Christian Rogel a écrit :
> Yannick VOYEAUD a écrit :
>
>> Cela rejoint parfaitement le notion de lieu-dit surface de terrain qui
>> est indépendant des maisons donc du hameau.
>
> Pas si sûr.
> Le lieu-dit, ainsi que le hameau, se réfère toujours à une certaine
> surface, dont seuls les habitants ont la notion.
> Au commencement est un espace vierge que l'on aura tendance à nommer
> d'après un élément géographique (bois, combe, vallée, ruisseau, rivière,
> colline, végétation, présence du vent, etc.), mais si chaque espace a un
> nom, il a une superficie flottante et très variable.
Dans l'organisation des données cadastrales, un lieu-dit est "un
ensemble de parcelles entières comportant un même dénomination
géographique résultant de l'usage". (source : documentation du format
d'échange EDIGEO PCI).
D'après mes constatations, une partie de ces toponymes sont repris par
l'IGN dans sa série du Top25 avec des graphies différentes, parfois.
> Cet espace était ou est divisé en parcelles de propriété qui, autrefois,
> portaient un nom au lieu d'un chiffre. On retrouve ces noms dans les
> vieux cadastres du début du XIXème.
> Si un espace devenait habité, il y a eu 2 manières très fréquentes de
> nommer le nouvel écart de population, soit d'après le nom du lieu-dit,
> soit, souvent dans un deuxième temps d'après le nom d'un propriétaire ou
> d'un fermier (variante, c'est un lieu de culte avec une chapelle, et le
> nouveau hameau porte le nom du propriétaire spirituel : un saint, la
> Trinité, le Saint-Esprit, etc.).
> Quelquefois, c'est une particularité qui est prise en compte (puits,
> fontaine, four, moulin, mur, pont, pente...).
> Un lieu-dit qui pouvait être vaste (une lande) pouvait finir par être
> divisé en plusieurs terroirs autour d'un hameau, mais son nom a pu
> rester en usage ("La Vallée").
> Donc, un lieu-dit se tagge d'après une info recueillie sur place ou,
> éventuellement, au pif, au milieu des endroits non nommés.
> Il peut être utile d'avoir des notions de toponymie historique, pour
> éviter de tagger sur une hauteur ce qui est en fond de vallée.
Tout à fait, la toponymie est importante pas uniquement pour "habiller"
une carte, mais aussi d'un point linguistique (limite d'influence d'un
patois, variante d'un dialecte), culturel et historique. J'ai souvenir
que des collègues se servaient de la toponymie cadastrale comme indice
pour fixer l'emplacement d'un château aujourd'hui disparu (Schlossberg,
par exemple). J'ai eu aussi l'exemple d'un toponyme "Auf den Adelshofer
Bann" (1) qui rapelle l'existence d'une commune d'Adelshoffen depuis
longtemps absorbée par Schiltigheim. Bref, c'est vraiment une mine
d'information.
A noter que les parties "anciennes" bâties sont souvent (toujours ?)
sous le toponyme "Village" que je ne reprend pas dans les tags
place=locality (ce sera un place=village).
Denis
PS : j'ai pensé à un jeu idiot : concours du toponyme (uniquement
place=locality) dont la valeur est la plus élevée au scrabble. On
s'amuse comme on peut !!
1. http://osm.org/go/0DMusIEG
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