Le 08/09/2012 04:14, Philippe Verdy a écrit :
Le 8 septembre 2012 03:35, Christian Quest <cqu...@openstreetmap.fr> a écrit :
Philippe, il me semble que la règle est claire dans OSM:
- pas de séparation physique -> un way
- séparation physique -> plusieurs ways
C'est valable pour les voies de bus, les pistes cyclables, etc.
Une ligne blanche continue est une interdiction "légale" de tourner, pas une
impossibilité physique (implicite avec 2 ways).
L'impossibilité physique est à démontrer : on arrive physiquement à
franchir des terre-plein, pas des barrières ou bâtiments qu'on a
cartographié entre les voies.
C'est ça qu'on appelle la tétracapilotomie complexifiante. Non ?
On parlait de séparation physique au départ parce que c'est cela qui
fonde la séparation des ways. Christian a ajouté l'impossibilité comme
illustration puisque la séparation ne semblait pas suffire pour faire
comprendre.
La règle c'est plutôt l'usage normal, pas l'exception temporaire en
cas d'accident ou de travaux par exemple (même les pompiers peuvent
prendre des rues à contre-sens en situation d'urgence).
La règle c'est
une chaussée => un way
deux chaussées séparées => deux way.
Pour remettre en cause cette règle il faudra de solides arguments et
dépasser l'hexagone.
Oui mais vous tentez de résoudre ça par des principes et non la
solution la plus simple et pratiquement le plus évidente.
Je ne vois pas plus simple qu'un way pour une chaussé.
Je ne dirais pas que c'est shadock (leur devise : "pourquoi faire simple
quand on peut faire compliquer") de faire deux ways pour une bande
blanche, parce que j'en connais un qui va monter sur ses grands chevaux
et dire que c'est une insulte et que machin... mais je le pense.
L'autre jour, j'ai roulé sur 40 km de primary un peu vallonnée. Il y
avait des bouts avec bande blanche dans les virages, dans le haut de
montées ou à l'abord d'un carrefour un peu important. Il y avait des
bouts avec autorisation de dépassement dans les valons bien droits. Il y
avait des bouts avec autorisation de dépassement pour un côté seulement
dans le début des descentes. Il y avait des bouts en trois voix,
permettant le dépassement pour tel sens de circulation. Il y avait des
zébras à certains carrefours...
Je vais doubler les ways sur certains morceaux ? C'est tellement plus
simple de poser des tags...
Et l'argument du rendu n'est même pas valable. C'est pas pour défendre
Google, mais lui il cartographie chaque voie individuellement sur la
même rue, et ça ne l'empêche pas de produire des cartes très lisibles
quand le niveau de zoom fait que ces voies se confondent et ne
permettent plus de préciser graphiquement le sens. Pareil pour les
cartes de navigation propriétaires.
Ah bon ? Je n'ai pas accès aux données de Google ou autres. C'est
d'ailleurs pour ça que je suis à OSM.
Et puis je m'en fous. S'ils sont shadocks, c'est leur problème.
Ou si ça répond mieux à leurs besoins, tant mieux pour eux.
Ou s'ils n'ont pas le jeu de tags d'OSM, tant pis pour eux.
Pour OSM, la règle actuelle est tout à fait satisfaisante
Et cela ne change rien à la typologie de classification des routes :
trunk ou autoroute/motorway (qui sont nécessairement à chaussées
séparées? pas toujours et en tout cas pas partout sur leur longueur !
Parfois on ne trouve qu'une petite barrière légère, ou un mini
terre-plein facilement franchissable et sans barrière dessus si ce
n'est des poteaux porteurs de luminaires ou signalisations suspendues
; certes ce n'est pas qu'une ligne blanche, mais sur certains ponts il
n'y a qu'une chaussée, avec une ligne blanche et des barrières mobiles
posées dessus)
Vous avez dit séparation physique ?
Deux routes séparées avec rien d'indiqué entre les deux (pas de fossé
ni même de parking ou terrain vierge et sec matérialisé), sont
facilement passables de l'une à l'autre, il n'y a même pas
d'interdiction de le faire. Ce qui fait l'impossibilité physique c'est
quelquechose de matérialisé entre les ways (barrière, terre-plein,
bâtiment, fossé, zone de forêt, voire prairies ou zones rocheuses,
mais encore faut-il que ce soit présent ; le way qu'on dessine
constitue ce qui est le dommage du légal et normal, on ne cartographie
pas les exceptions à l'usage normal, légal ou réglementaire, même s'il
existe des passe-droits légaux pour un minorité d'usagers privilégiés
qui malgré tout sont sensés tenir compte de tous les autres sur la
route qui n'ont pas ces droits).
"le way qu'on dessine" c'est d'abord ce qui est "on the ground", le
bitume. La peinture blanche, ça vient dans un deuxième temps, dans des tags.
"même s'il existe des passe-droits légaux pour un minorité d'usagers
privilégiés" Ça on savait qu'on ne cartographiait pas les camions de
pompiers, c'est comme les animaux ou les camions de pizza (discussions
anciennes).
Vous vous compliquez la vie donc.
Elle est bonne celle-là !
Tu en as d'autres comme ça, qu'on rigole ?
Sans mêle aller jusqu'à séparer
toutes les voies de circulation là où ça ne s'impose pas,
Ouf... J'ai eu peur !
le cas des
franchissements interdits par une ligne continue n'est pas
exceptionnel et touche à priori tous les pays (je n'ai pas été voir au
Bhoutan ou au Swaziland ou dans les petites îles, atolls ou archipels
indépendants du Pacifique).
Je crois que je vais prendre le train... c'est plus sur !
--
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