Caro Tony Marmo, quanta ginástica e quanta bobagem. 

Lamento muito que seja preciso fazer esse esforço retórico todo, J-Yves. 

Caminhemos. 

Nastassja Pugliese
Universidade Federal do Rio de Janeiro

> On 21 Sep 2020, at 01:14, Tony Marmo <marmo.t...@gmail.com> wrote:
> 
> 
> Pois não. A fotografia exalta a juventude que se dedica aos estudos 
> acadêmicos. Mostra a pessoa que lê um livro científico como bela, jovial, 
> feliz e em harmonia com a natureza.
> 
> Quebra o estereótipo muito difundido na cultura norte-americana de que 
> pessoas intelectualizadas são nerds feios e sem graça.
> 
> E empodera a mulher ao colocar ums como representante de uma geração saudável 
> de mente e de corpo, mas sintonizada com as causas sociais do seu tempo.
> 
> Em dom, 20 de set de 2020 16:03, Eduardo Ochs <eduardoo...@gmail.com> 
> escreveu:
>> Mas se um judeu ortodoxo estivesse na pose daquela garota, usando ao
>> mesmo tempo peiyes, barba e as roupas que a garota estava usando na
>> foto isso seria considerado bem ofensivo, não?
>> 
>> Repara, NINGUÉM que se manifestou até agora interpretou a roupa e a
>> pose da garota como uma manifestação de poder, como se ela estivesse
>> dizendo "eu sou alguém que é capaz de ler livros complicadíssimos e" -
>> aliás, parêntese, porque é que ela está lendo um livro sobre
>> Coronavirus e não um sobre Lógica, caramba??? - "EEEE ao mesmo tempo
>> eu estou no topo da hierarquia social da universidade, eu sou uma das
>> pessoas mais desejáveis daqui e eu posso ter quem eu quiser"... não,
>> acho que todo mundo interpretou a foto como sendo de uma garota que se
>> faz de ingênua e desmiolada e se deixa objetificar, e é isso que fez
>> um monte de gente associar a foto com uns jogos de poder e sedução
>> meio sujos que a gente acha péssimos. Um judeu ortodoxo usando as
>> roupas daquela garota e fazendo a pose dela ia nos causar um mal-estar
>> equivalente.
>> 
>>   [[]],
>>     Eduardo
>> 
>> Bonus link:
>> http://duncankennedy.net/documents/Photo%20articles/Sexual%20Abuse,%20Sexy%20Dressing%20and%20the%20Eroticization%20of%20Domination.pdf
>> 
>> On Sun, 20 Sep 2020 at 15:17, Tony Marmo <marmo.t...@gmail.com> wrote:
>> >
>> > Uma das reivindicações de grupos oprimidos é justamente o direito à 
>> > visibilidade e representatividade.
>> >
>> > Ou se a fotografia fosse a de um rabino vestido com roupas ortodoxas lendo 
>> > um livro seria ofensiva aos judeus? Óbvio que não!
>> >
>> > Em dom, 20 de set de 2020 14:40, Marcelo Finger <mfin...@ime.usp.br> 
>> > escreveu:
>> >>
>> >> Oi Tony.
>> >>
>> >> V pode  dizer a um muçulmano que ele não deveria se indignar com um 
>> >> cartoon, ou a um negro que ele não deveria achar uma tal expressão 
>> >> ofensiva, ou a uma moça que ela não deveria achar uma sequência 
>> >> recorrente de fotos, no contexto de uma newsletter de lógica, como algo 
>> >> sobre o qual "não há razão alguma para qualquer pessoa se indignar".
>> >>
>> >> Você pode dizer tudo isso, está em seu direito, mas e se mesmo assim a 
>> >> pessoa se indigna?  V pode escrever tratados sobre isso.  OK.
>> >>
>> >> Mas v vai levar em consideração o que ela fala ou não?
>> >>
>> >> []s
>> >>
>> >>
>> >> Em dom., 20 de set. de 2020 às 14:23, Tony Marmo <marmo.t...@gmail.com> 
>> >> escreveu:
>> >>>
>> >>> Ele já mudou as fotos. E a discussão continuou!
>> >>>
>> >>> Mas, com todo respeito, não há razão alguma para qualquer pessoa se 
>> >>> indignar com a fotografia de uma mulher de 20 ou 30 anos lendo um livro 
>> >>> num gramado, usando uma roupa que as alunas da USP, da Unicamp e da UFRJ 
>> >>> usam quase todos os dias quando vão ás aulas ou à missa.
>> >>>
>> >>> Não existe nada de feminismo na burka ou na ideia de que as mulheres 
>> >>> tenham de cobrir o corpo, ou não possam aparecer em fotos.
>> >>>
>> >>> O que há é que algumas pessoas parecem não gostar do Jean-Yves e estão 
>> >>> arrumando um pretexto bobo para brigar com ele, mesmo se ele já atendeu 
>> >>> o que essas mesmas pessoas lhe pediram.
>> >>>
>> >>> Por favor, a vida é curta demais para a gente alimentar neuroses, 
>> >>> recalques e rusgas!
>> >>>
>> >>> Em dom, 20 de set de 2020 13:52, Marcelo Finger <mfin...@ime.usp.br> 
>> >>> escreveu:
>> >>>>
>> >>>> Caros J-Yves e demais.
>> >>>>
>> >>>> Em primeiríssimo lugar, não cancelei nada nem ninguém.  Nem você.  
>> >>>> Prova: estou falando com você.
>> >>>>
>> >>>> O que começou isso foi a msg indignada da Elaine.  Não há prazo de 
>> >>>> validade para isso.
>> >>>>
>> >>>> Sugiro FORTEMENTE v editar as newsletters em questão, removendo ou 
>> >>>> alterando as fotos.  A paraconsistência sairá fortalecida.
>> >>>>
>> >>>> Até lá, encaminharei as newsletters (que vêm sempre com a estação do 
>> >>>> ano errada, e isso é uma reclamação veeeeeelha) pro spam
>> >>>>
>> >>>> Abraços
>> >>>>
>> >>>> Em dom., 20 de set. de 2020 às 12:00, jean-yves beziau 
>> >>>> <jyb.logic...@gmail.com> escreveu:
>> >>>>>
>> >>>>> Caro/as Colegas
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> Primeiro gostaria de apontar que a lapidação referente a  
>> >>>>> paraconsistent newsletter,  começou na base de um Twitter 
>> >>>>> norte-americano.
>> >>>>>
>> >>>>> Este Twitter refere-se não a paraconsistent newsletter publicada 
>> >>>>> recentemente, mas a edição publicada há três meses atrás, que na época 
>> >>>>> não suscitou reação na lista logica-l.  Isso mostra o triplo aspecto 
>> >>>>> de “seguidores” de algumas pessoas desta lista: seguindo 
>> >>>>> norte-americanos, Twitter, histeria colectiva da pedrada.
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> Não sou seguidor nem de da América do Norte, nem do Twitter, nem da 
>> >>>>> lapidação.
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> Criei o jornal “South American Journal of Logic” e também ouvindo a 
>> >>>>> sugestão do Walter e da Itala decidi justamente para a derradeira 
>> >>>>> edição da newsletter usar o duplo nome “Summer-Winter”.
>> >>>>>
>> >>>>> Tenho família (naturalizada)  na Argentina, na Austrália e no Brasil. 
>> >>>>> Como eu estava falando recentemente para o Cassiano tenho um primo que 
>> >>>>> é diretor executivo da sociedade de proteção de aves no Brasil (SAVE).
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> Relativamente ao Twitter, gostaria de lembrar a citação do Umberto 
>> >>>>> Eco: "As redes sociais dão a legiões de idiotas o direito de falar 
>> >>>>> quando eles só falaram em um bar depois de um copo de vinho, sem 
>> >>>>> prejudicar a comunidade ... mas agora eles têm o mesmo direito de 
>> >>>>> falar como ganhadores do Prêmio Nobel. É a invasão dos idiotas"
>> >>>>>
>> >>>>> E o cantor belgo Stromae fez um vídeo  bonito sobre  Twitter:
>> >>>>>
>> >>>>> https://www.youtube.com/watch?v=UKftOH54iNU
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> Sobre a lapidação: um começa a atirar, e os outros seguem atirando, 
>> >>>>> muitas vezes sem saber de que se trata.  Alguém começa a jogar pedra 
>> >>>>> numa mulher por causa de um suposto crime, outro passando por aí acha 
>> >>>>> bonito e começa a atirar de uma maneira cega. Outro fala: já tinha 
>> >>>>> ouvido falar que essa mulher era uma prostituta e atira duplamente. Um 
>> >>>>> certo dia um homem esteve aqui e parou este tipo de barbaridade 
>> >>>>> falando: “aquele que não tiver pecado atira a primeira pedra”.
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> Falando de pecado, eu pergunto: qual é o pecado de colocar a foto de 
>> >>>>> uma Lolita lendo na grama um livro sobre o coronavírus?
>> >>>>>
>> >>>>> Esta foto se tornou “viral” na web. Para parar a pandemia retirei no 
>> >>>>> momento a foto, botando a foto do meu gato MIAOU
>> >>>>>
>> >>>>> http://www.paraconsistency.org/2020spring
>> >>>>>
>> >>>>> MIAOU já se tornou uma celebridade participando do meu artigo sobre o 
>> >>>>> mistério da quinta noção lógica:
>> >>>>>
>> >>>>> http://www.jyb-logic.org/ALICE
>> >>>>>
>> >>>>> Uma das passagens mais famosas de Alice no País das Maravilhas é a 
>> >>>>> conversa com um gato:
>> >>>>>
>> >>>>> “O senhor poderia me dizer, por favor, qual o caminho que devo tomar?
>> >>>>>
>> >>>>> Isso depende muito de para onde você quer ir, respondeu o Gato.
>> >>>>>
>> >>>>> Não me importo muito para onde, retrucou Alice.
>> >>>>>
>> >>>>> Então não importa o caminho que você escolha”, disse o Gato.
>> >>>>>
>> >>>>> "Nesta direção", disse o Gato, girando a pata direita, "mora um 
>> >>>>> Chapeleiro. E nesta direção", apontando com a pata esquerda, "mora uma 
>> >>>>> Lebre de Março. Visite quem você quiser quiser, são ambos loucos."
>> >>>>>
>> >>>>> "Mais eu não ando com loucos", observou Alice.
>> >>>>>
>> >>>>> "Oh, você não tem como evitar", disse o Gato, "somos todos loucos por 
>> >>>>> aqui. Eu sou louco. Você é louca".
>> >>>>>
>> >>>>> "Como é que você sabe que eu sou louca?", disse Alice.
>> >>>>>
>> >>>>> "Você deve ser", disse o Gato, "Senão não teria vindo para cá."
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> No caso da Paraconsistent Newsletter,  para evitar a loucura, o 
>> >>>>> caminho já está traçado:  clicando no Gato, previamente a Lolita, 
>> >>>>> chega numa página onde tem uma citação do Hermann Hesse, um dos 
>> >>>>> maiores escritores do século vinte, prêmio Nobel de Literatura.   A 
>> >>>>> ideia é de refletir sobre a “Coronavirus Girl” na luz desta citação, 
>> >>>>> em particular sobre o dogmatismo do politicamente correto que foi bem 
>> >>>>> analisado por Manuel Doria num artigo que ele publicou num número 
>> >>>>> especial que estou editando sobre o assunto na revista “Philosophies”:
>> >>>>>
>> >>>>> The Unreasonable Destructiveness of Political Correctness in Philosophy
>> >>>>>
>> >>>>> https://www.mdpi.com/2409-9287/2/3/17/htm
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> E isso tem tudo a ver com a paraconsistência,  baseada na rejeição de 
>> >>>>> um dos maiores dogmas do pensamento, o princípio de non-contradição, 
>> >>>>> paraconsistência  promovida por Newton da Costa,  o primeiro 
>> >>>>> entrevistado da Paraconsistent Newsletter na sua versão web:
>> >>>>>
>> >>>>> http://www.paraconsistency.org/2016w
>> >>>>>
>> >>>>> Esta versão web da paraconsistent newsletter tem um belo sucesso, com 
>> >>>>> refletido através do concurso para ganhar uma viagem na ilha da 
>> >>>>> inconsistência. Recebemos respostas das pessoas mais variadas do mundo.
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> Outros grandes desserviços que eu prestei / estou prestando a 
>> >>>>> comunidade lógica brasileira e internacional é: organizar eventos 
>> >>>>> mundiais (convidando mulheres brasileiras, que escândalo!), publicar 
>> >>>>> jornais, livros, promover o dia mundial da lógica com dia mundial da 
>> >>>>> UNESCO, criar prêmios de lógica no mundo inteiro.
>> >>>>>
>> >>>>> Um boa ilustração de tudo isso é a vitória do “First World Logic 
>> >>>>> Prizes Contest”  na altura do UNILOG’2018 pelo Ivan Varzinczak
>> >>>>>
>> >>>>> https://sites.google.com/view/unilog-2021/logic-prizes
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> Um abraço
>> >>>>>
>> >>>>> JYB
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> --
>> >>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" 
>> >>>>> dos Grupos do Google.
>> >>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, 
>> >>>>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> >>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> >>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLC%3DV7us38fSTcwiQobiGg4Kmu%3DPYteciROQieYTeuH9Fg%40mail.gmail.com.
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> --
>> >>>>  Marcelo Finger
>> >>>>  Departament of Computer Science, IME
>> >>>>  University of Sao Paulo
>> >>>>  http://www.ime.usp.br/~mfinger
>> >>>>  ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175
>> >>>>  ResearcherID: A-4670-2009
>> >>>>
>> >>>> --
>> >>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>> >>>> Grupos do Google.
>> >>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, 
>> >>>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> >>>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> >>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw3PiPsiUiBZBuKbr0S-QyaGUT7xmo1drtfGbZ398WsjDw%40mail.gmail.com.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >>  Marcelo Finger
>> >>  Departament of Computer Science, IME
>> >>  University of Sao Paulo
>> >>  http://www.ime.usp.br/~mfinger
>> >>  ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175
>> >>  ResearcherID: A-4670-2009
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>> > --
>> > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>> > Grupos do Google.
>> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> > um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> > Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAEsiyHTe7r_8iPLBB4mAUT-82Ub%2BNbwe7YMB%3DPpi41R%3DZNWrwA%40mail.gmail.com.
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> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAEsiyHTcjdaLj2-B7%3D6BhgVV9cwyvDqvJ2gGKuqNzEKCkU%3DmiQ%40mail.gmail.com.

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