On Martes 17 Enero 2012 15:27:22 Javier Sanchez Gonzalez escribió:
> Este hil no debe conducir a muchas cosas.
> Es sencillamente una "conversación" donde predomina el "ataque -defensa-
> contraataque". Eso es estéril.
> Este tipo de intercambios no lleva a ningún lado.
> En mi experiencia la falta de comunicación y claridad en asuntos
> medulares están afectando tanto a los unos ("nojotros") como a los
> "jotros" (la Comunidad de la UCI).
> Puedo hacer 500 preguntas de este tipo y todas conducen a Roma. NO HAY
> CLARIDAD:
> 1. ¿ Quién EJERCE (que no es quien tiene) la responsabilidad de la
> migración en Cuba. (¿NOJOTROS, LOS JOTROS ?)
> 2. ¿ Quien liderea, organiza, dirige , controla y evalúa la migración
> en el país.
> 3. ¿ El proyecto GNU/LINUX tiene respaldo legal en Cuba? ¿ Tienen
> vigencia y alcance la familia GPL en Cuba?
> 4. ¿ Quien nos pone a negociar y llegar a acuerdos trascendentales ?
> 5. Si el equipo legal de NOVA "resolvió " el asunto legal de NOVA , por
> qué no lo abre a la Comunidad para poder solucionar el tema anterior.
> (Estoy trabajando con una abogada en el asunto de la licencia .. solo
> nos falta que el mes próximo ella vaya a ver a ciertos "gurúes" allá en
> el CENDA pero en limpio tenemos , hasta ahora que cualquier aplicación
> de la GPL en el país NO TIENE VALIDEZ y por tanto NO TIENEN ALCANCE LAS
> REGULACIONES INTERNACIONALES o DISPOSICIONES LEGALES DE OTROS ORGANISMOS
> O PAÏSES SALVO AQUELLOS EN LOS QUE SE HAN SUSCRITO LAS CONVENCIONES
> INTERNACIONALES EN LOS ORGANISMOS MULTILATERALES y/o mediante convenios
> en materia legal con otros países, instituciones y organismos.
> TODOS SOMOS MÄS ILEGALES USANDO LINUX QUE USANDO WINDOWS (de este al
> menos hubo una vez una licencia "made in microsoft" comprada de manera
> legal)
> 6. ¿Sobre que base se sientan las relaciones "intergrupos" o
> "intercomunidades"en el usos de las Tecnologías lIbres en el país?
> 7. Cuándo la gente usa productos extranjeros y los productos nacionales
> los usan los extranjeros ¿ acaso no es porque lo que está fabricado en
> Cuba NO SIRVE para el cubano "de a pie"(detalle muy importante) y le es
> más fácil "aplatanar"al "de afuera". (El tema accesibilidad y precio
> también cuentan)
> 8. ¿ Cómo es posible que la universidad de Ciencias Informáticas todavía
> estudie, promueva, gradué y cree WINDOPATAS al por mayor? Por que la
> comunidad más detractora que tiene el país del software libre son los
> salidos de la UCI y tecnológicos de la Informática.
> 9. ¿ Por qué nos cuesta tanto aplicar el concepto REVOLUCIÓN en el
> movimiento del software libre del país?
> 10 etc 10
> 11 etc 11
> 12 etc 12
> Sería interminable e improductivo.
> Y una muy personal: después de sufrir amarguísimas experiencias con
> NOVA, de ser un usuario que hasta tuve que escribir jeroglíficos por
> consejos directos de la comunidad en el foro nova.cu para configurar dos
> tarjetas de red en un sevidor. De pasar miles de trabajo para que "se
> viera" el nova basado en gentoo en las founder y hannel de mis
> laboratorios y un larguísimo etc prefiero usar "Lord Voldemort".
> Prefiero dejar de usar las computadoras que usar NOVA, aunque esté mejor
> que DEBIAN.
El motivo del hilo no es para formar ataques y defensas, así no podemos verlo,
deberiamos aprovechar todas estas opiniones e identidicar los problemas de
diferencias entre la comunidad y ver cómo lograr resolverlos entre nosotros
mismos.
Si seguimos esperando que un iluminado llegue del cielo y nos diga que debemos
hacer, cómo llevar adelante de forma unida la comunidad, como abogar
verdaderamente por el Softwere Libre, siempre seguiremos cayendo en lo mismo.
Tampoco podemos esperar que pongan a cualquier persona, sin conocimientos del
tema a dirigir el tema de la migración a nivel de país y cree más desacuerdos
entre nosotros.
Diganme, no creen que llegando a acuerdos la mayoría de estas cosas podemos
solucionarlas nosotros mismo sin demostramos que somos capacez de demostrar
que tenemos un objetico conreto y organizado?
Caballerosy la solución no está en hacer que Nova se base en Debian, eso es lo
que preferimos muchos, pero si analizan un poco, cuales son las GRANDES
diferencias entre Debian y Ubuntu?
Nova, tengo entendido que está siendo desarrollado a nivel de código fuente de
los paquetes, eso muestra que a pesar de estar basado en Ubuntu puede ser muy
independiente!
Yo mismo he compilado y probado paquetes que no están ni en Debian ni en
Ubuntu y funcionannormalmente en Nova.
Todos sabemos que con interes y motivación cualquier cosa puede ser posible.
Creo que sería bueno que los desarrolladores de Nova dieran a la comuninad una
explicación lo más completa posible de porqué usan Ubuntu cómo base, cuales
son las ventajas de eso, creo que sería genial!.
Yo pedo adelantar que al estar basados en Ubuntu, tambíen la comunidad de
Debian puede contribuir y creo que lo hace... es mejor tener la comunidad
Debian y Ubuntu donde podamos acudir que solo una de ellas.
saludos...
>
> El lun, 16-01-2012 a las 20:36 -0500, Paradix ;) escribió:
> > El 16/01/2012 19:32, Dariem Pérez Herrera escribió:
> > > ----- Mensaje original -----
> > >
> > >> De: "Paradix ;)"<rayn...@infomed.sld.cu>
> > >> Para: "Lista cubana de soporte técnico en Tecnologias
> > >> Libres"<gutl-l@jovenclub.cu> Enviados: Lunes, 16 de Enero 2012
> > >> 19:06:08
> > >> Asunto: Re: [Gutl-l] En busca de sus opiniones y criterios
> > >>
> > >> Tienen las mismas dificultades que tenemos a todo lo largo y ancho de
> > >> nuestro país y creo que muchos acá se sentirían muy contentos de
> > >> poder
> > >> contribuir a nova si tuvieran la manera de hacerlo ¿como puedo
> > >> escribir
> > >> en el wiki, como puedo acceder al bugzilla, como puedo hacerme del
> > >> código fuente, como ... como puede la comunidad cubana de SwL
> > >> participar
> > >> de Nova que no sea como mero espectador sin poder contribuir a ella?
> > >> .... si todos los servicios que enumeras han quedado abandonados no
> > >> es
> > >> por culpa nuestra, hasta ahora Nova no se ha abierto a la comunidad
> > >> ...
> > >> la percepción que tenemos es que el acceso a la contribución a Nova
> > >> está
> > >> mas cerrada que las bóvedas del Banco Nacional de Cuba.
> > >
> > > El primer paso para averiguar sobre todas esas cosas es preguntar en
> > > las listas de correo de Nova, si no encuentras la información pública
> > > en la web. Al menos es lo primero que yo haría si tuviera el interés
> > > en contribuir. Pero sucede que todo el mundo se acuerda de hacer esas
> > > preguntas en este preciso instante, cuando estamos en medio de la
> > > discusión. Otras veces incluso he respondido esas preguntas en esta
> > > listas pero es por gusto. Esta vez no las responderé porque para eso
> > > está la lista de correo de Nova, para los que realmente estén
> > > interesados.
> >
> > ya voy dando los primeros pasos, por lo pronto me he suscrito al foro,
> > sobre las listas no he encontrado referencia alguna desde el exterior,
> > no tengo acceso a google y nuestro .. ejem .. buscador 2x3 parece estar
> > indispuesto en estos momentos. en www.nova.cu sigo el enlace de
> > participa y cuando trato de entrar a proyectos.nova.cu recibo esto:
> >
> > Service Temporarily Unavailable
> >
> > The server is temporarily unable to service your request due to
> > maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.
> > Apache Server at proyectos.nova.cu Port 80
> >
> > creeme que esto me ha pasado otras veces pero ahora es que ha venido al
> > caso, siguiendo la tesitura en la seccion de repositorios me encuentro
> > esto:
> >
> >
> > Nova 2.1 Desktop Edition
> > Los repositorios de paquetes para esta versión no estan disponibles.
> > Nova-2010-acm
> > Los repositorios de paquetes para esta versión no estan disponibles.
> > Nova Escritorio 2011 Release 1
> > Los repositorios de paquetes para esta versión no estan disponibles.
> >
> > ¿a que responde esto? ¿problemas internos con el equipamiento
> > disponible? bueno, sea lo que sea no tengo una forma de disponer del
> > repo de nova por las vias de sus creadores, tendre que conseguirlo "por
> > la izquierda" :D
> >
> > >> Puede ser que sea desconocimiento todo al final, pero no podemos
> > >> hacer
> > >> otra cosa .... porque como se puede colaborar? ... Nova se monta
> > >> sobre
> > >> la comunidad de Debian y Ubuntu ¿la que está en la UCI? porque hacia
> > >> afuera no se proyecta nada o casi nada y no hablo de la participación
> > >> de
> > >> ustedes en el FLISOL que es el único momento en que podemos verles
> > >> las
> > >> caras ...
> > >
> > > Me refiero a la comunidad de Debian y Ubuntu del mundo, la que reporta
> > > bugs, la que aporta parches, la que desarrolla. Sus aportes nos llegan
> > > en las actualizaciones que obtenemos de los repos padres, de Ubuntu y
> > > Debian. Nosotros también aportamos, fundamentalmente a LXDE, pero
> > > también a otros varios paquetes. En esta lista yo particularmente he
> > > respondido algunas dudas, y está el sitio HumanOS, al cual pertenecen
> > > varios miembros de Nova. Si no hay más interacción entre los
> > > desarrolladores de Nova y el resto de la comunidad de software libre
> > > del país es por las fricciones del pasado, que se siguen manifestando
> > > en el presente y presumiblemente, continuarán manifestándose en el
> > > futuro.
> >
> > la comunidad Debian y Ubuntu del mundo .. umm en la que participan
> > algunos miembros de esta comunidad de afuera de la UCI, pero eso no
> > viene al caso. Sobre lo que dices de las fricciones del pasado y del
> > presente debo decirte que son a pesar de esta comunidad porque si
> > ustedes se hubieran abierto más no existirian tales fricciones ...
> > reconocer es de sabios
> >
> > >> Creo que ustedes pueden influir mas con los que toman las decisiones
> > >> a
> > >> fin de que la Comunidad Cubana de Software Libre, esa que está afuera
> > >> de
> > >> la UCI pueda participar activamente del desarrollo de Nova, a fin de
> > >> que
> > >> se le pueda llamar con justicia "La Distro Cubana de GNU/Linux"
> > >
> > > ¿Y acaso vale la pena? En la comunidad no hay interés en Nova, incluso
> > > tienen sus propias distros comunitarias (con todo su derecho) las
> > > cuales reciben muy buena acogida a pesar de que tienen limitaciones
> > > peores que las nuestras. Recibimos más ayuda de extranjeros que de
> > > nacionales. Realmente el proyecto poco a poco se ha dado cuenta de que
> > > no podemos contar con que en algún momento tendremos una comunidad
> > > cubana de software libre que desee aportar a Nova, y en consecuencia
> > > ha elaborado una estrategia más acorde a nuestra realidad. Eso no
> > > significa que le cerremos la puerta a la comunidad cubana de software
> > > libre, sólo que nuestros esfuerzos para atraerla ya no son tan
> > > insistentes. Nosotros por nuestra parte seguimos luchando por mejorar
> > > con nuestros propios recursos y el aporte de los pocos que realmente
> > > muestran interés en que Nova salga adelante, y seguimos contribuyendo
> > > con el software libre con lo poco que tenemos. Ojalá algún día
> > > logremos limar las aspereza
> >
> > s que existen entre nosotros y la comunidad cubana de software libre, que
> > realmente nunca debieron existir, creo que todos ganaríamos.
> >
> > hermano creo que si vale la pena ... no creo que ningún proyecto de
> > Software Libre es ético realizarlo con espíritu de código privativo ...
> > siempre ha dado la impresion de que Nova es de ustedes, por ustedes y
> > solamente para ustedes, algo así como MS Windows (mucha colaboración
> > dentro de Redmond y hacia el mundo una lista de prohibiciones) y no he
> > visto nada que me disuada de esa impresión, si no hay interes de la
> > comunidad en nova es porque no hay manera de llegar a nova .... para
> > nosotros nova está cerrada y para el mundo abierta ... sobre los
> > extranjeros no si Daniel Olivera seguira apoyandolos ¿que dijo cuando
> > decidieron abandonar la base Gentoo para basarse en Ubuntu? ....
> >
> > Si el equipo decidiera abrir las puertas de Nova a la comunidad el
> > desarrollo de la misma ganaría en mucho, siguen repitiendo errores y eso
> > es malo ..... espero que tambien se logren eliminar asperezas por el
> > bien del Soft Libre en nuestro país
> >
> > > saludos,
> > >
> > > Lic. Dariem Pérez Herrera
> > > Desarrollador de Nova GNU/Linux
> > > Universidad de las Ciencias Informáticas, Cuba
> >
> > Salu2
>
> --
>
> Este mensaje le ha llegado mediante el servicio de correo electronico que
> ofrece Infomed para respaldar el cumplimiento de las misiones del Sistema
> Nacional de Salud. La persona que envia este correo asume el compromiso de
> usar el servicio a tales fines y cumplir con las regulaciones establecidas
>
> Infomed: http://www.sld.cu/
>
> ______________________________________________________________________
> Lista de correos del Grupo de Usuarios de Tecnologías Libres de Cuba.
> Gutl-l@jovenclub.cu
> https://listas.jovenclub.cu/cgi-bin/mailman/listinfo/gutl-l
______________________________________________________________________
Lista de correos del Grupo de Usuarios de Tecnologías Libres de Cuba.
Gutl-l@jovenclub.cu
https://listas.jovenclub.cu/cgi-bin/mailman/listinfo/gutl-l
