Não é bem assim, Nastassja. Tem pessoas que so entendem a lógica de primeira ordem, e não a lógica de segundo ordem, e isso não é porque a lógica de segundo ordem não funciona. O humor que estou usando não é o humor ao qual voce esta se referindo, é uma dubla crítica do sexismo e do politicamente correto. Bom também anotar que tem pessoas que entendem humor nenhum, que acham que qualquer piada é uma ofensa, da mesma forma que tem pessoas que não entendem lógica nenhuma.
Le dimanche 20 septembre 2020 à 18:32:48 UTC-3, nastassj...@gmail.com a écrit : > Tem certas coisas que dizem muito mais sobre quem as enuncia do que a quem > se direcionam. > > Corre que dá para melhorar com terapia. > > Se humor precisa ser explicado é porque não deu certo, né? Chamo essas > piadas de tiozão dos anos 80 de sexismo recreativo (tem também o racismo > recreativo, para saber mais, vejam a tese de Adilson Moreira). Sexismo e > racismo recreativos não eram para terem entrado na moda nunca, mas já > estiveram no auge. Ainda bem que hoje em dia estão em decadência. > > Fico feliz de ver reações contrárias nesta lista e parabenizo a nota de > repúdio da SBL. > > É assim que a gente melhora o clima na academia. Obrigada, Cesar Mortari e > colegas. > > A luta é por permanência na universidade, combate à evasão, paridade de > acesso à posições mais altas na carreira e... saúde mental e física das > “minorias oprimidas”. > > Nastassja Pugliese > Universidade Federal do Rio de Janeiro > > > On 20 Sep 2020, at 17:07, Eduardo Ochs <eduar...@gmail.com> wrote: > > > > Não sei, Jean-Yves... nos grupos nos quais eu tenho convivido versões > > LGBTQIA/Kink dessa foto seriam consideradas ok, mas a versão original, > > hétera, é "frowned upon". Vamos esperar mais pessoas opinarem. > > > > [[]], E. > > > >> On Sun, 20 Sep 2020 at 16:52, jyb <jyb.lo...@gmail.com> wrote: > >> > >> Caro Eduardo > >> A resposta a sua pergunta (porque a moça esta lendo um livro sobre o > coronavirus), é: porque esta na moda ! > >> Esta photomontagem é uma critica também da moda. Da mesma forma que eu > critiquei a promoção da expressão "logical pluralism": > >> O Greg Restall tinha me falado que essa expressão foi escolhido porque > ele achava "sexy", isso porque o pluralismo estava na moda. > >> Acho justamente isso ridiculo. Que estou fazendo é humor de segundo > grau, usando a logica paraconsistente turbopolar 435B. > >> Um abraço > >> Jean-Yves > >> PS: a proxima vez vou botar na capa da paraconsistent newsletter uma > foto da sua cachorra lendo um livro sobre comida vegetariana (se ela > concorda !) > >>> Le dimanche 20 septembre 2020 à 16:03:46 UTC-3, eduardoochs a écrit : > >>> > >>> Mas se um judeu ortodoxo estivesse na pose daquela garota, usando ao > >>> mesmo tempo peiyes, barba e as roupas que a garota estava usando na > >>> foto isso seria considerado bem ofensivo, não? > >>> > >>> Repara, NINGUÉM que se manifestou até agora interpretou a roupa e a > >>> pose da garota como uma manifestação de poder, como se ela estivesse > >>> dizendo "eu sou alguém que é capaz de ler livros complicadíssimos e" - > >>> aliás, parêntese, porque é que ela está lendo um livro sobre > >>> Coronavirus e não um sobre Lógica, caramba??? - "EEEE ao mesmo tempo > >>> eu estou no topo da hierarquia social da universidade, eu sou uma das > >>> pessoas mais desejáveis daqui e eu posso ter quem eu quiser"... não, > >>> acho que todo mundo interpretou a foto como sendo de uma garota que se > >>> faz de ingênua e desmiolada e se deixa objetificar, e é isso que fez > >>> um monte de gente associar a foto com uns jogos de poder e sedução > >>> meio sujos que a gente acha péssimos. Um judeu ortodoxo usando as > >>> roupas daquela garota e fazendo a pose dela ia nos causar um mal-estar > >>> equivalente. > >>> > >>> [[]], > >>> Eduardo > >>> > >>> Bonus link: > >>> > http://duncankennedy.net/documents/Photo%20articles/Sexual%20Abuse,%20Sexy%20Dressing%20and%20the%20Eroticization%20of%20Domination.pdf > >>> > >>> On Sun, 20 Sep 2020 at 15:17, Tony Marmo <marmo...@gmail.com> wrote: > >>>> > >>>> Uma das reivindicações de grupos oprimidos é justamente o direito à > visibilidade e representatividade. > >>>> > >>>> Ou se a fotografia fosse a de um rabino vestido com roupas ortodoxas > lendo um livro seria ofensiva aos judeus? Óbvio que não! > >>>> > >>>> Em dom, 20 de set de 2020 14:40, Marcelo Finger <mfi...@ime.usp.br> > escreveu: > >>>>> > >>>>> Oi Tony. > >>>>> > >>>>> V pode dizer a um muçulmano que ele não deveria se indignar com um > cartoon, ou a um negro que ele não deveria achar uma tal expressão > ofensiva, ou a uma moça que ela não deveria achar uma sequência recorrente > de fotos, no contexto de uma newsletter de lógica, como algo sobre o qual > "não há razão alguma para qualquer pessoa se indignar". > >>>>> > >>>>> Você pode dizer tudo isso, está em seu direito, mas e se mesmo assim > a pessoa se indigna? V pode escrever tratados sobre isso. OK. > >>>>> > >>>>> Mas v vai levar em consideração o que ela fala ou não? > >>>>> > >>>>> []s > >>>>> > >>>>> > >>>>> Em dom., 20 de set. de 2020 às 14:23, Tony Marmo <marmo...@gmail.com> > escreveu: > >>>>>> > >>>>>> Ele já mudou as fotos. E a discussão continuou! > >>>>>> > >>>>>> Mas, com todo respeito, não há razão alguma para qualquer pessoa se > indignar com a fotografia de uma mulher de 20 ou 30 anos lendo um livro num > gramado, usando uma roupa que as alunas da USP, da Unicamp e da UFRJ usam > quase todos os dias quando vão ás aulas ou à missa. > >>>>>> > >>>>>> Não existe nada de feminismo na burka ou na ideia de que as > mulheres tenham de cobrir o corpo, ou não possam aparecer em fotos. > >>>>>> > >>>>>> O que há é que algumas pessoas parecem não gostar do Jean-Yves e > estão arrumando um pretexto bobo para brigar com ele, mesmo se ele já > atendeu o que essas mesmas pessoas lhe pediram. > >>>>>> > >>>>>> Por favor, a vida é curta demais para a gente alimentar neuroses, > recalques e rusgas! > >>>>>> > >>>>>> Em dom, 20 de set de 2020 13:52, Marcelo Finger <mfi...@ime.usp.br> > escreveu: > >>>>>>> > >>>>>>> Caros J-Yves e demais. > >>>>>>> > >>>>>>> Em primeiríssimo lugar, não cancelei nada nem ninguém. Nem você. > Prova: estou falando com você. > >>>>>>> > >>>>>>> O que começou isso foi a msg indignada da Elaine. Não há prazo de > validade para isso. > >>>>>>> > >>>>>>> Sugiro FORTEMENTE v editar as newsletters em questão, removendo ou > alterando as fotos. A paraconsistência sairá fortalecida. > >>>>>>> > >>>>>>> Até lá, encaminharei as newsletters (que vêm sempre com a estação > do ano errada, e isso é uma reclamação veeeeeelha) pro spam > >>>>>>> > >>>>>>> Abraços > >>>>>>> > >>>>>>> Em dom., 20 de set. de 2020 às 12:00, jean-yves beziau < > jyb.lo...@gmail.com> escreveu: > >>>>>>>> > >>>>>>>> Caro/as Colegas > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> Primeiro gostaria de apontar que a lapidação referente a > paraconsistent newsletter, começou na base de um Twitter norte-americano. > >>>>>>>> > >>>>>>>> Este Twitter refere-se não a paraconsistent newsletter publicada > recentemente, mas a edição publicada há três meses atrás, que na época não > suscitou reação na lista logica-l. Isso mostra o triplo aspecto de > “seguidores” de algumas pessoas desta lista: seguindo norte-americanos, > Twitter, histeria colectiva da pedrada. > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> Não sou seguidor nem de da América do Norte, nem do Twitter, nem > da lapidação. > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> Criei o jornal “South American Journal of Logic” e também ouvindo > a sugestão do Walter e da Itala decidi justamente para a derradeira edição > da newsletter usar o duplo nome “Summer-Winter”. > >>>>>>>> > >>>>>>>> Tenho família (naturalizada) na Argentina, na Austrália e no > Brasil. Como eu estava falando recentemente para o Cassiano tenho um primo > que é diretor executivo da sociedade de proteção de aves no Brasil (SAVE). > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> Relativamente ao Twitter, gostaria de lembrar a citação do > Umberto Eco: "As redes sociais dão a legiões de idiotas o direito de falar > quando eles só falaram em um bar depois de um copo de vinho, sem prejudicar > a comunidade ... mas agora eles têm o mesmo direito de falar como > ganhadores do Prêmio Nobel. É a invasão dos idiotas" > >>>>>>>> > >>>>>>>> E o cantor belgo Stromae fez um vídeo bonito sobre Twitter: > >>>>>>>> > >>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=UKftOH54iNU > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> Sobre a lapidação: um começa a atirar, e os outros seguem > atirando, muitas vezes sem saber de que se trata. Alguém começa a jogar > pedra numa mulher por causa de um suposto crime, outro passando por aí acha > bonito e começa a atirar de uma maneira cega. Outro fala: já tinha ouvido > falar que essa mulher era uma prostituta e atira duplamente. Um certo dia > um homem esteve aqui e parou este tipo de barbaridade falando: “aquele que > não tiver pecado atira a primeira pedra”. > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> Falando de pecado, eu pergunto: qual é o pecado de colocar a foto > de uma Lolita lendo na grama um livro sobre o coronavírus? > >>>>>>>> > >>>>>>>> Esta foto se tornou “viral” na web. Para parar a pandemia retirei > no momento a foto, botando a foto do meu gato MIAOU > >>>>>>>> > >>>>>>>> http://www.paraconsistency.org/2020spring > >>>>>>>> > >>>>>>>> MIAOU já se tornou uma celebridade participando do meu artigo > sobre o mistério da quinta noção lógica: > >>>>>>>> > >>>>>>>> http://www.jyb-logic.org/ALICE > >>>>>>>> > >>>>>>>> Uma das passagens mais famosas de Alice no País das Maravilhas é > a conversa com um gato: > >>>>>>>> > >>>>>>>> “O senhor poderia me dizer, por favor, qual o caminho que devo > tomar? > >>>>>>>> > >>>>>>>> Isso depende muito de para onde você quer ir, respondeu o Gato. > >>>>>>>> > >>>>>>>> Não me importo muito para onde, retrucou Alice. > >>>>>>>> > >>>>>>>> Então não importa o caminho que você escolha”, disse o Gato. > >>>>>>>> > >>>>>>>> "Nesta direção", disse o Gato, girando a pata direita, "mora um > Chapeleiro. E nesta direção", apontando com a pata esquerda, "mora uma > Lebre de Março. Visite quem você quiser quiser, são ambos loucos." > >>>>>>>> > >>>>>>>> "Mais eu não ando com loucos", observou Alice. > >>>>>>>> > >>>>>>>> "Oh, você não tem como evitar", disse o Gato, "somos todos loucos > por aqui. Eu sou louco. Você é louca". > >>>>>>>> > >>>>>>>> "Como é que você sabe que eu sou louca?", disse Alice. > >>>>>>>> > >>>>>>>> "Você deve ser", disse o Gato, "Senão não teria vindo para cá." > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> No caso da Paraconsistent Newsletter, para evitar a loucura, o > caminho já está traçado: clicando no Gato, previamente a Lolita, chega numa > página onde tem uma citação do Hermann Hesse, um dos maiores escritores do > século vinte, prêmio Nobel de Literatura. A ideia é de refletir sobre a > “Coronavirus Girl” na luz desta citação, em particular sobre o dogmatismo > do politicamente correto que foi bem analisado por Manuel Doria num artigo > que ele publicou num número especial que estou editando sobre o assunto na > revista “Philosophies”: > >>>>>>>> > >>>>>>>> The Unreasonable Destructiveness of Political Correctness in > Philosophy > >>>>>>>> > >>>>>>>> https://www.mdpi.com/2409-9287/2/3/17/htm > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> E isso tem tudo a ver com a paraconsistência, baseada na rejeição > de um dos maiores dogmas do pensamento, o princípio de non-contradição, > paraconsistência promovida por Newton da Costa, o primeiro entrevistado da > Paraconsistent Newsletter na sua versão web: > >>>>>>>> > >>>>>>>> http://www.paraconsistency.org/2016w > >>>>>>>> > >>>>>>>> Esta versão web da paraconsistent newsletter tem um belo sucesso, > com refletido através do concurso para ganhar uma viagem na ilha da > inconsistência. Recebemos respostas das pessoas mais variadas do mundo. > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> Outros grandes desserviços que eu prestei / estou prestando a > comunidade lógica brasileira e internacional é: organizar eventos mundiais > (convidando mulheres brasileiras, que escândalo!), publicar jornais, > livros, promover o dia mundial da lógica com dia mundial da UNESCO, criar > prêmios de lógica no mundo inteiro. > >>>>>>>> > >>>>>>>> Um boa ilustração de tudo isso é a vitória do “First World Logic > Prizes Contest” na altura do UNILOG’2018 pelo Ivan Varzinczak > >>>>>>>> > >>>>>>>> https://sites.google.com/view/unilog-2021/logic-prizes > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> Um abraço > >>>>>>>> > >>>>>>>> JYB > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> -- > >>>>>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo > "LOGICA-L" dos Grupos do Google. > >>>>>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails > dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br. > >>>>>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLC%3DV7us38fSTcwiQobiGg4Kmu%3DPYteciROQieYTeuH9Fg%40mail.gmail.com > . > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> -- > >>>>>>> Marcelo Finger > >>>>>>> Departament of Computer Science, IME > >>>>>>> University of Sao Paulo > >>>>>>> http://www.ime.usp.br/~mfinger > >>>>>>> ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175 > >>>>>>> ResearcherID: A-4670-2009 > >>>>>>> > >>>>>>> -- > >>>>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo > "LOGICA-L" dos Grupos do Google. > >>>>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails > dele, envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br. > >>>>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw3PiPsiUiBZBuKbr0S-QyaGUT7xmo1drtfGbZ398WsjDw%40mail.gmail.com > . > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> -- > >>>>> Marcelo Finger > >>>>> Departament of Computer Science, IME > >>>>> University of Sao Paulo > >>>>> http://www.ime.usp.br/~mfinger > >>>>> ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175 > >>>>> ResearcherID: A-4670-2009 > >>>> > >>>> -- > >>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" > dos Grupos do Google. > >>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br. > >>>> Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAEsiyHTe7r_8iPLBB4mAUT-82Ub%2BNbwe7YMB%3DPpi41R%3DZNWrwA%40mail.gmail.com > . > > > > -- > > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo > "LOGICA-L" dos Grupos do Google. > > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, > envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br. > > Para ver esta discussão na web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6he%3Dz71uxQk-4z3ZsT6f%2BNCFs2pXM1eTCJHu16ZGie7ng%40mail.gmail.com > . > -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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