Здравствуй, Саша! По поводу сумм и т.п. - как сказал, ближе к концу недели планирую написать, перечитав детали, чтобы не наврать ни в чём.
Что касается Азимута - то они свою часть договора - скидку предоставили, наличие десяти номеров и свободный конференц-зал в качестве запасного варианта гарантировали. В том, что мы всё же выбрали ИТМО и гостиницу Санкт-Петербург, и, соответственно, скидкой воспользовались только два (насколько мне известно) человека, а не множество, вины Азимут-отеля нет - они со своей стороны договорённость выполнили. Благодаря договорённости с ними мы относительно спокойно подыскивали альтернативы, зная, что если ничего не получится другого, в отеле провести конференцию всё же сможем (в общем-то, там было бы удобнее, но атмосфера не та, что в ИТМО и гостинице напротив Авроры). Держать десяток номеров и конференц-зал - это не прямые расходы, но тем не менее, эти гарантии были достаточно важны для нас. 2016-10-12 14:35 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <[email protected]>: > Доброе! > > 2016-10-11 18:15 GMT+03:00 Nikolai Litvinov <[email protected]>: > > По информационным спонсорам вернусь к этой ветке: > > > > > 1) Медиа-холдинг "Западная пресса" (более 20 изданий). Познакомился с > ними в > > прошлом месяце. Убедил, чтобы начали переводить свои издания на открытую > > лицензию, рассказал, как это делается. Пригласил на Вики-конференцию 2016 > > его издателя. Серия статей о Википедии и Вики-конференции 2016, > готовятся к > > публикации. > > Как ты знаешь, высоко оцениваю твою работу с этим изданием, и > публично тебя благодарю за перевод https://klops.ru/ на свободную > лицензию. Пытаюсь и их отблагодарить чем могу, шаблоны со ссылками на > них делаю и на специальных страницах стараюсь их популяризировать. > Даже репортаж хотел об этом сделать, но ты остановил. С этим вопросов > нет, только благодарности. > > С другой стороны, на странице: https://ru.wikimedia.org/?curid=3944 > агентство целиком указано как информационный партнёр Вики-конференции > 2016. > > Как обычно выглядят типовые взаимоотношения прессы и организаторов > (бывает по-разному, но где-то так обычно): > * Репортажи постфактум не "стоят" ничего, кроме спасибо, если ты > конечно не журналист с именем, а твоё издание не глобальный властелин > умов; > * Анонс+репортаж, обычно эквивалентен всего лишь аккредитации - > возможности посетить мероприятие и пожевать чего-то в брейках, причём > не всегда так же как белые люди - не всё и после них; > * Информационный партнёр/спонсор же *обязан* выполнить ряд > первоначально оговоренных маркетинговых действий, а также учитывать > некие этические соглашения при освещении мероприятия/проекта, даже > если они не оговорены пакетом; > * Самый аффилированый, при этом понятный и простой вариант, если ты > чего-то заказываешь за деньги (снять там, например). > > Таким образом, вопрос заданный Сергеем на форум намекает на то, что > ни "Западная пресса" тут, ни "Деловая Россия" там не вписываются в эти > понятия и не могут называться "информационными спонсорами/партнёрами". > Придумай для них другое название - "добрые друзья Викимедиа РУ" или > ещё чего, но существующее название оскорбляет тех, кто старается > чего-то и пишет о мероприятиях, но "партнёрами" называют тех, кто > вообще ничего в этой области не сделал. Ну и не имеет отношение к > конкурсу. > Дополнительно отмечу, что в новостях всё живёт несколько дней, если > в течение них ничего не было, то уже и не нужно об этом: сгнило. > > Но твое пояснение вызвало дополнительные вопросы. Что значит "серия > статей о Википедии и Вики-конференции 2016, готовятся к публикации". > Это мы какую-то джинсу заказываем? Спасибо, не нужно. Или они по > собственной воле что-то хорошее про ВП хотят написать? Тогда при чём > тут обратная плата в виде рекламок? Как напишут, так и обсудим на > форуме, обратные ссылки поставим, спасибо скажем или поругаем. Но вот > существующие отношения какие-то странные, необычные. Отсюда и вопросы. > Хочется или привести их к норме (убрать эти рекламки инфоспонсоров) > или получить пояснений. Пока же ничего не складывается, кроме как ты > пиаришь хороших, на твой взгляд, людей всюду где только можно, без > всякой связи с контекстом и конкретной полезностью. > > Ну и раз перешли к Вики-конференции лучше сразу дообсуждать вопрос > Bezik'а. Как мы выяснили, Azimut не потратил ни копейки на > Вики-конференцию, значит он не может быть её спонсором и эту рекламку > нужно убрать. > > Кроме того, настаиваю на том, что всё, где фигурируют некие > "скидки", промокоды и т.п. не более чем маркетинговая уловка не > стоящая ничего, о которой в методичках для детей пишут, и называть > оператора подобного спонсором нельзя ни в коем случае. > > саша. > > > > > > 2) VEK. договор подписан с НП Викимедиа РУ на спонсорскую финансовую > помощь > > конкурсу Вики-Урал. Нашёл эту компанию случайно по рекомендации, > конфликта > > интересов нет. > > > > 3) УГМК. Договор подписан со стороны НП Викимедиа РУ на спонсорскую > > финансовую помощь конкурсу Вики-Урал. Нет конфликта интересов (уже > объяснил > > на форуме и личной странице). > > > > Еще раз: конфликта интересов нет, давайте и мы будем избегать конфликтов > в > > нашей работе. > > > > > > С наилучшими пожеланиями, > > Николай Литвинов > > > > Member of Wikimedia RU > > global OTRS member > > > > > > > > > > 2016-10-10 23:58 GMT+04:00 Vladimir Medeyko <[email protected]>: > >> > >> Здравствуйте, коллеги! > >> Здравствуй, Саша! > >> > >> Я ближе к концу недели выскажусь подробнее. > >> > >> Но сразу хочу предложить: > >> поскольку с одной стороны, к Николаю вопросы по работе со спонсорами > >> возникают уже далеко не в первый раз, и они представляют собой > серьёзнейшие > >> риски для репутации организации, но с другой стороны, Николай реально > очень > >> активно ищет новых спонсоров, и терять его активность не хочется, > поэтому > >> предлагаю поступить следующими образом: > >> при появлении у Николая понимания, на что согласен потенциальный спонсор > >> или партнёр (что он предлагает, и что он хочет получить), Николай пишет > об > >> этом информацию в данную рассылку, а я после обсуждения (или через > некоторое > >> время, если никто не высказался), подвожу итог - сотрудничаем мы с этим > >> спонсором (партнёром) или нет в этой же рассылке. > >> > >> По поводу персональных конфликтов интересов - я прошу декларировать их в > >> случае наличия - и думаю, что по поводу необходимости этого ни у кого > из нас > >> не может быть другого мнения (если всё же есть, прошу высказываться). > Надо > >> подумать, где это лучше прописать, чтобы не возникало недопонимания. > >> > >> 2016-10-10 11:53 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <[email protected] > >: > >>> > >>> Доброе! > >>> > >>> Только сейчас увидил, что у вас на вике уже конкретные кейсы на > >>> похожие темы обсуждаются: > >>> > >>> https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0% > B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-% > D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8% > D1%8F_2016#.D0.93.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.87. > D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.B5.D1.82.D1.8C_.C2.AB.D0.90. > D0.B7.D0.B8.D0.BC.D1.83.D1.82.C2.BB_.D0.BA.D0.B0.D0.BA_.C2. > AB.D0.BF.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.BD.D1.91.D1.80.C2.BB > >>> > >>> Это [[wmru:Обсуждение:Вики-конференция 2016#Гостиничная сеть > >>> «Азимут» как «партнёр»]], если длинная ссылка не сработает. > >>> > >>> То есть похоже, что проблема шире, чем недовольство одного > >>> наблюдателя-зануды. > >>> > >>> Ответы Николая там не понравились ещё больше чем молчание по > >>> предыдущему топику. Типа: "Твоё дело арбайтен и не суй нос, куда не > >>> следует" - субъективно со стороны так смотрится. Лучше же было бы > >>> поблагодарить за указание на ошибки, таких "партнёров" (включая > >>> информационных) поубирать отовсюду, и аккуратно проинформировать > >>> сообщество, по каждому, кого, и за что конкретно *волонтёры* > >>> рекламируют. > >>> > >>> На предыдущие письмо всё ещё жду обстоятельных ответов. Ну или хотя > >>> бы намёка на то, почёму оно некорректно по сути или форме. > >>> > >>> саша. > >>> > >>> > >>> 2016-10-09 12:48 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin < > [email protected]>: > >>> > Доброе! > >>> > > >>> > Задал вопрос о спонсорах, но не получил ответа: > >>> > https://ru.wikimedia.org/?diff=43260 > >>> > > >>> > Вопрос вызван простым обстоятельством - самый скромный спонсор > >>> > предоставляет призы, но не нашёл что делаю те, кто названы > генеральным > >>> > и просто спонсором. Наверно во столько же раз круче, чем скромный, > >>> > поэтому хотел бы узнать за что конкртено их прославлять. Также мне > >>> > очень интересны конкретные условия с так называемыми "информационными > >>> > спонсорами". Обычно в договор с ними входят гораздо больший объём > >>> > работы, чем мы получали в предыдущие разы. Кроме того, это всё в > >>> > обязательном порядке начинается с плотных анонсов, которые не видел. > В > >>> > общем хотелось бы получить конкретику и тут. > >>> > > >>> > Кстати, вы конечно в курсе, что "информационным спонсором" у вас в > >>> > этом конкурсе фигурирует фактически политическая организация. Меня > это > >>> > просто несколько удивляет... > >>> > > >>> > Интересно вот ещё чего, члены ВМ РУ сами то знают кто у вас > >>> > "спонсоры" в конкурсах и прочих проектах? Вы обсуждаете это? Вы > знаете > >>> > кто это и чем вашей организации полезны? Вы это одобряли? Вас > >>> > устраивают профиты с этих организаций? > >>> > > >>> > Поясню в общем. В последнее время, страницы проектов ВМ РУ > >>> > превращаются в "новогодние ёлки" обвешенные всякими мутными > рекламными > >>> > объявками, дополняемыми даже постфактум. Причём, насколько до меня > >>> > доходит информация, уровень такого "спонсорства" зачастую находится > на > >>> > копеечном уровне, а то и вовсе "дали то, что ничего не стоит", > >>> > например, скидки, которые и так практически любому позвонившему дают > и > >>> > т.п. > >>> > > >>> > Однако движущей силой в ВМ РУ являются волонтёры. Кроме того, до > сих > >>> > пор единственной опорой в деятельности ВМ РУ являются проекты > >>> > Викимедиа, которые тоже создаются волонтёрами. Поэтому нормально, что > >>> > те, кто создаёт сей праздник имеют право знать что это за организации > >>> > мы рекламируем и какая нам с этого *конкретная* польза. > >>> > > >>> > Поэтому предлагаю предметно ответить на вопрос онтоп, а также в > >>> > будущем без дополнительных запросов сообщать насколько "в граммах" > эти > >>> > спонсоры полезны нашему делу. Прямо на странице конкурса, как о > >>> > спонсоре призов: это нормально и гораздо интересней чем подробные > >>> > рекламные объявления не пойми кого и зачем. > >>> > > >>> > Открытость заложена в основу нашего движения и если кто-то из > >>> > спонсоров не хочет публичности, вполне может выступить анонимным для > >>> > публики благотворителем. В противном случае это фактически плата за > >>> > рекламу, и хотелось бы знать, кто нам, за что и сколько платит. > >>> > > >>> > Подниму ещё одну проблему... просто напомню. Насколько мне > известно, > >>> > членам чаптеров рекомендуется раскрывать информацию о своих > >>> > персональных конфликтах интересов. Хотелось хотя бы постфактум узнать > >>> > об отсутствии/существовании подобного по спонсорам/партнёрам. Может > >>> > специальную страницу для этого сделать? Это тоже конкретный вопрос. > >>> > Хотел бы задать его ещё конкретней, но могу заблуждаться, и не хочу > ни > >>> > на кого напрасно наговаривать. Лучше будет, если ВМ РУ эту информацию > >>> > по дефолту будет стараться получать, проверять и предоставлять > >>> > наблюдателям. > >>> > > >>> > Ну и уже без всякой надежды напомню, что финансовый отчёт даже за > >>> > прошлый год всё так же отсутствует. А о девяти месяцах этого года > даже > >>> > не спрашиваю куда смотреть. > >>> > > >>> > саша. > >>> _______________________________________________ > >>> Wikimedia-RU mailing list > >>> [email protected] > >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >> > >> > >> > >> > >> -- > >> С уважением, Владимир. > >> > >> Медейко Владимир Владимирович > >> тел. +7-921-940-39-79 > >> > >> _______________________________________________ > >> Wikimedia-RU mailing list > >> [email protected] > >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >> > > > > > > > > -- > > С уважением, > > Николай Литвинов > > > > _______________________________________________ > > Wikimedia-RU mailing list > > [email protected] > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > -- С уважением, Владимир. Медейко Владимир Владимирович тел. +7-921-940-39-79
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
