Mansur,

Isso é verdade, com certeza. Porém sempre existem as exceções.
É o caso do SD que citei, ele é um SD externo, terceirizado, é onde ainda
trabalho e não tenho dúvidas de que é um absoluto sucesso no que se propõe.
O cliente está super satisfeito, etc, etc.
Porém a questão do salário é real. A cada período de tempo, é realizada uma
pesquisa para verificar como está o termômetro interno do SD. E em todas
essas pesquisas, a maior taxa de aprovação do salário foi de 30%, caindo
para 8% na equipe de 3º nível.
Por que lá dá certo? Porque é um SD grande, são 200 analistas especialistas
e 300 generalistas e está dando lucro (nem tanto) e principalmente,
visibilidade para a empresa no cenário nacional. Mas não tenha dúvidas, o
ROI poderia ser muito melhor, tanto o do lucro, como o da visibilidade. Não
é muito bom uma empresa visitante, interessada em contratar aquela empresa,
ficar escutando os funcionários reclamando de salários baixos pelos cantos
não é mesmo?
Vamos falar de valores hipotéticos, um analista de primeiro nível ganhando
950 reais, depois de ser treinado e certificado, recebe uma oferta de outra
empresa para receber 1600, ele vai sem pensar duas vezes. Ou então um
analista de 3º nível ganhando 1600, com muito treinamento, experiência e
certificações, recebe oferta de 3000, também não pensa duas vezes, nesse
último caso, o analista ainda leva consigo todo o conhecimento que ele
possui do ambiente, o que um novo analista vai demorar uns 2 anos para
conseguir.
Será que um aumento pequeno por ano, e equipes de 3º nível ganhando mais (já
que são poucos), não seria melhor para a empresa do que ter que gastar com
processo seletivo, contratação, treinamento, certificação, e demissões de
10-15 analistas TODO mês?

A empresa também não tem muita escolha quanto à contratar "traidores", pois
ela necessita, por questão do contrato (SLA), que um determinado número de
analistas esteja trabalhando mensalmente. O que a empresa faz? Contrata
jovens ou "traidores", os primeiros saem pois desejam ganhar mais, são
jovens e com pouco tempo de trabalho, não dá pra saber se são traidores, e
os traidores saem porque... são traidores.

Mas é como citei, se a empresa pagasse um pouquinho melhor seus
funcionários, prestigiasse, etc, nem os jovens e nem os traidores sairiam
tão facilmente como é hoje.

Se a empresa cumpre com a sua missão/objetivo, por exemplo, obter satisfação
dos clientes. O lucro, retorno, também vai vir, ele é só o resultado da
missão sendo cumprida.

É muito mais fácil obter a satisfação dos clientes estando feliz do que
descontente com o salário, e quem, na maioria da vezes tenta obter essa
satisfação, é o pessoal da linha de frente, o cara que ganha menos.

Palafraseando o Sargento Rocha do filme Tropa de Elite, "Quem quer rir, tem
que fazer rir."


Mudando de assunto, sobre essa tal pesquisa de mercado, sobre o salário. De
todas as pessoas que eu conheço, que trabalham como analista de suporte, em
dezenas de empresas (várias delas Top Players do cenário brasileiro), se uns
20 ganham a média salarial que essas pesquisas citam, é muito, a grande
maioria ganha menos.

Não vou nem citar o caso dos Indianos e Chineses, as empresas vão pra lá
porque existe mão de obra barata. Na ïndia e na China é aquela história,
trabalha 15 horas por dia, não reclama e toma seus $5 dólares diários e
agradeça por ter onde trabalhar. Já nos EUA é uma outra história. É tudo
questão de cultura.


2010/9/2 MansurR <[email protected]>

>
>
> 
> Prezados (as),
> Prezado Luís Cláudio,
> Prezado Marcos
>
> Eu afirmei que "Não existe relação entre boa remuneração e ROI do projeto.
> Existe sim relação com colaboração." e exitiram discordâncias.
>
> Como sempre neste casos eu recomendo testar as afirmações contra os fatos.
> Se existe como dito pelo Luís que existe relação entre ROI e bom salário
> então basta não pagar um bom salário que o ROI não será o esperado. Vamos
> entender um bom salário como acima da média e um salário não bom como abaixo
> da média.
>
> Como mais de 80% dos projetos de TI no Brasil de SD, ITIL e desenvolvimento
> fracassam então é possível entender que encontramos salários abaixo da média
> nestes projetos. Se exitir caso de salário acima da média em projetos
> fracassados isto significa que não existe relação entre ROI e salário, pois
> projetos fracassam com salários acima da média e abaixo dela.
>
> Se 80% do projetos pagam salários abaixo da média então deveria existir
> extrema concentração salarial no setor onde poucos ganham muito acima da
> média e a grande maioria receberia salário muito abaixo da média.  A
> distância entre o maior salário e o menor das pesquisas salariais de TI não
> mostra esta realidade. Aliás se a afirmação fosse real então projetos
> americanos de TI feitos por norte americanos sempre teriam sucesso e
> projetos americanos feitos pelos indianos sempre facassariam, pois o salário
> dos americanos é maior. A taxa de sucesso nos projetos de TI dos EUA está na
> casa dos 30%, o que deveria indicar que 70% dos projetos são feitos pelos
> indianos. Novamente a afirmação é desmentida pelo fato pois as
> terceirizações estão bem abaixo deste valor.
>
> Os casos citados pelos colegas não são de projetos que tinham ROI e que a
> mão de obra os levou ao fracasso. Vcs citaram apenas e tão somente projetos
> que nasceram fracassados e naturalmente iriam viver no fracasso até a morte.
> Melhorar a mão de obra em nada adiantaria. Qualquer um que contrata para
> projeto profissional com histórico de trocas frequentes de emprego como vcs
> falaram está pedindo pelo fracasso do projeto. Como as mulheres americanas
> dizem com sabedoria aos maridos traidores. Uma vez traidor sempre traidor,
> logo quero separação. É a mesma coisa a contratação de quem histórico de
> muitas trocas de emprego. Quem troca demais de emprega não tem compromosso
> algum com os projetos e quem faz isto pede para ter projeto fracassado.
>
> Cordialmente
> Ricardo Mansur
> http://itgovrm.blogspot.com
> http://twitter.com/itgovrm
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Marcos Ramos <[email protected]>
> *To:* [email protected]
> *Sent:* Thursday, September 02, 2010 10:25 AM
> *Subject:* Re: [itsm_br] Re: Análise e Solução de Problemas
>
>
>
> Luis,
>
> Para servir de exemplo, é exatamente isso que ocorre na empresa onde
> trabalho.
> É gasto dinheiro e tempo em treinamentos e certificações, porém a
> remuneração é baixa, principalmente nas equipes de 2º e 3º nível, o que nos
> leva a uma altíssima rotatividade. A maioria das pessoas que saem, o fazem
> somente por receber mais, e disseram que se a empresa pagasse mais, não
> sairiam, porque o ambiente de trabalho é ótimo. Acredito que o ROI lá
> poderia ser bem maior caso observassem esse problema.
> Será que 100 pessoas recebendo mais, não seria melhor do que realizar
> processo seletivo para contratar 10-15 pessoas todo mês, treiná-las e
> certificá-las (questão de contrato), só para vê-las um ano e meio depois
> saindo (essa é a média, mas tem gente que sai bem antes) além dos gastos com
> as outras 10-15 pessoas que saíram, isso TODO mês?
>
> 2010/8/26 luisclaudio_tjmg <[email protected]>
>
>>
>>
>> Prezado Mansur.
>>
>> Permita-me tecer um comentário frente a sua assertiva em relação à
>> existência de relação entre boa remuneração e ROI.
>>
>> Para mim tudo é relativo. Sempre dependerá de diversos fatores
>> considerados em cada análise que se faça. No caso em tela (projeto de
>> Service Desk e processos ITIL), e em diversos outros projetos (terceirização
>> de atividades como o desenvolvimento de sistemas ou manutenção de
>> equipamentos, por exemplo) existe sim uma estreita relação entre a
>> remuneração daqueles que prestam o serviço e o ROI desejado quando da
>> especificação do projeto. E falo isso por experiência própria e recente.
>>
>> Baseando-me apenas no caso do Service Desk, uma baixa remuneração (seja de
>> colaboradores próprios ou terceirizados) acarreta em alto turnover, perda de
>> investimento em treinamento e capacitação dedicado a estes colaboradores,
>> maiores prazos alocados a esta capacitação em virtude de sua menor
>> qualificação, dentre outros.
>>
>> Dessa forma, mesmo considerando que a definição de ROI também é peculiar a
>> cada empresa ou projeto, não está claro que a ocorrência dos fatores
>> listados acima reduziria o ROI esperado?
>>
>> Apresento ainda um outro caso: uma organização pública, por critérios e
>> pressões políticas e "orçamentárias" decide rever a terceirização de 80% do
>> quadro de colaboradores de sua área de TI. O projeto prevê a demissão destes
>> funcionários, a elaboração de concurso para preenchimento de parte das vagas
>> e um novo contrato de terceirização, com redução de salários (Em torno de
>> 50%) para o complemento da parte restante. Resultado: para os cargos
>> operacionais da área, o turnover da parcela de servidores efetivos
>> apresentou-se altíssimo (normalmente o perfil de pessoas que são admitidas
>> desta forma é o de "concurseiro", que está sempre procurando um concurso
>> melhor), as vantagens destes servidores impediram que projetos de longo
>> prazo fossem desenvolvidos a contento e, os poucos terceirizados
>> remanescentes que aceitaram a redução salarial hoje já deixaram a
>> organização por propostas melhores. Ou seja, a ordem hoje é o caos. A
>> organização perdeu sua inteligência, sua mão de obra operacional capacitada,
>> treinada e conhecedora de sua dificílima e peculiar cultura e o ROI.... Ah!
>> Esse aí, ninguém se preocupa em justificar porque infelizmente não a
>> organização não tem como objetivo final o recebimento de retornos
>> financeiros e nem tão pouco é cultura sua procurar medir e alcançar outros
>> tipos de retorno.
>>
>> Desculpe pela longa exposição, mas é que gosto sempre de apresentar fatos
>> que possam clarificar melhor meu ponto de vista.
>>
>> Cordialmente.
>>
>> Luís Cláudio.
>>
>>
>> --- In [email protected] <itsm_br%40yahoogroups.com>, "MansurR"
>> <mansur...@...> wrote:
>> >
>> > Prezados (as),
>> >
>> > Prezado Anderson,
>> >
>> > Alguns pontos para reflexão
>> >
>> > 1. Não existe relação entre boa remuneração e ROI do projeto. Existe sim
>> relação com colaboração.
>> > 2. Se o salário esta neste patamar citado é questão que tem gente que
>> aceita. Sempre vão existir os que acham que comprar um elefante por um real
>> é um negócio pq é barato.
>> >
>> >
>> > Cordialmente
>> > Ricardo Mansur
>> > http://itgovrm.blogspot.com
>> > http://twitter.com/itgovrm
>> > ----- Original Message -----
>> > From: Anderson Marcelino Pereira
>> > To: [email protected] <itsm_br%40yahoogroups.com>
>> > Sent: Friday, August 20, 2010 9:05 PM
>> > Subject: RES: [itsm_br] Análise e Solução de Problemas
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Vejo que a preocupação das empresas está em algo muito rápido, um
>> entregável (relatórios de KPIs, Indicadores, gráficos) e esquecem que para
>> gerar todos estes entregáveis ainda é necessário do trabalho da equipe
>> humana e que precisa de capacitação.
>> >
>> >
>> >
>> > Falta ainda em algumas empresas o autocontrole da suas expectativas em
>> relação aos projetos de Service Desk e processos ITIL.
>> >
>> >
>> >
>> > Pessoas motivas e bem remuneradas rendem muito mais e com certeza o ROI
>> será o que as empresas querem desde do início do projeto quando foi vendido
>> e elas nem sabiam o que queriam.
>> >
>> > Apenas não queriam ficar para trás em relação aos concorrente que tinham
>> pessoas certificadas em ITIL,tinham Service Desk, entregáveis dos processos.
>> >
>> > Mas nenhuma delas analisaram o tempo que leva para atingir tal nível de
>> maturidade
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Já viu um anúncio de profissionais para trabalhar em um Service Desk
>> >
>> > Tem uma grade de exigências técnicas e não técnicas, idiomas,
>> certificações, porém com salários que variam de R$ 900,00 a R$ 1.200.
>> >
>> > Com muita sorte você consegue um de R$ 2.000,00 mas como PJ.
>> >
>> >
>> >
>> > Com este tipo de tratamento se consegue excelência no atendimento?
>> >
>> >
>> >
>> > Anderson Marcelino Pereira
>> >
>> > ITIL Manager Certified
>> >
>> > (11) 8317-5537
>> >
>> > anderson.mpere...@...
>> >
>> > msn: hash...@...
>>
>> >
>> > skype: hashijd
>> >
>> > http://br.linkedin.com/in/andersonpereira
>> >
>> > http://www.facebook.com/anderson.m.pereira#!/anderson.m.pereira
>> >
>> > http://twitter.com/andersompereira
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > De: [email protected] <itsm_br%40yahoogroups.com> [mailto:
>> [email protected] <itsm_br%40yahoogroups.com>] Em nome de
>> jperussi78
>> > Enviada em: sexta-feira, 20 de agosto de 2010 12:52
>> > Para: [email protected] <itsm_br%40yahoogroups.com>
>> > Assunto: [itsm_br] Análise e Solução de Problemas
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Vejo que muito falamos sobre o gerenciamento dos serviços de TI e outros
>> assuntos de alto nível, mas vejo que a realidade das Centrais de Atendimento
>> ainda está um pouco abaixo.
>> >
>> > Não adianta implementarmos processos de controle e gestão, gastar
>> dinheiro com ótimas ferramentas se as pessoas envolvidas no atendimento não
>> entendem o que estão fazendo e qual o seu papel neste universo.
>> >
>> > Vejo que a grande dificuldade das equipes não é seguir procedimentos,
>> mas entender qual procedimento seguir e entender qual o problema está sendo
>> relatado e o impacto que este problema poderá causar na organização se não
>> for atendido corretamente.
>> >
>> > As áreas de treinamentos das empresas se preocupam muito com a parte
>> técnica e com os processos de encaminhamento, mas não ensinam o analista a
>> pensar criticamente e a ouvir de forma estruturada. Isso já foi mostrado,
>> por nosso amigo Cohen, como uma das principais competências esperadas dos
>> analistas.
>> >
>> > Espero que as organizações que buscam a excelência no atendimento passem
>> a investir mais tempo e dinheiro neste tipo de abordagem para que seus
>> processos sejam mais bem executados e, consequentemente, tenham mais
>> retorno.
>> >
>> > Obrigado,
>> >
>> > Jorge Guimarães
>> > Coordenador Service Desk
>> > www.twitter.com/jpguima
>> >
>>
>>
>
>
> --
> We are the ones who can make a difference, we will win this war against
> ignorance one voice at a time we will prevail because the universe demands
> it....
>
>  
>



-- 
We are the ones who can make a difference, we will win this war against
ignorance one voice at a time we will prevail because the universe demands
it....

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