Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-23 Thread Fabio Alemagna
Salto a pie' pari il solito pippone su quanto tu sappia le cose e quanto gli altri non le capiscano o vogliano capire. Il giorno gio 12 set 2024 alle ore 03:40 Giacomo Tesio ha scritto: > > Io trovo che sia scientificamente interessante e persino > > strabiliante che un algoritmo che non è stato

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-23 Thread Giacomo Tesio
Fabio, non mi piace infierire ma... li leggi gli articoli che proponi? O ti basta che l'abstract possa essere (mal)interpretato per confermare le tue opinioni? On Fri, 20 Sep 2024 15:35:47 +0200 Fabio Alemagna wrote: > > Questi ricercatori NON hanno sottoposto a ChatGPT e GPT-4 problemi > > inedi

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-12 Thread 380° via nexa
Buongiorno Stefano, Stefano Quintarelli via nexa writes: [...] > e per piacere non rispondetemi che c'e' il beneficio del consumatore, > l'antitrust e la > scuola di chicago, ecc. ecc. .. > questi argomenti ormai sono nell'archivio della storia. e' tornata > l'interpretazione > originalisti

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-12 Thread GC F
; > nexa@server-nexa.polito.it > > <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> wrote: > > > > < > https://blog.quintarelli.it/2023/08/intelligenza-artificiale-e-copyright-sbrogliare-il-dibattito-sulloriginalita-la-proprieta-e-il-diritto-dautore/ > < > https://blo

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-12 Thread Stefano Quintarelli via nexa
ta-e-il-diritto-dautore/>> grande è la confusione il momento è propizio per la più grande appropriazione della storia da John Locke in poi <https://blog.quintarelli.it/2024/06/llms-and-content-appropriation-echos-from-the-past/ <https://blog.quintarelli.it/2024/06/llms

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2024-09-12 Thread GC F
"what current AI (e.g. LLMs) is really doing is *memorizing* millions of patterns seen in human-generated data, and *reapplying* them on *new* inputs"...quindi, per tornare al tema del thread, uso trasformativo, equivalenza con uso/estrazione conoscenza da espressioni proteggibili già vista in casi

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-12 Thread GC F
giudizio insindacabile > dell'uomo? Come scrive Giacomo, ed umilmente concordo, non siamo uguali > alle macchine :-). Ad esempio, trovo questa discussione molto interessante, > spero di riuscire a fare il riordino di cui sopra ma ... se lo facesse una > macchina ... > Infinitamente grazi

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-12 Thread GC F
; > > grande è la confusione > il momento è propizio per la più grande appropriazione della storia da > John Locke in poi > > < > https://blog.quintarelli.it/2024/06/llms-and-content-appropriation-echos-from-the-past/ > > > > imho > > Il 11 settembre 2024 22:50

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-12 Thread GC F
Concordo sul riferimento a Pelham. Ne ho scritto anche io. Benché Pelham si riferisca al digital sampling, il principio secondo cui non vi sia violazione quando il materiale utilizzato è reso irriconoscibile può essere usato a supporto della liceità della riproduzione ai fini TDM o altre tecniche d

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-12 Thread Guido Vetere
propriation-echos-from-the-past/ > > > > imho > > Il 11 settembre 2024 22:50:58 UTC, alessandro marzocchi < > alemar...@gmail.com> ha scritto: > >Sun, 08 Sep 2024 23:25:19 + Giacomo Tesio >Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement > > > >

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-12 Thread abregni
Salve. Mi considero un (quasi) esperto di apprendimento umano (di gruppo, che accelera quello individuale). Mi permetto di darvi alcune categorie, che potrebbero forse aiutare. Apprendimento di gruppo: - Si lavora in gruppo senza particolare apprendimento, quando ciascuno porta il suo contrib

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-12 Thread alessandro marzocchi
iordino di cui sopra ma ... se lo facesse una macchina ... Infinitamente grazie e cordialità. Duccio (Alessandro Marzocchi) Message: 2 > Date: Thu, 12 Sep 2024 00:06:38 + > From: Giacomo Tesio > To: nexa@server-nexa.polito.it > Subject: Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-12 Thread Stefano Quintarelli via nexa
i.it/2024/06/llms-and-content-appropriation-echos-from-the-past/> imho Il 11 settembre 2024 22:50:58 UTC, alessandro marzocchi ha scritto: >Sun, 08 Sep 2024 23:25:19 + Giacomo Tesio Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement > >> Direi piuttosto che fiumi di inchiostr

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-11 Thread Enrico Nardelli
A questo proposito Il 12/09/2024 03:33, Giacomo Tesio ha scritto: Commentavi questo articolo:https://arxiv.org/pdf/2301.13867 Leggiamo come è composto il dataset con cui hanno testato le "competenze matematiche" dei LLM di OpenAI (pagina 4): - books that are widely used in universities to teac

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-11 Thread Giuseppe Attardi
> From: Giacomo Tesio > > Caro Duccio, > > Quando tu impari, tu (soggetto) impari (verbo). > > > Nessun altro prende la tua testa, la apre e scrive nel tuo cervello una serie > di dati a caso, > misura quanto il tuo comportamento si discosta da quanto desidera e modifica > un pochino > qu

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-11 Thread Giacomo Tesio
Caro Fabio, ho riflettuto a lungo se risponderti, perché non mi piace perdere tempo e non mi sembri interessato a comprendere come funzionano i software di cui parliamo. Non so perché, ma mi sembra evidente. Tuttavia, rispondendo a Duccio, mi sono reso conto che subite la stessa confusione ("an

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-11 Thread Giacomo Tesio
. Se vuoi. Nessuno ti butta conoscenza dentro il cervello. Nessuna macchina lo saprà mai fare. Giacomo Il 11 Settembre 2024 22:50:58 UTC, alessandro marzocchi ha scritto: > Sun, 08 Sep 2024 23:25:19 +0000 Giacomo Tesio Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement > > >

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-11 Thread alessandro marzocchi
Sun, 08 Sep 2024 23:25:19 + Giacomo Tesio Direi piuttosto che fiumi di inchiostro sono stati versati per > giustificare la ridefinizione di termini come "imparare" e "apprendere" > affinché possano essere applicati alle macchine. > * E' autorevole, diffusa e prevalente la convinzione che

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-11 Thread Daniele Imbruglia via nexa
In tema di TDM e direttiva (UE) 2019/790, segnalo il contributo di Orlando, *Il diritto di Text and Data Mining (TDM) non esiste *(2023) che si può leggere qui ( https://www.rivistaitalianadiinformaticaediritto.it

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-11 Thread GC F
Un ultimo appunto, ad nauseam mi scuso, ma forse c'è una premessa errata in tutta questa diatriba: *l'argomentazione che il "software programmato statisticamente impropriamente detto modello" è un'opera derivata dai testi protetti usati per realizzarlo è ovvia, giuridicamente* (ogni fair use è pote

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-11 Thread 380° via nexa
Ciao Giacomo, scusa ma faccio fatica a stare dietro a questo thread, mi sono "messo in pari" solo ora. Giacomo Tesio writes: [...] >> Il software (programmato statisticamente) è un'opera derivata dei >> testi (dati?) utilizzati per il "machine learning": ho capito bene? > > Sì. > > Esattamente

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-10 Thread Fabio Alemagna
Il giorno mar 10 set 2024 alle ore 01:14 Giacomo Tesio ha scritto: > Salve Fabio, > > On Mon, 9 Sep 2024 12:45:09 +0200 Fabio Alemagna wrote: > > > Quando un essere umano studia da un libro [...] > > > > La domanda conseguente dunque è: un essere umano viola il copyright > > apprendendo dai testi

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-10 Thread Giuseppe Attardi
 > On 9 Sep 2024, at 22:35, nexa-requ...@server-nexa.polito.it wrote: > > Ad esempio, per programmare una Vector Reducing Machine (quella che > tu chiami "rete neurale artificiale") la cui topologia permette di > mappare una matrice N-dimensionale verso una M-dimensionale > > - si raccoglie il

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-09 Thread Giacomo Tesio
Salve Fabio, On Mon, 9 Sep 2024 12:45:09 +0200 Fabio Alemagna wrote: > Quando un essere umano studia da un libro [...] > > La domanda conseguente dunque è: un essere umano viola il copyright > apprendendo dai testi da cui studia? Anzitutto, un essere umano è soggetto di diritti, un software no.

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-09 Thread Giacomo Tesio
> La domanda era proprio cosa significa programmare con tecniche > statistiche. Significa utilizzare tecniche statistiche (raccolta dati, regressioni lineari, medie, analisi delle frequenze, analisi dei cluster, riduzioni della dimensionalità, etc...) per produrre un software eseguibile da una s

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-09 Thread Guido Vetere
> > uno studente che si > fa fare la tesi dai SALAMI viola il diritto d'autore (oltre che le > norme, dai regolamenti di ateneo in su, che gli richiederebbero di > produrre farina del suo sacco) se il testo che ha fatto proprio contiene > frammenti letterali non correttamente attribuiti? E se viene

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-09 Thread Giuseppe Attardi
Dissento. > On 9 Sep 2024, at 11:10, nexa-requ...@server-nexa.polito.it wrote: > > From: Giacomo Tesio > ..l > >> On Mon, 9 Sep 2024 09:50:41 +0200 Giuseppe Attardi wrote: >> >> Che significa “software programmato statisticamente”? > > Un software (ovvero una sequenza di byte eseguibili da un

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-09 Thread Giacomo Tesio
Caro Stefano, On Mon, 9 Sep 2024 11:33:44 +0200 Stefano Maffulli wrote: > A me personalmente piacerebbe capire *perché*, prima di pensare a > *se*, un LLM dovrebbe essere un'opera derivata dal dataset di > addestramento. La realtà può non piacerci, ma rimane pur sempre reale. Un LLM è un'opera

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-09 Thread Fabio Alemagna
Quando un essere umano studia da un libro, più libri, apprende non solo il senso dei contenuti, e non solo è in grado di fare connessioni tra ciò che ha appreso dai singoli libri, ma il più delle volte può anche recitare interi passaggi di quei libri, sia essendone consapevole - quando voglia effet

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-09 Thread Giacomo Tesio
Salve Stefano, On Mon, 9 Sep 2024 10:56:06 +0200 Stefano Zacchiroli wrote: > La recitation è assolutamente *possibile* [...] > La frequenza dipende da proprietà statistiche del training dataset > [...] > Quello che invece regolarmente fanno attori come GitHub con Copilot è > di aggiungere a valle

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-09 Thread Stefano Maffulli
On Mon, Sep 9, 2024 at 11:15 AM Stefano Zacchiroli wrote: > Tutto questo non ci aiuta nel dibattito sul decidere se un LLM sia o > meno un opera derivata dei suoi training input. A me personalmente piacerebbe capire *perché*, prima di pensare a *se*, un LLM dovrebbe essere un'opera derivata dal

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-09 Thread Stefano Zacchiroli
On Sun, Sep 08, 2024 at 04:24:00PM +0200, Guido Vetere wrote: > La memorizzazione, insomma, è un caso degenere. Infatti, si applicano > usualmente tecniche di filtering per deduplicare i passaggi che occorrono > molte volte nei dataset di training, magari proprio perché gli umani li > hanno plagiar

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-09 Thread Giacomo Tesio
Salve Giuseppe, On Mon, 9 Sep 2024 09:50:41 +0200 Giuseppe Attardi wrote: > Che significa “software programmato statisticamente”? Un software (ovvero una sequenza di byte eseguibili da una macchina con una architettura nota in fase di compilazione) programmato attraverso tecniche statistiche, o

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-09 Thread Giuseppe Attardi
> Il 8 Settembre 2024 14:24:00 UTC, Guido Vetereha scritto: >> >> Research has also shown that memorization occurs if >> an LLM sees a text repeatedly during training (Carlini et al., 2022b; >> Biderman et al., 2023). >> Because of this, *memorization can be seen as an extreme case of training >

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-08 Thread Giacomo Tesio
On Sun, 8 Sep 2024 17:12:23 +0200 Guido Vetere wrote: > Su cosa cosa significhi 'imparare' per gli umani e per le macchine si > sono versati fiumi di inchiostro, non credo sia il caso di dilungarsi > qui. Direi piuttosto che fiumi di inchiostro sono stati versati per giustificare la ridefinizion

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-08 Thread Giacomo Tesio
Caro Giancarlo, Mi spiace averti stancato, per cui non ti tedierò con le ovvie differenze fra un LLM (che è una compressione lossy eseguibile dei testi sorgente) e Google Books (che è una semplice interfaccia web su _estratti_ di quei testi). Tuttavia credo sia importante chiarire un aspetto c

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-08 Thread Maria Chiara Pievatolo
On 08/09/24 15:48, Giacomo Tesio wrote: L'eseguibile che i fautori delle "AI generative" chiamano impropriamente "modello" subisce una compressione concettualmente analoga attraverso il processo di compilazione dei dataset sorgenti. Ti segnalo uno studio sulla possibilità di mantenere la pubb

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-08 Thread GC F
Si, ma l'uso del materiale per creare il software che poi genera a sua volta è a fini trasformativi! Il materiale non è usato per il suo valore espressivo, quindi la creazione del software/modello non ha effetti sul valore di mercato dell'opera originale utilizzata - non la sostituisce. Si potrebbe

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-08 Thread Giacomo Tesio
In realtà Giancarlo ho ben chiaro il dibattito in corso, gli interessi in gioco, le "strane alleanze" e i fiumi di soldi che stanno inquinando questo dibattito. E sono rassegnato al divorzio dalla realtà che tutto ciò comporta. Tuttavia, da informatico più interessato allo stato di diritto che

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-08 Thread Antonio
> Confesso che trovo la tua idea che un LLM sia un 'compilato' dei dataset di > training molto interessante, però non mi convince per due motivi: A me invece convince :) Prendo a prestito llama.cpp (già citato in passato). Per "produrre" una chat, una delle linee di comando possibile è questa: ./l

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-08 Thread Franco Marra
Scusate la domanda *molto* ingenua: non si potrebbe discutere di quanto associato all'output di un LLM partendo dal concetto di '"opera derivata" nel senso dei Creative Commons? https://it.wikipedia.org/wiki/Opera_derivata Il giorno dom 8 set 2024 alle ore 17:34 GC F ha scritto: > Quel che conta

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-08 Thread GC F
Quel che conta è che si utilizzino espressioni proteggibili per creare/addestrare uno strumento che genera espressioni diverse e trasformative rispetto a quelle proteggibili utilizzate come input per l’addestramento. Anche se il processo di training AI si basa su riproduzioni meccaniche di opere ne

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-08 Thread Guido Vetere
Caro Tesio, apprezzo il tono e dunque rispondo. Sembra un caso degenere perché immagini un'intelligenza artificiale che > impara. Fin dai tempi del povero Rosenblatt (morì giovane in un incidente) e dal suo percettrone, l'umanità intera ha immaginato una 'intelligenza artificiale che impara' (ma

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-08 Thread Giacomo Tesio
Vedi Guido, Il 8 Settembre 2024 14:24:00 UTC, Guido Vetereha scritto: > > Research has also shown that memorization occurs if > an LLM sees a text repeatedly during training (Carlini et al., 2022b; > Biderman et al., 2023). > Because of this, *memorization can be seen as an extreme case of traini

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-08 Thread Guido Vetere
> > Microsoft stessa non nega la natura di opera derivata dei LLM (pur > tentando disperatamente di giustificarla). Ad esempio in "Elephant > never forget..." [2] i suoi ricercatori scrivono: "This investigation > reveals that LLMs have memorized many popular tabular datasets verbatim". per comp

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-08 Thread Giacomo Tesio
Caro Giancarlo, On Sun, 8 Sep 2024 13:46:50 +0100 GC F wrote: > La τέχνη specifica è irrilevante. Non parliamo infatti di tecniche ma di finalità. Il data mining è definito dalla finalità di estrarre informazioni intellegibili da grandi volumi di dati, NON dal generare in output testi o imma

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement - Axel Voss

2024-09-08 Thread Guido Vetere
> > Suvvia, non servono supercazzole su Nexa: ci sono migliaia di esempi di > LLM che restituiscono frammenti più o meno vasti di opere riconoscibili > attribuendole a persone inesistenti e magari con licenze inesistenti Tesio, se vuole risposte di merito da me, provi a formulare le sue osservazi

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement - Axel Voss

2024-09-08 Thread Guido Vetere
> > potremmo accusarlo a ragione di aver violato il copyright (diritto morale dell'autore compreso) oppure potrebbe discolparsi dicendo che le riproduzioni sono (un raro) esito di un processo generativo non deterministico? in ogni caso lo studente non avrebbe presentato un elaborato originale:

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-08 Thread Giacomo Tesio
Ciao Maria Chiara, riporto il subject al valore iniziale perché non ho molto da aggiungere sugli interessi rappresentati da Axel Voss: le norme su copyright, brevetti e segreti industriali sono intrinsecamente oscurantiste, e rallentano il progresso culturale e tecnologico dell'umanità vietando al

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement - Axel Voss

2024-09-08 Thread Giacomo Tesio
Salve Guido, On Sun, 8 Sep 2024 12:31:14 +0200 Guido Vetere wrote: > L'analogia tra i LLM e i dati (immagini, testi) compressi con o senza > perdita è totalmente fuorviante, perché nei miliardi di parametri di > una rete neurale non si può ricavare all'inverso il dataset di > training, né se ne p

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-08 Thread GC F
La τέχνη specifica è irrilevante. Il principio generale di cui si discute (dicotomia idea/espressione) fa riferimento all'estrazione di conoscenza non proteggibile, in qualsiasi forma, da espressioni proteggibili in base ai requisiti di proteggibilità del diritto d'autore. Che sia propriamente text

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement - Axel Voss

2024-09-08 Thread Maria Chiara Pievatolo
On 08/09/24 12:31, Guido Vetere wrote: Quando un LLM 'rigurgita' un frammento (ma questo è un evento eccezionale) lo fa comunque in un processo generativo non deterministico in cui quel frammento diviene temporaneamente "attrattore" in forza delle "tracce mnestiche" che ha prodotto nei parametri

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement - Axel Voss

2024-09-08 Thread Guido Vetere
Tutto questo parlare di SALAMI mi ha fatto venire in mente un motto di spirito che si ascolta talvolta ai tavoli di progettazione: "fare il maiale dalla salsiccia", cioè ricostruire il modello originale dai dati di cui si dispone. Si tratta ovviamente di un paradosso, perché certi processi di trasf

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-08 Thread Antonio
> Domanda da inesperto: perchè non rafforzare Framasoft? Sì certo, si può rafforzare Framasoft o, meglio, i software utilizzati da Framasoft. Ad esempio Framapad, un editor di testo collaborativo ( https://framapad.org/abc/it/ ), si basa su un software libero, Etherpad ( https://github.com/ethe

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement - Axel Voss

2024-09-08 Thread Maria Chiara Pievatolo
On 05/09/24 23:02, Daniela Tafani wrote: Axel Voss, MEP and host of today's event in the European Parliament, expressly thanks the scientists Dornis and Stober and is pleased that “the study not only proves that the training of Generative AI models is not covered by text and data mining, but

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-07 Thread alessandro marzocchi
Domanda da inesperto: perchè non rafforzare Framasoft? Date: Fri, 06 Sep 2024 21:51:39 + > From: Giacomo Tesio > To: nexa@server-nexa.polito.it > Subject: Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement > Message-ID: <6edf4516-c8d1-4fb3-8301-833112475...@tesio.it> &g

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-07 Thread Daniela Tafani
m/2024/04/06/technology/tech-giants-harvest-data-artificial-intelligence.html> ** <https://www.wired.com/story/nanowrimo-organizers-classist-and-ableist-to-condemn-ai/> ________________ Da: Stefano Quintarelli Inviato: sabato 7 settembre 2024 16:47 A: Daniela Tafani O

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-07 Thread Antonio
On Fri, 06 Sep 2024 21:51:39 + Giacomo Tesio wrote: > Io ci sono. :) > Quando si parte? Anche subito > Che si fa? Si fa ;) Si discute, certo, ma insieme si agisce. Le idee arrivano con il dialogo, con la dialettica. E dalle idee, i progetti ... La lista Nexa è un ottimo posto per discute

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-06 Thread Giacomo Tesio
Io ci sono. Quando si parte? Che si fa? Il 6 Settembre 2024 18:45:35 UTC, Antonio ha scritto: > > la Storia ha corsi e ricorsi, ma talvolta fa anche inversioni a U > > ma non bisogna limitarsi all'invettiva aspettando che a sterzare sia > > qualcun'altro, altrimenti non avremo alcuna rilevanza

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-06 Thread Antonio
> la Storia ha corsi e ricorsi, ma talvolta fa anche inversioni a U > ma non bisogna limitarsi all'invettiva aspettando che a sterzare sia > qualcun'altro, altrimenti non avremo alcuna rilevanza neanche a questo giro Se c'è la volontà di cambiare, di sterzare, le professionalità, anche in questa

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-06 Thread Guido Vetere
chissà che invece stavolta l'eterogenesi dei fini non giri a favore del Vero, del Bene e del Bello la Storia ha corsi e ricorsi, ma talvolta fa anche inversioni a U ma non bisogna limitarsi all'invettiva aspettando che a sterzare sia qualcun'altro, altrimenti non avremo alcuna rilevanza neanche a q

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-06 Thread Antonio
> ... se stessi per perdere per sempre l'accesso a Internet Questa tua frase mi ha fatto pensare ad un film che ho visto di recente: "Falla girare 2 – Offline" dove un virus ha cancellato Internet ... Già, l'"Internet fatta a pezzi" (cit. Quintarelli/Bertola), dov'è finito quel Web strumento fo

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-06 Thread Giacomo Tesio
Ciao 380°, On Fri, 06 Sep 2024 12:47:39 +0200 380° wrote: > Non capisco perché la parte "text mining" che del processo di > c.d. "machine learning" non rientri tranquillamente nella definizione > di "text and data mining" riportata sopra. Perché il processo di "machine learning" (più propriamen

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-06 Thread Stefano Quintarelli via nexa
mi pare che la violazione del diritto d'autore sia in origine. da dove sono presi i testi, senza violare tpm? Hanno scansionato e fatto ocr dei testi? Il 6 settembre 2024 12:09:18 UTC, Daniela Tafani ha scritto: >Caro Giacomo, caro 380°, > > >>> Tuttavia NON è ciò che avviene durante la progra

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-06 Thread Daniela Tafani
Caro Giacomo, caro 380°, >> Tuttavia NON è ciò che avviene durante la programmazione statistica di >> un "AI generativa" che è semplicemente un'opera derivata dei dati >> sorgente >Il software (programmato statisticamente) è un'opera derivata dei testi >(dati?) utilizzati per il "machine learnin

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-06 Thread 380° via nexa
Caro Giacomo, Giacomo Tesio writes: [...] > La stessa definizione di ‘text and data mining’ prevista dall'articolo > 2 della direttiva (EU) 2019/790, riporta lo scopo che caratterizza > queste tecniche, ovvero la produzione di informazione sui dati: > > ‘text and data mining’ means any automa

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-06 Thread 380° via nexa
Buongiorno Giancarlo, GC F writes: [...] > Sostenendo che la dicotomia/idea espressione sia la grundnorm del > diritto d'autore, sostengo anche che qualsiasi conclusione che porti a > identificare una violazione in processi di utilizzo di espressioni > proteggibili per estrarre elementi improte

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-06 Thread 380° via nexa
Ciao Giacomo, scusa se mi permetto di rispondere anche io a questa tua ingenua (?) considerazione Giacomo Tesio writes: [...] > Cosa c'entra la > >> "dicotomia idea/espressione", forse la grundnorm del diritto d'autore > > ? > > Dentro un software programmato statisticamente non c'è alcuna men

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-06 Thread 380° via nexa
Buongiorno, «E io pago!» (cit.) Executive summary: una associazione di sindacati di autori tedesca ha commissionato un _dubbio_ studio giuridico nel _disperato_ tentativo di avere una pezza d'appoggio per andare a fare la questua, ops... si dice lobbing, nei confronti delle aziende BigTech attual

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-06 Thread Giacomo Tesio
Grazie Giancarlo, molto interessante, ma di nuovo non capisco cosa centri il data mining On Fri, 6 Sep 2024 01:45:14 +0100 GC F wrote: > in diritto EU abbiamo introdotto eccezioni e limitazioni specifiche > per il text-and-data-mining. Il data-mining è un processo di estrazione e rappresentaz

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-05 Thread GC F
La nozione dicotomia idea/espressione sta ad indicare che il diritto d'autore non protegge dati, idee, fatti storici, formule matematiche, etc ma solo "espressioni", quindi un processo di text-and-data-mining che è teso all'estrazione di dati, in quanto tali non oggetto di protezione autoriale, non

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-05 Thread GC F
e daremo il benvenuto al "third enclosure movement" e l'ennesima vittoria del "copyright maximalism"... Giancarlo On Thu, Sep 5, 2024 at 11:57 PM GC F wrote: > Studio commissionato da una lobby di parte che "sorprendentemente" > fornisce prova che serve gli interessi di quella parte ("we now ha

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-05 Thread GC F
Studio commissionato da una lobby di parte che "sorprendentemente" fornisce prova che serve gli interessi di quella parte ("we now have proof that" - sic!). Al di là dei contenuti specifici, e siamo in molti con posizioni differenti o perlomeno più caute (e infatti, "This study challenges the preva

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-05 Thread Stefano Quintarelli via nexa
sounds familiar... se non sbaglio fu Locke a postulare che i frutti della terra appartenevano a chi la lavorava, ponendo le basi ideologiche per l'appropriazione dei territori indiani da parte dei coloni. una massiccia appropriazione di valore da parte dei newcomers a scapito dei precedenti.

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-05 Thread maurizio lana
qui è utile richiamare Giraudo, Marco. «On Legal Bubbles: Some Thoughts on Legal Shockwaves at the Core of the Digital Economy». /Journal of Institutional Economics/ 18, fasc. 4 (agosto 2022): 587–604. https://doi.org/10.1017/S1744137421000473. Maurizio Il 06/09/24 00:02, Daniela Tafani ha

[nexa] AI Training is Copyright Infringement

2024-09-05 Thread Daniela Tafani
Press Release: A computer scientist and a legal scholar shed light on the black box of processing steps in AI training - for the first time on this scale. The presentation of the interdisciplinary study “Copyright & Training of Generative AI - Technological and Legal Foundations” took place toda