2009/3/4 Federico Cozzi <f.co...@gmail.com>:
> Vorrei semplicemente usare la mappa. Allo stato attuale, appena esco
> da Milano, mi trovo nel deserto: strade incomplete, ricalcate
> imprecisamente da Yahoo, ecc.

sono piu` o meno nella stessa posizione: mi piacerebbe usare la mappa
(e lo faccio gia`, ma perche' sono masochista) e permettere a piu`
persone possibile di usarla, nella speranza che molti di loro
partecipino anche al controllo continuo delle modifiche e al
miglioramento della mappa stessa.

se per avere una mappa abbastanza utilizzabile si deve passare da
import massivi, ben vengano: i dati sono dati, che vengano da una
persona che si e` percorsa a piedi un sentiero, da una ditta di
trasporti che fornisce i log dei loro viaggi o dal catasto di un
comune non ha importanza, l'importante e` la loro qualita`.

credo anche che l'enfasi sugli import massivi degli ultimi mesi,
rispetto agli sforzi di mappatura diretta, sia una questione
prettamente stagionale: e` difficile organizzare un mapping party
d'inverno, dato che il giorno andrebbe scelto con troppo anticipo e si
rischia di trovarsi una giornata di neve o peggio ancora ghiaccio e
vento. Non vuol dire che i singoli non siano usciti a mappare, magari
sfruttando le giornate di sole, ma per farlo non postano di certo in
lista :)

pero` ho qualche dubbio anche io sul modo in cui si sta procedendo con
gli import massivi

>> Io nell'importazione di massa non ci vedo nulla di positivo se non
>> riempire un po' l'italia di dati di cui si sa poco o quasi niente,
> Poco o niente?
> Francamente questo è proprio il problema maggiore dei dati prodotti
> dai singoli utenti:[...]
> D'altra parte un dato ufficiale (come ad esempio le coordinate dei
> rifugi CAI prodotte dal CAI) mi sembra decisamente più affidabile: so
> da dove arriva, da chi è stato raccolto; posso mettere il tag source;
> posso eliminarlo in maniera massiva; posso istituire un canale di
> comunicazione con l'ente competente in modo che mi faccia avere
> periodicamente gli aggiornamenti; ecc.

su questo punto non sono d'accordo

il dato ufficiale dovrebbe essere affidabile, ma si e` visto ad
esempio con i dati della lombardia che ci sono opere di fantasia (si
parlava in lista di campeggi sotto le autostrade, o ricordo male?); il
dato ufficiale e` formalmente preciso perche' presenta un dato ed un
margine di errore, ma non e` detto che la sua precisione reale sia
pari a quella, pur non formale, di OSM (vedi i confini)

D'altro canto, OSM non mi sembra un buon posto per la gestione di dati
liberi di provenienza ufficiale, perche' comporta necessariamente
delle perdite di informazione nella conversione e perche' non puo`
garantire (e secondo me _non_deve_ garantire) la loro immutabilita`.

Ad esempio, l'attuale dato dei confini dei comuni e` si` ufficiale, ma
ci sono molti casi in cui a causa della sua minore precisione rispetto
ai GPS ci sono intere vie che cambiano comune; quando riesco a
misurare la posizione di qualche dato sul territorio indicante confine
(cippi o cartelli stradali non ambigui) sto aggiungendo dei punti alle
way esistenti, in modo da migliorarne la precisione e quantomeno
garantire la correttezza topologica (nel senso pseudo-matematico) del
dato. Secondo me questo produce una mappa migliore, ma ovviamente non
e` compatibile con l'idea di gestire dei dati ufficiali con
aggiornamenti periodici: se tra sei mesi si fa l'import con i nuovi
confini, sempre con la stessa precisione, tutte le migliorie vengono
buttate.

Ben vengano gli import massivi "d'emergenza" per avere dei dati utili
su cui iniziare a lavorare, e ben venga che qualcuno si occupi di
controllare i dati liberi disponibili per analizzare gli aggiornamenti
e se e` il caso usarli per migliorare anche il dato osm, ma farlo in
automatico rischia di creare delle sotto-mappe statiche per le quali
si perdono tutti i vantaggi intrinsechi dei progetti "dal basso" o
crowdsourced come osm, senza del resto poter offrire le garanzie
tipiche dei dati ufficiali.

Piuttosto credo che sia meglio lavorare in parallelo: da un lato
cercare di liberare quanti piu` dati ufficiali possibile, in modo che
siano a disposizione di tutti e per qualunque motivo, nella loro
completezza e correttezza formale, dall'altro andare avanti a creare
una fonte di dati "abbastanza buoni" sfruttando tutte le fonti
disponibili, ma senza fare da mera raccolta di dati indipendenti e non
armonizzabili tra di loro.

-- 
Elena ``of Valhalla''

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