finden Sie unter
http://www.auge.de

Am Wochenende 08./09.Apr.2006 findet unsere diesjährige
Mitgliederversammlung in Marktheidenfeld in Mainfranken statt. In diesem
Zusammenhanghaben haben wir für den Samstag-Nachmittag (14:00-19:00 Uhr)
eine USER-Konferenz zum Thema "Windows - Mac OS - Linux" geplant, zu der
wir öffentlich einladen. Geplant sind mehrere Vorträge, die verschiedene
Aspekte des Themas beleuchten sollen. Jeweils im Anschluß an einen
Vortag steht Zeit für Fragen aus dem Publikum und für Diskussionen zur
Verfügung. Die Teilnahme ist für jedermann kostenfrei.

Außerdem werden wir ein USER-Magazin (unsere Vereinszeitschrift)
herausgeben, das auf der Veranstaltung verteilt werden wird, und das
alle nicht anwesenden Mitglieder im Rahmen ihrer Mitgliedschaft
anschließend zugesandt bekommen werden.

Wir würden uns freuen, wenn Sie uns für unsere Veranstaltung einen
Referenten stellen könnten. Auch ein redaktioneller Beitrag für unser
USER-Magazin (gerne auch technisch) und/oder eine Werbeanzeige wären für
uns interessant.

Muster-Exemplare unseres USER-Magazins aus den letzten Jahren hatte ich
Ihnen, wenn ich mich recht erinnere, bereits auf der Systems gegeben.
Falls nicht, oder Sie Ihnen nicht mehr vorliegen sollten, schicke ich
Ihnen gerne noch welche zu.

Sollten Sie noch Fragen haben, stehe ich Ihnen jederzeit gerne zur
Verfügung.


Mit freundlichen Grüßen

Heinz Rothkegel
- RG-Leiter Köln -
- Mitglied des erweiterten Vorstands -
c/o Rothkegel & Rolf GbR
Vogelsanger Straße 278
50825 Köln-Ehrenfeld
Tel. 0221 / 54 10 36
mob. 0172 / 2 00 11 54


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Re: [de-dev] Test OOoDeV Seiten

2005-01-17 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Marko,

Marko Moeller schrieb:
> Thomas Krumbein schrieb:
>  > Wer kann das verifizieren (idealerweise sollte auch ein aktueller
>  > Browser vorhanden sein - z.B. Firefox) um zu sehen, wie die Seite
>  > ausehen sollte.
> 
> Die Probleme scheinen ja wohl schon beseitigt zu sein
> ... unter IE 5.5/6.0 jedenfalls jetzt bei mir keine Probleme mehr, wenn 
> man mal davon absieht, das wavees_endless.png (Hintergrundbild) im 
> Gegensatz zu Mozilla nicht dargestellt wird.

Ja, ich habe gestern alle Object-Tags gegen Img-Tags ausgetauscht.

Und auf die Welle müssen IE Benutzer eben verzichten. Sollen sie sich
halt einen "anständigen" Browser beschaffen ;-)

> Tolle Arbeit!

Danke.

> PS: Ab wann ist die Bibliothek bestellbar und wo?

Na, lass sie uns doch erst mal schreiben. Die Bücher werden
wahrscheinlich im Mai erscheinen - im Galileo-Verlag. Es wird dann auch
entsprechende Links geben. Und wenn du bestellen willst - dann am besten
säter über die Link-Seite des Vereins. Werde mit dem Verlag noch
entsprechende Provisionen aushandeln, die der Verein dann erhält.

Gruss
Thomas

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[de-dev] Massangaben in Basic Dialogen

2005-01-17 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey,

mal eine Frage an die Entwickler oder an sonstige Wissende:

Wenn ich in OOo Basic einen eigenen Dialog erstelle, so kann man die
Maße der Objekte in den Eigenschaftsfenstern direkt festlegen, so auch
des Dialoges direkt.

Weiss jemand, in welchen Einheiten dies gemessen wird bzw. diese Zahlen
repräsentieren? Mir gelingt es nicht, hier irgend ein sinnvolles System
zu erkennen. Beispiel:

In Eigenschaften angegebene Maße: Höhe 78, Breite 141

In Basic ausgelesene Maße (als Eigenschaft des Objektes selbst, über das
Objekt size com.sun.star.awt.size ): Höhe 127, Breite 250
Diese Maße entsprechen Pixeln. Das ist ok und so werden sie auch
tatsächlich angezeigt.
Nur, wie kommt das Programm von 78 auf 127 oder von 141 auf 250?
Alle mir bekannten Umrechenmethoden scheiterten - mm, cm, inch, Pica,
Point, Twips

Hat jemand eine Idee?

Danke
Thomas

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Re: [de-dev] Massangaben in Basic Dialogen

2005-01-18 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Christian,

Christian Lohmaier schrieb:

>  [..]
> Das war vor ein paar Monaten auf der gsl-Liste ein Thema. Das sind mehr
> oder weniger unabhängige Einheiten. Größere Schrift -> größerer Dialog.
> http://gsl.openoffice.org/servlets/BrowseList?list=dev&by=thread&from=452627

Danke. So etwas ähnliches hatte ich mir schon gedacht, aber schön, es
nochmals bestätigt zu bekommen.

Gruss
Thomas

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[de-dev] Zwischenstand Webauftritt Verein

2005-01-30 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey,

nach nun etwa 2 Wochen online ist es einmal Zeit, ein kurzes
Zwischenresümee zu ziehen:

Die Seiten des Vereins OpenOffice.org Deutschland e.V. wurden am
18.01.2005 aktualisiert online gestellt, einen Tag vor der ersten Presse
mitteilung.

Seit diesem Tag konnten wir knapp 10.000 Seitenabrufe zählen, und zwar
ungefahr 5.500 aufgrund der ersten Pressemitteilung zum Verein, weitere
4.500 als Ergebnis der zweiten (letzte Woche).

Ein nächster Schub wird sicher nächste Woche stattfinden (im Zuge der
dpa-Meldung).

Nun, die Zahlen können sich sehen lassen. Da solle es doch interessant
sein für Sponsoren oder gewerbliche Anbieter (rund um OpenOffice.org),
entsprechende Werbebanner zu schalten.

OK, wir werden das auf dem Community-Treffen besprechen. Wäre aber doch
schade, den zu erwartenden Ansturm nächste Woche ungenutzt zu lassen.

Also, wer jemanden kennt oder selbst einen Banner schalten möchte -
Direktmail am mich. Banner dürfen maximal 170 Pixel breit sein, und ich
schlage vor, wir akzeptieren zwei Größen: Um die 60 Pixel hoch : 100,-
EUR Spende, bis um die 140 Pixel hoch: 200,- EUR Spende. Laufzeit bis
nach dem Community-Treffen.

Oder gibt es andere Vorschläge?

Schönen Sonntag,

Thomas

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Re: [de-dev] Community Treffen in Essen - QA Workshop

2005-01-30 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Andre,

Andre Schnabel schrieb:

> beim QA-Workshop am nächsten WE möchte ich das mauelle / automatisierte 
> Testen durchspielen und jedem interessierten die Möglichkeit geben, das 
> auf dem eigenen Recher zu machen. (Wenn's einmal läuft ist alles recht 
> simpel).
> 
> Könnt ihr sagen, wer nen eigenen Laptop / PC mitbringen kann und unter 
> welchem System der läuft?
> Ich bekomme bei mir das Testtool unter Windows momentan nicht zum 
> laufen. Wenn wir aber eh nur alles Linuxer haben, wäre das nicht so schlimm.

Also mein Notebook läuft unter Windows XP Home (+ Suse Linux 9.2), mir
ist es also egal. Allerdings arbeite ich überwiegend unter Windows.

Gruss
Thomas

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Re: [de-dev] Zwischenstand Webauftritt Verein

2005-01-30 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hallo Jörg,

Jörg Schmidt schrieb:

>>
>>Na ja .. die Zählweise finde ich etwas optimistisch, da wirklich jede
>>einzelne Seite (auch bei einem reload) gezählt wird .. aber schlecht
>>sind die Zahlen mal nicht.

Ist aber üblich bei "Page-Views" (und außerdem am einfachsten zu
realisieren)

> das wußte ich nicht, ich dachte das sind Zugriffe i.d.S. da ist ein user
> der sich auf der Seite aufhält (egal wie viele Unterseiten) - aber
> trotzdem...

Für die meisten Banner zählen "Page-Views", schliesslich ist dann
jedesmal die Werbung mit dabei - unabhängig vom Inhalt. Der rechte Rand
kann auch unterschiedlich gestaltet werden - je nach Inhalt. Dann müssen
wir natürlich differenzierter zählen.

>>>um OpenOffice.org' beschränkt sein sollen. Eigentlich kann uns jeder
>>>Spender ("Bannerschalter") willkommen sein, oder nicht?

Darüber sollten wir auf dem Treffen reden - aber ich teile Andre's
Meinung: Bannerwerbung sollte etwas mit OOo zu tun haben. Ich verzichte
auf "Porno-Links" (obwohl die richtig Geld bringen), und auch auf
Webhoster wie "Strato" etc.

>>
>>Wollen wir OOo unterstützen oder wollen wir Geld scheffeln?

> Hierzu eine Gegenfrage: Wo haben wir denn Geld zum scheffeln?

Na ja, auch Kleinvieh macht Mist. Wir fangen ja jetzt erst an. Und ein
bischen Geld ist schon da.

> Ich verfüge noch über keine Erfahrungen, bloß wie erlebe ich die
> Situation, 2 Beispiele:
> ich lese die Diskussionen zur Vorbereitung der CeBit 2005, zugegeben es
> gab/gibt geteilte Meinungen ob man einen Stand bezahlen solle oder
> irgendwo unterkommt. Ersteres kostet Geld und letzteres Unabhängigkeit
> oder Einschränkung.
> Ich lese das ein (vereins-/projekteigenes) Apple-(Notebook) (heißt das
> I-Book?) für Messen etc nützlich wäre.
> Diese Beispiele mögen nun gut oder schlecht gewählt sein, aber ich denke
> sie verdeutlichen doch das manchmal Geld nötig ist. Und es wäre ja wohl
> auch nicht schlecht wenn etwas Geld für operatives Marketing zur
> Verfügung stände.

Aber sicher doch. Geld wird immer benötigt. Aber ich denke, das ist doch
kein Freibrief, alles tun zu müssen. Wir bewahren uns den Anstand - und
unsere Ideale, und sammeln Geld wo wir können.

> 
> Die Vereinsatzung sieht OpenOffice.org als Schwerpunkt, jedoch *nicht
> als alleiniges* Tätigkeitsfeld des Vereins.

Schon, aber der Rest ist "freie Software". So ganz frei sind wir also
nicht - und ein Vereinszweck "Werbeplattformen anbieten" ist nirgens
definiert. Ich verstehe die Banner als ein bischen Beiwerk für OOo, aber
auch als Chance für Dienstleister rund um OOo. Wo sonst ist die
Zielgruppe so genau vorhanden wie auf den Vereinsseiten? Klar, auf der
Projektseite, aber da gibt es keine Werbung.

> 
> Ich habe leider keine Kenntnisse zu solchen Details. Und ich hätte am
> Liebsten gar keine Werbung an dieser Stelle, bloß andere
> Finanzierungsmöglichkeiten würden noch weniger konsensfähig sein,
> scheint es mir.

Ich schon - denn es ist ja auch eine Chance (siehe oben).

Zwei Fleigen mit einer Klappe - so soll es sein.

Gruss
Thomas


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Re: [de-dev] Text auf der Zuwendungsseite

2005-02-01 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey,

Stefan Koehler schrieb:
> Rolf Meyer schrieb:
> 

>>
>>>Darf ich den Text ergÃnzen / abÃndern oder muà der Verstand des Vereins
>>>erst gefragt werden?

> 
> Ist in diesem Fall identisch ;-). Der Text darf nicht abgeÃndert werden, 
> da er in dieser Fassung vom Amtsgericht genehmigt wurde. Wie gesagt, die 
> Satzung ist nicht bindend fÃr die AktivitÃten des Vereines und wir 
> sollten da jetzt keine groÃe Diskussion anfangen.

Hey, bleibt auf dem Teppich. Der von Rolf zitierte Text stammt nicht aus
der Satzung. Der stammt auch nicht von mir. Die Satzung des Vereins
sieht keine BeschrÃnkung auf Unternehmen vor - hat sie nie und wird sie
nicht. Unternehmen sind dort gar nicht direkt erwÃhnt.
Ich empfehle die Satung mal zu betrachten -> www.ooodev.org Satzung -> Â
2. NatÃrlich fÃrdern wir alle!

@ Rolf: Klar kannst du den Text Ãndern. Wie gesagt, ich weiss nicht
mehr, wer den damals geschrieben hat. Und du bist doch auch
Vereinsmitglied und kannst im Sinne der Satzung handeln. Die Ãnderung
ist ok und sinnvoll.

Gruss
Thomas

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[de-dev] OOo 1.9.74 - Funktionsverlust?

2005-02-01 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey,

kann das bitte mal jemand verifizieren:

In der 1.9.74 gehen plötzlich alle Schalter in (selbstgeschriebenen)
Dialogen icht mehr. Egal, ob diese im Dokument oder global gespeichert
sind.
Ist das nur bei mir so - odder generell ein Bug?

In den Vorversionen lief es einwandfrei.

Habe gerade schon einen Rearaturlauf hinter mir - keine Veränderung.

Gruss
Thomas
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Re: [de-dev] Projekt und Verein

2005-02-07 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hallo @ all,

nach einem langen Arbeitstag außer Haus und dem Durcharbeiten von
vielen, vielen Mails zum Thema Wochenende jetzt auch meine Stimme:

Vorab: ich will vieles nicht wiederholen und schliesse mich vielen
Meinungen an - vor allen: Dank an Jacqueline und allen, die dabei waren.

Eine ausführliche Zusammenfassung werde ich Mitte der Woche noch
zusammenschreiben und hier posten.

Aber zu einem Punkt möchte ich ein wenig zur Aufklärung beitragen: zu
den vielen juristischen Fragen der letzten Posts.

Der Verein ist als jurstische Person selbstständig rechtsfähig. Er kann
Verpflichtungen eingehen, verklagen und verklagt werden. Dabei haftet
der Verein maximal bis zur Höhe seines Vereinsvermögens (strafrechtliche
Konsequenzen und persönliche Haftungen des Vorstandes einmal ausgenommen).

Der Verein wird nach außen (damit ist alles gemeint, was außerhalb des
Vereins stattfindet) vertreten durch den Vorstand, und zwar
gesamtschuldnerisch. Dieses kann im Innenverhältnis durch eindeutige
Ressourzuweisungen (Zuständigkeiten) in manchen Bereichen begrenzt
werden, der Vorstandsvorsitzende haftet immer für alles. MIndestens ein
solcher muss benannt werden.

Damit ein Verein gemeinnützig sein kann und überhaupt als Verein
anerkannt wird, bedarf es einiger basisdemokratischer Strukturen, die in
der Vereinssatzung festgeschrieben werden müssen - und auch so
durchgesetzt werden können.

Hierzu zählt auch unter anderem, dass jedes (Voll-) Mitglied eine Stimme
haben muss und der Vorstand "gewählt" werden muss.
Damit scheidet leider auch der Vorschlag aus, dass die Coleads
automatisch Vorstandsmitglieder werden können. Es ist nicht möglich,
einen "Automatismus" welcher Art auch immer in eine Satzung einzubauen,
dass manche Vorstandsmitglieder automatisch (und damit ohne Wahl der
Mitglieder) bestimmt werden. Es spricht allerdings nicht dagegen, dass
die CoLeads der Community auch von den Vereinsmitgliedern (und nur die
sind dann wahlberechtigt) als Vereinsvorstand gewählt werden.
Und heir sieht man auch die enge Verknüpfung beider "Gebilde": Sind die
Aktiven in beiden "Gebilden" präsent, werden sich auch logischerweise
die gleichen Strukturen ausbilden - für mich gibt es hier keine Trennung.

Unterschiede gibt es aber in der Außenwirkung. Ich sehe es wie Florian -
die Community ist (wenns drauf ankommt) wie eine BGB-Gesellschaft zu
behandeln. Jeder haftet für alles. Fühle ich mich also irgentwie "Auf
den Schlips getreten", so schnappe ich mir ein belibiges Mitglied (der
Einfachkeitshalber natürlich jemanden, der sich zu erkennen gibt - also
als Name (Ansprechpartner) auf der Webseite auftaucht oder der sich als
ein Mitglied ausgibt) und halte mich an ihm "schadlos". Ist wohl in der
Vergangenheit noch nicht passiert, die Communities haben in der Regel
wenig "Schnittstellen und Reibungspunkte" zur Öffentlichkeit, und wo
kein Kläger, da ein Richter...

Auch in Fragen des Impressums gebe ich Florian recht - das fehlt
eindeutig auf den deutschen OOo Seiten - aber wie sollte es auch aussehen?

Im Falle des Vereins ist das viel einfacher. Hier gibt es einen
verantwortlichen Vorstand und dieser kann und wird für jede Handlung und
Aussenwirkung - gleich wer diese im Namen des Vereins erledigt - belangt
werden. OK, (strafrecht etc. mal ausgenommen) der Vorstand handelt im
Namen des Vereins, und haftet somit nur in Höhe des Vereinsvermögens -
und wenn die Forderung zu groß ist, meldet der Verein Konkurs an und das
war es dann. Da aber jetzt auch eine persönliche Haftung des Vorstandes
mit auftritt (Durchgriffshaftung, mangelnde Kontrolle, strafrechtliche
Konsequenzen) ist die Freiheit des einzelnen im Verein begrenzter (->
daher Absegnung durch den Vorstand...), was die Aussenwirkung anbelangt,
anderereseits aber auch seine persönliche Haftung minimiert.

Der Verein (oder die juristische Person) spielt also erst dann eine
Rolle, wenn ein Projekt eine gewisse Außenwirkung besitzt und in der
Öffentlichkeit wahrgenommen wird. Beispiel Pressemitteilungen: Wir
veröffentlichen inzwischen im Monatsrythmus oder häufiger Informationen,
die selbstverständlich eine Außenwirkung und verstärkte Aufmerksamkeit
erzielen. Es sollte jedem bewusst sein, dass hiermit natürlich auch
Haftungsfragen einhergehen. Beispiel Messen: Wir treten als
OpenOffice.org auf, erzielen die auch gewünschte Aufmerksamkeit und
haften für alles, was dort so passiert - auch in Hinblick auf unsere
Aussagen!

Alleine unter all diesen Gesichtspunkten ist es irgendwann immer
sinnvoll, eine solche juristische Person als Puffer "vorzuschicken".
Dass man parallel auch noch gleich Gelder "anpacken" kann, ist ein
zusätzlicher, schöner Effekt.

Mit all diesen Aspekten sah und sehe ich den Verein als integralen und
nicht trennbaren Bestandteil der Community, deren aktive Mitglieder
beide "Gebilde" erst ermöglichen, mit Leben erfüllen und tragen. Als
nicht trennbarer Bestandteil der Community gehört jedes Vereinsmitglied
selbstverständlich auch der Community an, andersherum jedoch 

Re: [de-dev] Projekt und Verein

2005-02-08 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Rolf,

Rolf Meyer schrieb:

>>Damit ein Verein gemeinnützig sein kann und überhaupt als Verein
>>anerkannt wird, bedarf es einiger basisdemokratischer Strukturen, die in
>>der Vereinssatzung festgeschrieben werden müssen - und auch so
>>durchgesetzt werden können.
> 
> Wo liegen diese "basisdemokratischen Strukturen"?
> (D.h. wie werden sie wargenommen? 
> Welches Medium? Mailingliste?)
> Wie soll das zukünftig laufen?

Bitte nichts verwechseln. Die benannten "basisdemokratischen Strukturen"
sind eindeutig festgelegt im Vereinsrecht - abgeleitet aus dem BGB -
manifestiert in der Satzung.
Die Mitgliederversammlung ist die einzige Möglichkeit der Abstmmung.
Diese muss einberufen werden und jedes Mitglied hat eine Stimme. Die
Beschlussfähigkeit wird in der Satzung geregelt, auch die Möglichkeiten
der Mehrheiten. Diese Satung wird von der unabhängigen Stelle
(Amtsgericht) geprüft und - wenn die Strukturen entsprechend vorhanden
sind - als Verein eingetragen.
Sorry, aber hier hilft keine Mailingliste oder anderes Medium, diese
"basisdemokratischen Strukturen" sind eben vorgeschrieben - sonst ist es
kein Verein und kann nicht eingetragen werden. Auch hier empfehle ich
einen Blick in die Satung, dort ist alles bis ins Detail geklärt.

Ich denke, was du meinst, ist, wie stellen sich die Aktivitäten der
Community/Vereins dar? Na, wie bisher: über die Mailinglisten, wobei die
 dev-Liste die Hauptliste ist.

Gruss
Thomas

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Re: [de-dev] Projekt und Verein

2005-02-08 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Lieber Rolf,

Rolf Meyer schrieb:

>>Die Mitgliederversammlung ist die einzige Möglichkeit der Abstmmung.

> Heißt das, dass hier über die Liste über nichts abgestimmt wird, 
> was zum Verein gehört?

Ich weiss wirklich nicht, was du mit deinen Fragen bezweckst. Willst du
Zweitracht erzeugen?

Aber zu deiner Frage: Nein, relevante, juristische Vereinsentscheidungen
können nicht über eine Liste gefällt werden. Dazu zählt zum Beispiel die
Wahl eines Vorstandsmitgliedes etc. Ich denke, das sollte aber für jeden
 einsichtig sein, der schon mal einem Verein angehört hat. Um eben genu
dem Konfliktpotential einer willkürliche Entscheidung vorzubeugen, gibt
es diese Vorgehensweisen (ist übrigens nicht von mir erzeugt).

Ein Vorstand des Vereins wird gewählt durch die Mitglieder, die
Aktivitäten des Vereins durch diese initiiert. Der Vorstand - und alle
anderen auch - sind an die Willen der Mitglieder gebunden, diese geben
ihren Willen dadurch Ausdruck, dqass sie die Personen wählen, die ihrer
Meinung nach diesen Willen am besten umsetzen können. Das wird nie jedem
gerecht.
Die Listen sind genau die Methoden, diese Willensbildung zu generieren,
das Gefühl für alle "Leader", was das "Volk" denn eigentlich will. Das
sind die Werte, die Eckpfeiler, die Resonanz.
Auch deine Tätigkeit steht einzig und alleine auf den Werten und
Wünschen der Mitglieder der Community und als verantwortungsvoller
"Leader" handelt du mit all deiner Kraft in genau diese Richtung.
Dann gibt es auch keine "einsame" Entscheidung in der Form: Das ist mir
und das gebe ich nicht raus. Hierüber bestimme ich alleine. Von den
verantwortlichen Personen wird erwartet, dass sie den Willen und die
Idee der Community (und das sind wir alle) tragen und voranbringen, dass
sie Vorbild-Charakter haben, dass sie "Leitfiguren" sind, organisieren,
motivieren, das Projekt nach vorne bringen, und Lösungen suchen, wenn
KOnflikte entstehen (welche in einer Gruppe nicht und nie ausgeschlossen
sind ;-)).

Sorry, aber ich kann diese zweideutigen und auf Konflikt zielenden
Statements aktuell nicht gutheissen. Insbesondere vom Colead eines
Projektes erwarte ich integrierende Funktionen und gemeinsame
Arbeitsweisen für alle Communitymitglieder.

Das erscheint mir aktuell leider nicht mehr der Fall zu sein.

Gruss
Thomas


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[de-dev] Aufgaben CoLead -> war mal "Projekt und Verein"

2005-02-08 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hi Rolf,

ich hab mal einen neune Thread aufgemacht... Damit keine Verwirrung
entsteht.

Rolf Meyer schrieb:
>> [..]
>>>Auch deine Tätigkeit steht einzig und alleine auf den Werten und
>>>Wünschen der Mitglieder der Community und als verantwortungsvoller
>>>"Leader" handelt du mit all deiner Kraft in genau diese Richtung.
>> 
>> Nö - das sehe ich eher in Richtung, was wir hier veröffentlicht haben:
>> http://de.openoffice.org/doc/faq/mitarbeiter/index.html#N401496
>> 
>> "Gibt es hier keinen Oberboss?
>> 
>> Nein. Es gibt zwei Projektleiter, die die Schnittstelle zum Internationalen 
>> Projekt sind und einige administrative Aufgaben wahrnehmen. Darüber hinaus 
>> koordinieren sie einige der Arbeiten, die einfach notwendig sind und stoßen 
>> Aufgaben an."

Hmm, das halte ich für ein bischen wenig. Formal und organisatorisch ist
alles gesagt und mit Sicherheit OK. Aber da fehlt mir doch gewaltig die
integrative Kraft des CoLeads.

Als ich hier im Projekt anfing, da gab es einen CoLead, der hätte alle
diese Fragen, die du jetzt gestellt hast, aus eigener Überzeugung und
aus seiner Philosophie heraus beantworten können. Es braucht keinen
"Oberboss", aber "Leitfiguren", die auf Grund Ihrer Überzeugung und
Arbeit dem Projekt "einen Stempel aufdrücken können". Die
administrativen Arbeiten sind sicher irgendwo definiert, notwendig und
zeitaufwendig, das macht aber meiner Ansicht den CoLead nicht aus.

Es wäre also schön, wenn du mal deine persönliche Auffassung von den
Aufgaben des CoLeads postest, und zwar über das hinaus, was an
administrativen Aufgaben auf den von dir beschriebenen Link steht.

Mich würde deine persönlich Auffassung dieser "Position" interessieren,
und wo du deine Aufgaben siehst. Vielleicht habe ich da einfach falsche
Vorstellungen?

Tschüss
Thomas

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Re: [de-dev] Vorbereitung Beta-Tests [Fwd: [l10n process] Call for Beta TCM testing]

2005-02-09 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Andre,

Andre Schnabel schrieb:
> [..]
> Es wäre gut, wenn jeder, der mit testen will nochmal genau schreibt, auf 
> welcher Plattform er welche Bereich testen möchte. Für alle, die Bereits 
> Zugriff auf ds TCM habe, dürfte klar sein, was ich meine.
> 

Ich könnte für WIN XP SR2 sowie evt. auf Win 2000 testen - Bereich
Basic, Calc.

Gruss
Thomas

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Re: [de-dev] Bilder - Essen

2005-02-10 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey,

vielleicht hab ihr das noch gar nicht mitbekommen: Schon während der
Tagung hat Stefan Traxhet ein Bild der gesamten Gruppe veröffentlicht
(Link ging Sonntag über die Liste) - kurz nachdem es aufgenommen wurde
und ohne jemanden zu fragen.

Manchmal muss man es einfach "pragmatisch" sehen und gar nicht soviel
hintterfragen.

Viele Grüße
Thomas



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Re: [de-dev] Bilder - Essen

2005-02-10 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hallo Hermann,

Hermann Kienlein schrieb:

> 
> kannst du den Link nochmal posten?

Sorry, war mein Fehler. War doch privat an Vereinsvorstand gerichtet.
Sollte ich besser wohl nicht öffentlich rausgeben ohne die
entsprechenden Einverständnisse

Gruss
Thomas

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Re: [de-dev] Bilder - Essen

2005-02-11 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Eric Hoch schrieb:

>>>Mit meiner, liegen jetzt schon 4 Zustimmungen vor, vielleicht läuft das
>>>ja problemlos so weiter...
>>
>>mit meiner sinds 5 ;-)
> meine habt ihr auch, also 6.

und mit meiner sind es 7.

Gruss
Thomas

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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen

2005-02-17 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hallo Rolf,
@ alle,

also, erst einmal finde ich es sehr gut, dass ihr beide - Jacqueline und
du - mit euren beiden Mails gemeinsam "Flagge zeigt".
Die Thesen "Es ist Zeit..." fand ich sehr gut, die hier aufgelisteten
Fragen allerdings wieder eher weniger.
OK, da gibt es bestimmt viele offene Punkt die auch kurz, - mittel oder
langristig einer Klärung bedürfen - aber viele Themen führten doch
gerade letzte Woche zu den etwas "ausführlichen" Diskussionen. Wieso
tauchen die wieder auf?

Wer hat denn die Wichtigkeit festgelegt? Ist das so, dass die oben
stehenden Fragen von der Mehrzahl der Mitglieder gewünscht wurden? Dann
wäre ich um die absoluten Zahlen dankbar.

Meiner Ansicht stehen nämlich die Kernfragen ganz weit unten:
> 
> ### Communityarbeit ###
> 
> -- Wie können wir das unterschwellige Mißtrauen (welches in den
> letzten Tagen deutlich wurde) abbauen? 

> -- Müssen wir *alsOOo-Projekt* ein gewisses Selbsbewußtsein entwickeln 
> / weiter entwickeln?

  -- wo liegen die Leitlinien des Projektes / der Co-Leads


Das sind meiner Ansicht mit die wichtigten Fragen, vieles andere ergibt
sich dann sowieso aus den Gedanken und Leitlinien des Projektes.

Es wird so viel von Trennung Verein <> Community gesprochen (Immerhin
zeimlich weit oben auf deiner Liste) und offensichtlich komplett
vergessen, dass es nur "Menschen" sind, die agieren. Weder ein Verein,
noch ein Community, noch das Projekt kann handeln, sondern nur einzelne
Menschen.
Ist das komplett in Vergessenheit geraten? Wird es jetzt bald zweierlei
Mass geben? "Der gehört dem Verein an, der hat mit uns nix zu tun?"

Hey, das kann es ja wohl nicht sein.

Die Kernfrage im Sinne des Projektes kann eigentlich nur lauten: Nützt
die Aktivität einzelner dem Projekt, bringt es das Projekt voran oder
schadet es ihm. Und ich gehe sogar soweit zu sage, alles, was dem
Projekt nicht schadet, nützt ihm.

Und nur dort muss sinnvollerweise eingegriffen werden, wo Schaden
tatsächlich entsteht. Hier müssen wir sicher auch Wege finden, dies zu tun.
Bei allen anderen Aktivitäten sollten wir unbedingt den Respekt und die
Anerkennung vor der Arbeit des Einzelnen bewahren.

Und hier sollte angesetzt werden: Gebt Ideale vor, definiert Eure (ich
meine hier bewusst die Co-Leads) Vorstellungen des Projektes, diskutiert
diese, überzeugt die Communitymitglieder davon - dann können wir uns
selber daran messen, wissen, in welche Richtung gearbeitet werden kann.

Daher nochmal: Danke für die Mail "es ist Zeit". Das sind richtige Ansätze.

Übrigens: Eine Frage beantworte ich dir gleich:

> -- Wer wird denn nun federführend das Team Marketing leiten?

Ich in Verbindung mit Marco Welter. Nach deiner Wahl zum CoLead wurde
ich von der Community auf diesen Posten gewählt.
Meines Wissens hat mich noch keiner abgesetzt und an einen Rücktritt
erinnere ich mich auch nicht. Diese Frage hätte man aber als CoLead
selbst beantworten sollen.
Oder ist das jetzt hier die Art, mit Menschen umzugehen?


Viele Grüße
Thomas

-- 
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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen

2005-02-17 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Sorry Hermann,

Hermann Kienlein schrieb:
> 
> Dann bringen sich ein paar Marketing-Strategen ins Projekt ein denen  
> Open-Source grade ins Konzept passt

Ich hab den Abschnitt grosszügig gekürzt, ist ja in den alten mails
nachzulesen. Ich denke, es wäre gut gewesen, du hättest erst einmal
sorgfältiger recherchiert - oder zumindest mit mir geredet - bevor du
solche Mutmaßungen und Behauptungen anstellst.

Im übrigen dürftest du dich da in etwas hineinsteigern, was leider
jedlicher Grundlage entbehrt.

Und für persönliche Angriffe solltest du weder das Projekt noch die
Listen nutzen. Ich denke, auf der Basis ist ein vernünftiger
Informationsaustausch nicht möglich.

Schöne Grüße

Thomas

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Re: [de-dev] Vorschlag: Neue Liste discuss@de.openoffice.org

2005-02-19 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Jacqueline Rahemipour schrieb:

> Ich schlage also vor, eine neue Mailingliste [EMAIL PROTECTED] 
> einzurichten.
> 
> Was haltet ihr davon?

+1

-- 
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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Pressearbeit / Marketing

2005-02-19 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hi Rolf,
Hi @ und die, die ich nciht mehr einzeln zitieren kann.

Erst einmal, ich bewundere Euch alle, die ihr in so kurzer Zeit so viele
 Beiträge schreiben könnt. Dazu fehlt mir leider die Zeit, ich arbeite
(nebenbei?!) und habe auch noch ein Privatleben außerhalb von OOo. Und
in den Minuten, die ich mich meinen Mailprogramm widme, komme ich kaum
dazu, die viele Information zu lesen. Insofern packe ich meine Gedanken
jetzt in eine Mail:

Rolf Meyer schrieb:
> 
> #Pressearbeit / Marketing
> 
> Wer wird denn nun federführend das Team Marketing leiten?

Darauf hatte ich ja schon mal geantwortet - es steht auch auf der
Projektseite. Ich bin vor circa 1 Jahr auf diese Position gewählt
worden, und wer der Meinung ist, dass es andere gibt, die diese Position
besser ausfüllen können - da verschliesse ich mich sicher nicht.
Dann aber mit entsprechenden Vorschlägen und konstruktiven Ideen.

Die Position des Projektleiters Marketing/Öffentlichkeitsarbeit
beinhaltete bisher stets die Funktion des "Pressesprechers", die vor mir
Rolf innehatte. Rolf bat - nach seiner Wahl zum CoLead - dieses auch
zukünftig ausüben zu können. Es bestand zu jedem Zeitpunkt Einigkeit
zwischen uns, diese Verfahren so organisieren.
Ich denke hier einfach etwas pragmatisch - wenn  es einer macht, muss es
ein zweiter nicht auch noch (mal) machen.

Ich glaube auch nicht, dass der "Pressesprecher" der entscheidende
Knackpunkt ist oder war. Was ist der "Pressesprecher"? Es gibt den
Presseansprechpartner - der steht auf den Projektseiten: Rolf. OK.
Und sonst? Pressekontakte nimmt der wahr, der das kann, der dort seine
Berufung fühlt und der das gerne macht - fertig.
Wie soll man das auch verhindern. Ich bekomme auch ab und zu mails von
Presseleuten, die irgendeine Frage haben. Die beantworte ich, nach
besten Wissen und Gewissen. Und ich denke, so macht das jeder.
Sicher aber ist etwas: Am liebsten hat jeder einen Ansprechpartner, den
er persönlich kennt - und anrufen kann. Und so bauen sich Beziehungen
auf. Soll doch jeder das tun, was er kann - das hilft alles dem Projekt.

Pressemitteilungen: Auch hier teile ich nicht ganz die hier oft
diskutierte Meinung. Irgendjemand muss diese schreiben - das sollte der
machen, der es am besten kann und dem es Spass macht. Dann sollte sie
auf die Liste - volle Übereinstimmung - um diese auf fachliche Fehler
hin zu prüfen. Jeden Satz aber neu zu formulieren und um jedes Wort
detailliert zu streiten - das nimmt die Motivtion des Autors, bindet
Kräfte und führt im Ergebnis nicht zum Nutzen des Projektes.
Und natürlich gehört die Autor-Unterschrift unter eine solche Mitteilung
- ebenso wie die Telefonnummer, wenn es tatsächlich nur an die Presse geht.
Da alle im Projekt freiwillig arbeiten und aus Eigenmotivation heraus,
fehlten im Übrigen die Massnahmen, wirksam gegen Fehlverhalten
vorzugehen. Wer sich draussen als Pressesprecher tituliert und viele
persönlichen Kontakte zur Presse und zu deren Vertretern pflegt, wer
soll den aufhalten. Mit einer mail? Mit einem Gegenstatement? Wenn der
Rest die (persönlichen) Kontakte nicht hat, kaum eine Chance. Also ist
es wohl mehr eine Frage der Motivation, alle Kräfte so zu bündeln, dass
sie im Sinne des Projektes arbeiten.
Aber gerade die Motivation wird bei uns aktuell ein wenig vernachlässigt.

> Hat sich der Konflikt um den bestehenden Presseverteiler inzwischen geregelt?

Kaum - aber leicht zu lösen. Da jeder freiwillig arbeitet und wenn der
Presseverteiler Rolf "gehört", er ihn massgeblich mit aufgebaut und
gepflegt hat - erledigt. Keiner kann und wird jemanden zwingen, eigene
Ressourcen dem Projekt zur Verfügung zu stellen.

> Wie handhaben wir zukünftige Pressemitteilungen? 

Hmm, na wie bisher: Einer muss sie schreiben - wer immer sich dazu
berufen fühlt. Meine Meinung: der es am besten kann. Und das kann mal
der oder jehner der sein.
Im Grunde wird das mit dem Pressesprecher einhergehen - wer die besten
Kontakte hat, wird von der Öffentlichkeit am ehesten als solcher
wahrgenommen. Da nützen auch keine internen Posten und abgeschottete Listen.

Noch ein paar Bemerkungen:
In manchen Mails habe ich deutliche Kritik an Personen gelesen - auch an
mir. In dem Moment, wo wir anfangen, die Arbeit der einzelnen Menschen -
in welcher Form auch immer diese geleistet wird - nicht mehr zu
respektieren und zu würdigen, sondern in "Diskussionsteilnamen",
"eingebrachten Issues" oder ähnlichem zu messen versuchen, verliert das
Projekt seine Glaubwürdigkeit als "open" im Sinne von "OpenMind".

Hier kann ich einfach nur zur Sachlichkeit aufrufen - und wer glaubt,
mit mir persönlich ein Problem zu haben, das könne wir dann gerne per PM
lösen - wenn vielleich auch nicht in Echtzeit.

Viele Grüße
Thomas

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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen - #Community - Wie arbeiten wir?

2005-02-20 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hi,

ich fang mal ne neuen Hauptzweig an, auch wenn ich auf Christian und
Eric zurückgreife.

[EMAIL PROTECTED] schrieb:

> #Community - Wie arbeiten wir?
> Wie wollen wir in Zukunft unsere Entscheidungen treffen?
> Müssen notfalls für Abstimmungen Modalitäten neu gefunden werden, welche
> sicherstellen das wenn es zur Abstimmung kommt das Ergebnis dieser auch
> von allen aktzeptiert wird?

Waren schon interessatne Ansätze - von Christian und Eric - aber ich
will mal "provokativ" fragen: Was für Entscheidungen?

Kann das Projekt oder Community überhaupt Entscheidungen treffen und
wenn ja, welcher Art?

Betrachte ich die Theorie der Entscheidung: die Zuweisung einer knappen
Ressource zu einem bestimmten Zweck/Verwendung, so bleibt doch: Kann die
Community über eine knappe Ressource verfügen? Und wenn ja, über welche?
Im Unternehmen ist das ziemlich klar, knappe Rescourcen haben immer
etwas mit Geld oder daraus abgeleitet (Menschen, Zeit, Maschinen etc) zu
tun. Hier kann und muss man Entscheidungen treffen, hier gibt es Mittel
und Wege, die Entscheidungen durchzusetzen und Sanktionsmöglichkeiten,
Abweichungen zu "bestrafen". Hmm, und im Projekt? Wo jeder freiwillig
und im Rahmen seiner Möglichkeit arbeitet? Was können wir denn entscheiden?
Wir können Abstimmungen treffen, die jeder für sich selbst zur
Entscheidungsfindung heranzieht - ok. Wir können Richtlinien erstellen,
Ideale, Ziele formulieren, und hoffen, dass sich jeder daran hält. Aber
Entscheidungen?
Irgendwie ist mir das so letzte Woche ziemlich klar geworden: beim
Presseverteiler. Das wäre eine knappe Ressource, es gibt
"Begehrlichkeiten" und andere, die dieses Gut schützen wollen.
Hier ging es um irgendwelche Entscheidsfindungen im IRC - doch was für
Entscheidungen? Die Mehrheit dort hat "beschlossen", einen neuen
Verteiler aufzubauen - soweit ich mich errinnere. Ja und? Dadurch ist
kein neuer entstanden. Wer immer anfängt, soetwas aufzubauen, fällt
damit eine eigene Entscheidung - da hat das Projekt doch gar keine
Einfluss drauf. Und der ihn aufbaut wird später entscheiden, wer ihn
nutzen darf - wieder seine (oder eventuell eine kleine
Gruppenentscheidung) - es sei denn, der Verteiler würde im Internet
öffentlich zugänglich, so wie der Programmcode von OOo - aber dann wäre
ja eine Entscheidung wieder nicht nötig, denn kann ihn ja jeder nutzen -
keine Sanktionsmassnahmen.
Im Übrigen denke ich, dass das Projekt (Community) keine Ressourcen hat,
 sie besteht aus den einzelnen Mitgliedern und deren Engagement. Und wer
will darüber entscheiden?
Sollen wir entscheiden, dass der oder die irgendwelche Dokumentationen
schreiben muss? Der oder ein anderer auf Messen gehen muss oder nicht
darf? Über Geldmittel verfügt die Community nicht und über Geld- oder
Sachmittel privater Personen kann sie kaum entscheiden.

Bleibt die Meinungsbildung. ja, das leistet ein Projekt, eine Community.
Und die klappt doch eigentlich ganz gut auf den Listen - manchmal
vielleicht ein wenig holprig, aber ein Bild ergibt sich doch immer.

OK, das muss dann ein wenig transportiert und und immer mal wieder
dargestellt werden - durch die gewählten Leiter des Projektes.

Und das sind doch wohl die einzigen "echten" Entscheidungen, welche die
Community treffen kann. Die Wahl der CoLeads, und vielleicht die Leiter
der jeweiligen Projekte oder besser die Ansprechpartner, die Koordinatoren.

Und auch hier finde ich die Abstimmung über die Liste absolut ok. Auch
dass jeder mitstimmen kann. Aber auch hier hätte ich einen
Verbesserungsvorschlag - machen wir es wie in der Politik: Die
Kandidaten sollten sich irgendwo einen gewissen Zeitraum vor der
eigentlichen Wahl präsentieren können - vielleicht auf einer Webseite:
Mit Photo - um mehr persönliche Nähe zu schaffen.
Mit Kurzportait - um zu wissen, wen man wählt
Mit eigenem Programm und Darstellung wie man selbst die Aufgabe angehen
und bewältigen möchte, welche Aufgabenstellunge in näherer Zukunft zu
lösen sind und wie so dass man sich eine Vorstellung von dem
Kandidaten/in machen kann, wenn man sie nicht persönlich kennt.
So ist jeder auch gehalten, zu motivieren, um "Wählerstimmen" zu sammeln.

> Wie entwickeln wir eine ergebnisorientierte Streitkultur?

Jo, aber schwierig umzusetzen, wenn der Zwang zur Einigung nicht besteht
und keine Sanktionsmechanismen zur Verfügung stehen. Ich denke, hier ist
Moderation und Kommunikation mehr gefragt. Und das läßt sich kaum erzwingen.

> Wieviel Mindestmaß an Strukturen brauchen wir, ohne uns in Hirarchien zu 
> spalten?

Nicht mehr, als wir jetzt haben. Hirachien bilden sich temporär um
Aufgaben, so wie die Autorität der jeweiligen Leiter geeignet ist,
andere zu motivieren.

> Wie können wir das unterschwellige Mißtrauen (welches in den letzten
> Tagen deutlich wurde) abbauen?

Durch persönlich Gespräche? Tia, keine Ahnung. Durch klare Leitbilder
zum Beispiel. Durch Toleranz und Anerkennung?

Tia, ziemlich lang geworden. Aber bei solchen schon fast philosophischen
Megathemen, da kann man auch e

Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

2005-02-21 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey all,

hier meine 2 cent, auch wenn ich vielleicht schon ein paar spätere
Fragen vorwegnehme:

Rolf Meyer schrieb:

> #Fragen zu Community/Verein (generell)
> Ist es so das einige (oder viele?) den jetzigen Verein für die
> Außenbeziehungen als ungeeignet erachten?

Da die Community nicht eine Person ist sondern eine inhomogene
Vereinigung unterschiedliecher Menschen, wird es immer so sein, dass
einzelne (oder auch mehrere?) andere Vorstellungen haben. So wie einige
den Verein als ungeeignet erachten wird es andere geben, die diesen als
geeignet ansehen.

> Sieht die Community die Notwendigkeit das sie eine Vertretung in soweit
> braucht das in Außenbeziehungen gewisse (rechtliche) Standards
> eingehalten werden müssen?

Ein eindeutiges "Ja", sonst wäre der Verein gar nicht entstanden.
Kramen wir mal wieder in der Vergangenheit: Solange ich die Listen aktiv
mitlese (ist jetzt so etwa 1,5 Jahre her), war das Thema "Struktur"
immer mal wieder da. Dank Christians Link (hier noch einmal :
http://de.openoffice.org/servlets/BrowseList?list=dev&by=thread&from=37523
) auch schon vor der Zeit.
Es bestand immer das Interesse und die Notwendigkeit, gewisse
"Strukturen" für eine Außenbeziehung aufzubauen und zu "besitzen" -
natürlich nie einstimmig und immer auch mit Skepsis. Eine
Einstimmiglkeit wird und ist wohl auch nicht zu erreichen - das beweist
auch die Lebendigkeit der Community.
Aber - nochmals die wesentlichen Argumente für die Struktur:
Wenn das Projekt sich definiert als Listen-Projekt, also eine
Support-Liste, eine Aufgabenverteilung und die Koordination der
Einzelaufgaben wie Übersetzungen, QA, Dokumentaton und anderem, dann ist
eine Struktur weder notwendig noch sinnvoll - benötigte Mittel (wie
beispielsweise Serverplatz etc) können viel einfacher über
Direktsponsoring abgedeckt werden, das Projekt bleibt freier.
Ich zitire jetzt mal aus einer Mail von Manfred Reiter über die Ziele
des Projektes:

... möchte den Kontakt zu deutschsprachigen Entwicklern,
Benutzern, Beratern, Fachleuten aus Industrie und Presse und
allgemein interessierten Personen herstellen und fördern.
< Zitat Ende>
Dies sind  klare Ziele, die eine Aussendarstellung erfordern.

Die Struktur wird aber immer dann notwendiger und benötigt, wo
Aussenbeziehungen eine Rolle spielen - also überwiegend im "Marketing"
Projekt: auf Messen, Veranstaltungen, für Drucksachen und was man sich
sonst noch so vorstellt.
Wer also das Marketing-Projekt bejaht, wird sich früher oder später mit
einer Struktur auseinandersetzen müssen - so, wie es in der
Vergangenheit auch geschehen ist.
Das Resultat daraus ist - der (gemeinnützige) Verein, der den
Anforderungen am ehesten genügte und am einfachsten zu realisiernen war.
Der Verien ist doch nicht von "Außen" an das Projekt herangetreten und
hat gesagt: "Ich übernehme das jetzt!", er ist von den (aktiven)
Mitgliedern des Projektes gegründet worden, nach vielen Diskusssionen
und (das wird auch nie so sein) natürlich nicht von allen. Und doch -
wenn ich die Gründungsmitglieder mir so betrachte - finden sich die
meisten Namen auch auf den Community-Seiten als Ansprechpartner:
Rolf Meyer (CoLead), Jacqueline Rahemipour (CoLead), Andre Schnabel
(vormals CoLead), Thomas Krumbein (Marketing), Eric Hoch (User-Liste),
Andreas Mantke (Dokumentation).
Also - natürlich wird es nie eine einheitliche Meinung für alles geben,
aber offensichtlich fand doch ein Teil (Großteil) der aktiven
Community-Mitglieder den Verein als akzeptable und richtige Struktur.
Wie gesagt: Die Struktur wird in erster Linie für eine entsprechende
Außendarstellung benötigt - wer nie auf einer Messe war oder diese
organisiert hat, wird auch keine Struktur benötigen und diese somit
ablehnen.
Der Verein als Struktur bietet also Chancen und Möglichkeiten für das
Projekt - und birgt, wie alles im Leben, auch Gefahren.
Je stärker der Verein in die Strukturen des Projektes eingewoben ist, um
so eher können die Gefahren des Missbrauchs unterbunden werden.

Wer heute fordert, der Verein solle "außen vor bleiben" und doch
gefälligst sein eigenes "Süppchen" kochen, verkennt, dass der Verein aus
dem Projekt heraus entstanden ist fördert doch dadurch gerade den
"Missbrauch".

> Ist der Verein das Sprachrohr des OOo Projektes?

Nein, da es "das" Sprachrohr nicht gibt. Der Verein ist auch "ein"
Sprachrohr des Projektes, natürlich. Da es keine Ausschließlichkeit
gibt, ist jeder, der "draußen" agiert, auch Sprachrohr des Projektes.

Viele Grüße
Thomas

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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

2005-02-22 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Manfred,

Manfred Reiter schrieb:

> 
> Verstehe ich es richtig, dass wir jetzt erst durch den
> Verein Außenbeziehungen aufnehmen können? 

Wohl kaum. Und doch gab es schon immer die Diskussion über eine
"gewünschte" Struktur?

Was haben
> wir denn vorher gemacht? Haben wir uns da nur mit uns
> selbst beschäftigt?

Das kann ich nicht sagen. Wahrscheinlich nicht.

 > entschuldige, wenn ich hier unterbreche:
> wenn ich mir das auf der Zunge zergehen lasse, dann ist für
> Dich Verein = Struktur des Projektes.

Nicht "die", aber "eine" - ja. So wie eine Arbeitsgruppe, oder eine
andere Struktur. Aber eben eine für die Außenbeziehungen, eine, die in
der Lage ist, Verträge einzugehen, "Geld" in die Hand zu nehmen etc.

Das habt ihr vorher nicht gekonnt, ohne der Willkür einzelner ausgesetzt
gewesen zu sein (und das ist nicht negativ gemeint).

> [..]
> 
> Thomas, entschuldige bitte, aber wo waren wir denn
> bevor es den Verein gab? Waren Timon und die übrigen
> nur in Hanover, aber nicht auf der Messe. Waren wir
> bisher nur in Karlsruhe und nicht auf dem Linuxtag?

Und, ist es aus deiner Sicht bisher immer ideal gelaufen?
Natürlich kann man auch ohne Struktur auf Messen gehen. Aber vielleicht
hat sich seit eurer Zeit mal etwas geändert? Sind es mehr Teilnehmer?
Gibt es andere Aktivitäten?

Der ständige (reumütige?) Blick zurück auf die "ach so schönen Zeiten"
ist wenig hilfreich in einem sich ständig wandelnden Umfeld.
Sorry, aber ich behaupte, vor fünf Jahren standest du auch für OOo auf
keiner Messe.
Sollen wir die Zeit zurückholen. Da war es ja noch so schön,
als es OOo noch gar nicht gab. Ich weiss gar nicht, warum wir das denn
heute so brauchen" 

> [..]
> Die Diskussionen um eine Vereinsgründung ist fast so
> alt wie das Projekt. Der Verein sollte sich aber
> nach diesen Diskussionen als *Sammelbüchse des Projektes*
> verstehen, damit nicht jeder immer wieder seine gesamten
> Kosten aus der Haushaltskasse zahlen muss.

So ist das im Leben. Jetzt haben wir die *Sammelbüchse* und wieder ist
es nicht recht, weil jetzt plötzlich die, die das machen, nicht so
denken, wie die, die es nicht gemacht haben.
Wenn ihr jahrelang diskutiert habt, warum habt ihr die Sammelbüchse
nicht gegründet? Ihr hattet doch die Chance dazu - oder?
Und alle hättet ihr Euch bei der Gründung des Vereins beteiligen können,
eure Vorstellungen mit einbringen, aktiv mit die Satzung gestalten
Da waren aber nicht so viele mit dabei und die, die mitgearbeitet haben,
sind auch heute noch aktiv.

> Dieses intendierte Selbstverständis scheint sich aber
> erheblich gewandelt zu haben. Das ist es, was mir
> und vielleicht auch einigen anderen hier in der Tat
> überhaupt nicht gefällt. 

Tia, manchmal gibt es eben Wandel, das hängt immer von den Personen ab,
die gerade da sind. Da nützt die schönste Vergangenheit nix, wir leben
im jetzt, hier und heute. Und Wandel ist etwas lebendiges, etwas Positives.

Der Verein als die Struktur,
> die die Aussenvertretung des Projektes macht - nein,
> Thomas, das kann nicht Dein ernst sein.

Ich wiederhole es gerne noch mal: Nicht "die", aber "eine". Ja.

> 
> Verstehe ich Dich richtig, dass jetzt jeder, dem es
> in den Sinn kommt, ob natürliche oder juristische
> Person "ein" Sprachrohr des Projektes ist. Wer gibt
> denn die Legitimation dazu?

Wer will sie ihnen abstreiten? Wer will sie ihnen geben? Du? Mit welchem
Recht? Ich denke hier vielleicht viel realistischer. Wenn irgendjemand
sich morgen hinstellt und sagt, er spreche im Namen des OOo Projektes,
welche Möglichkeiten hast du denn, das zu verhindern? Eine
Gegendarstellung? Muss die Presse nur drucken, wenn das objektiv falsch
ist. Eine Abmahnung oder eine gerichtliche Verfügung? Dann müsste das
Projekt dir als Person gehören - geht also auch nicht. Nur, wer ist
legitimiert, für das Projekt zu sprechen?
Schwierig, schwierig.
Wer spricht denn heute? Der Pressesprecher? Welche Legitimation hat er
denn? Eine Abstimmung im Projekt, eine Wahl. So wie der Verein? Ist auch
so entstanden. Spricht der Pressesprecher auch für die, die ihn nicht
wollten? Wo ziehst du denn die Grenzen.

So bleibt - realistisch betrachtet - genau das, was du hier anzweifelst:
Theoretisch könnte jeder für das Projekt sprechen.

Nein, Manfred, es sind eben nicht mehr nur eine Handvoll Personen im
Projekt, die sich persönlich kennen und alle Aufgaben untereinander in
Harmonie (wobei ich nicht einmal glaube, dass es die immer gab) lösen.
Die Vereinsgründung basierte auf einer durchaus nicht zu
unterschätzenden Meinungsbildung eines erhebliche Teils der aktiven
Mitglieder. Auch das sollte man mal bedenken. Es gibt halt Veränderungen.

Viele Grüße
Thomas



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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

2005-02-22 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hi Rolf,

Rolf Meyer schrieb:

> [..]
> Ich war zwar bei der Vereingründung, aber so habe ich das auch nicht 
> verstanden - ich wollte eine "Kasse" für das de-Projekt.  

Na, das ist aber eine "schwache Ausrede". Ein bischen mehr "Rückgrat"
für deine Entscheidung wäre schon gut.

Ich denke, jedes Gründungsmitglied war ausreichend informiert und alt
genug, um zu verstehen, was es da unterschrieben hat. Die Gründung ist
doch nicht durch eine "Drückerkolone" entstanden

Im Übrigen, bringe dich doch einfach ein und bewege was. Besser als
jetzt öffentlich zu sagen "ach, so dachte ich mir das aber nicht".

Gruss
Thomas


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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

2005-02-22 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hi Rolf,

Rolf Meyer schrieb:

> Folgenes hat meine Freundin zum Verein und in der Vereinsatzung gefunden und 
> zu bemerken:

Hmm, vielleicht wäre ein Rechtsanwalt geeigneter?

> A) Vorab noch etwas:
> Ein e.V. (auch gemeinnützig) ist eine Unternehmensform. Wie andere 
> Unternehmen auch muss ein Verein seine Jahresabschlüsse, Umsatzsteuer-, 
> Gewerbesteuer- und Körperschaftsteuererklärungen beim Finanzamt 
> einreichen, auch wenn die Steuer aufgrund besonderer Steuerrichtlinien 
> ofmals 0,- ist.

Und der Vorstand ist dafür (auch persönlich!) verantwortlich. Solltest
du hinzufügen!


> [..]
> "§ 2 Zweck des Vereins
> ...
> Der Verein ist auch Interessensvertretung seiner Mitglieder gegenüber 
> Behörden und anderen Verbänden, gegenüber Firmen und Presse hinsichtlich 
> der Benutzbarkeit von freier Software, insbesondere OpenOffice.org."
> 
> (und was ist, wenn ein Mitglied Interessen hat, die nicht im Sinne der 
> Community sind???...
> Womöglich mit dem pojekteigenen Presseverteiler)

Meine Worte. Je enger der Verein in die Community eingewebt ist, um so
weniger wird dies passieren. Es wird nie eine "einheitliche" Meinung geben.

> 
> (... dann können wir nur hoffen, dass der Vorstand das auch merkt und 
> freiwillig gegen das Interesse seines Mitglieds handelt)

?? Mein lieber Rolf, - oder besser deine Freundin? - auch hier weiss ich
wirklich nicht, was du willst. Ein Vorstand ist von den Mitgliedern
gewählt - als deren Interessensvertretung. Im Verein (ähnlich wie in der
AG) ist die Mitgliedsversammlung (Aktionärsversammlung) das höchste
Entscheidungsgremium. Steht allerdings auch in der Satzung. Und das
Amtsgericht prüft hier sehr genau, bevor ein Verein eigetragen wird.
All die Punkte sind nicht unbekannt und im Vorfeld diskutiert worden.
Was soll das jetzt hier?

> [..]
> (ach, da passt vielleicht noch jemand auf...)

Es passt immer jemand auf - die Mitglieder. Sie sind das höchste
Entscheidungsgremium. Jeder Vorstand (als Vertreter derselben) kann
jederzeit abgesetzt werden (allerdings nicht willkürlich - da sind eben
Regeln zu beachten). Nachlesen!

> "§ 15 Aufsichtsrat
> 
> 1. Der Aufsichtsrat wird auf Antrag des Vorstands frühestens drei Jahre 
> nach Aufnahme der Tätigkeit des Vereins (Datum der Eintragung in das 
> Vereinsregister) beziehungsweise wenn die Mitgliederzahl 150 
> überschritten hat und spätestens nach 10 Jahren gebildet.
> ..."
> 
> (... aber leider erst in drei Jahren)

Nachlesen! Selbst diesen Satz kann man richtig lesen. Entweder nach drei
Jahren oder wenn 150 Mitglieder da sind. Wir haben den Verein mit 8
Personen gegründet - und es waren nicht genug, um alle Posten zu besetzen.
Wäre ideasl, die Satzung würde dann gleich noch einen Aufsichtsrat
vorsehn. Für wen denn? Also sorry, bleiben wir bei sinnvollen Regeln. Ab
einer gewissen Vereinsgröße macht ein Aufsichtsrat Sinn, oder nach einem
gewissen "Alter" des Vereins und dem dadurch bedingten Wechsel.
In der Startphase - die ich so auf fünf Jahre definieren würde - sind
die Gründer des Vereins auch selbst noch so eingebunden, den Willen und
Wesen der ursprünglichen Gründung zu folgen, da ist soetwas nicht
notwendig. Aber - das höchste Entscheidungsgremium sind die Mitgleider -
 man kann die Satzung ändern! Nachlesen.

Gruss
Thomas


-- 
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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

2005-02-22 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey Hermann,

Hermann Kienlein schrieb:
> Halo Thomas, *,
> 
> und jetzt soll ich mich dafür der Willkür eines Vorstandes aussetzen? Im 
> Projekt hab ich wenigstens die Chance jemanden abzuwählen, mit einem 
> Vorstand des Vereins tue ich mich da als /nur/ projektmitglied etwas 
> schwerer (auch als Vereinsmitglied hätte ich da wohl ein Problem).

Na, ich denke, im Falle der Abwahl hat sogar der Verein echte Vorteile.
Da ist nämlich klar geregelt, wie so etwas funktioniert. Im Projekt ist
das etwas schwieriger. Wenn man die Abwahl strategisch gut plant, so
kann man auch mit einer kleinen Minderheit ohne Schwierigkeiten jemanden
abwählen. Das geht im Verein nicht. Pluspunkt für den Verein.

> 
> ja, offensichtlich mehr Marketing, und IMO zuviel aggressives 
> Produkt-Marketing

Das ist deine Meinung. OK.


> 
> tja, da hab ich halt dann Pech gehabt, weil ich da bei der Gründung des 
> Vereins nicht dabei war, und deshalb habe ich jetzt auch Pech weil der 
> Verein tun und lassen kann was er will. Das stört mich nicht mal daran. 
> Aber das er das im Namen des de.Projektes macht, und das mit einem 
> Selbstverständnis, das mich erschreckt.

Was erschreckt dich daran? Alle Gründer waren aktive Mitglieder des
de.Projktes und sind es nach wie vor. Sollen sie ihre schon vorher
bestehende Verbundenheit mit dem Projekt und ihr Selbstverständnis jetzt
einfach aufgeben, nur weil sie den Verein gegründet haben - und du nicht
dabei warst? Du bist doch inzwischen auch Vereinsmitglied - und kannst
aktiv an der Meinungsbildung mitwirken. Und als Vereinsmitglied wirst
auch du vertreten durch den Vorstand - mit unserem ganzen Selbstverständnis.

> 
> dann is ja gut dass wir jetzt den Verein haben
> 

Ja, finde ich auch.

> 
> da gebe ich dir Recht, jeder kann sich auf den Markplatz stellen und 
> /behaupten/ für und im Namen von OOo zu sprechen.
> Aber wenn das de.Projekt Pressemitteilungen verteilt, wer *offiziell* 
> als Projekt sprechen darf, denke ich dass du evtl. bei deiner nächsten 
> Vereinsmeldung Probleme bekommen könntest.

Na ja, das haben wir ja schon mal diskutiert. In einem anderen Thread.
Letztendlich hängt das eben auch mit der Wahrnehmung zusammen. Du gehtst
von dem Fall aus, dass wir gegeneinander arbeiten. Ich mehr, dass wir
miteinander arbeiten.

Bleiben wir aber noch mal bei dem theoretischen Fall, den du
angesprochen hast - die Pressemitteilung.
Also, nehmen wir an, du gibst morgen eine Pressemitteilung heraus, und
da steht drin, dass Herman Kienlein der einzige ist, der das de.Projekt
offiziell vertreten darf und entsprechende Mitteilungen verschicken
kann. (Bitte, ist nur ein Beispiel). Wieviel Journalisten uoder
Presseleute kennen dich? Jetzt geht zum Beispiel (bitte nicht persönlich
nehmen) en Thomas Keup hin und sagt, der Hermann, der hat gar nichts zu
sagen, ich gebe offizielle Statements ab. Und Thomas kennt die Leute
alle persönlich, spricht deren Sprache, ist denen als Kommunikator
bekannt und so weiter.
Was glaubst du, werden die Journalisten und die Presseleute schreiben?

Das ist eben so die Sache mit der Wahrnehmung. Und die Sache mit Vitamin
B. Nicht schön, aber Realität. Wir können nur gemeinsam stark sein, kaum
gegeneinander.

>>Die Vereinsgründung basierte auf einer durchaus nicht zu
>>unterschätzenden Meinungsbildung eines erhebliche Teils der aktiven
>>Mitglieder. Auch das sollte man mal bedenken. Es gibt halt Veränderungen.
> 
> die man nicht umdrehen kann.

Das ist der Vorteil von Veränderungen. Umdrehen kann man die nicht, aber
weiterentwickeln, und natürlich auch in andere Richtungen. Das ist die
Dynamik.

Schönen Abend
Thomas


-- 
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