Re: [nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"?

Ciao Giuseppe, forse ci avviciniamo ad una sintesi. Se ho capito, concordiamo nel definire "politicamente neutrale" un artefatto non intrinsecamente orientato politicamente, ovvero che 1. non presuppone alcuna specifica organizzazione sociale 2. non favorisce né sfavorisce alcun uso specifico, no

[nexa] Assistant/Associate Professor Position in Computational Sociology of Work - Institut Polytechnique de Paris

Dear all, The Institut Polytechnique de Paris (more precisely its telecommunication "Grande École", Télécom Paris) is recruiting a Maître de conférences (a position equivalent to Assistant/Associate Professor) working at the intersection of computational sociology and sociology of work. The suc

[nexa] Sulla "Rigidità algoritmica" [Era: ]

Il 13/01/25 5:55 PM, Carlo Blengino ha scritto: [...] La rigidità degli algoritmi e del digitale sta generando nella PA mostri a cui è davvero arduo opporsi [...] [...] Sono in significativo DISACCORDO. Il problema *NON* sono "gli algoritmi". Il problema --specie nella P.A.-- è la quantità

Re: [nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"?

Il cittadino è vittima, il funzionario della PA non sta meglio. A volte si oppone il giudice. Soprattutto dovrebbero opporsi avvocati, commercialisti, notai accompagnando i clienti in azioni ed opposizioni. La tendenza della regolamentazione giuridica è chiara, poche aziende svuotano i parlamenti d

[nexa] Papa Francesco al corpo diplomatico

Alcuni passaggi mi paiono parecchio interessanti, ad esempio in tema di educazione. https://www.vatican.va/content/francesco/it/speeches/2025/january/documents/20250109-corpo-diplomatico.html Buona lettura dl _ don Luca Peyron Pastorale Universitaria - Apostolato Digitale

Re: [nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"?

Caro Beppe, passiamo il paragone anche se mi pare zoppichi un po'. I logaritmi non sono nemmeno tecnologia, sono matematica, come l'addizione. E chi pubblica tavole di logaritmi (purché corretti) non esercita alcun potere a distanza su chi le usa, cosa che accade in tutti gli altri esempi che

Re: [nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"?

Grazie per le risposte. Code is law, la sintesi è perfetta, ma ... O accettiamo un salto indietro di due millenni e mezzo, tornando alla situazione per la quale a Roma la plebe si ribellò contro comandi non scritti e dette origine alle cd XII tavole, avviando la cd civiltà del diritto romano. Oppur

Re: [nexa] Intervista ad Andrea Cerroni

Non ho capito cosa c’entri l’AI col progetto Cybersyn del governo Allende. È vero che ormai se non si cita l’AI non si è à la page, ma forse si esagera. Oltretutto mi pare che le ricostruzioni sociologiche a posteriori lascino il tempo che trovano e cadono in inesattezze. Per esempio la Operation

Re: [nexa] Dagmar Monet su IA e istruzione (da LinkedIn)

non credo di condividere. o meglio, lo condivido a metodologia invariata. ma la metodologia si puo' variare... On 13/01/25 16:52, J.C. DE MARTIN wrote: *Dagmar Monet* /Director of Computer Science Dept., Prof. Dr. Computer Science (Artificial Intelligence, Software Engineering)/ https://www.l

[nexa] Dagmar Monet su IA e istruzione (da LinkedIn)

*Dagmar Monet* /Director of Computer Science Dept., Prof. Dr. Computer Science (Artificial Intelligence, Software Engineering)/ https://www.linkedin.com/posts/monettdiaz_ai-activity-7284433996137046016-Tcz5 Sometimes the evidence is there, before our eyes, in the form of *papers*. The only th

Re: [nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"?

risposta provocatoria: "Code IS law" (cit.) On 13/01/2025 16:06, alessandro marzocchi wrote: Il programma informatico può imporre comportamenti non previsti da leggi? Cordialmente. Duccio (Alessandro Marzocchi) -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it public key ID: 0xA7A91E3B Dip.to di Informa

Re: [nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"?

a.polito.it/pipermail/nexa/2025-January/053820.html PS x Giuseppe: per quanto possibile (sono un po' a corto di tempo libero) ti rispondero sul resto della mail nell'altro thread, ma credo che trovare definizioni condivise e cercare una sintesi sulla questione della "neutralità della tecnolog

Re: [nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"?

 > On 13 Jan 2025, at 12:16, nexa-requ...@server-nexa.polito.it wrote: > > Non parliamo però dell'idea astratta di una tecnologia (i "LLM") ma > delle sue applicazioni concrete. Proprio questo è il punto cruciale. Quando sostengo che bisogna distinguere tra tecnologia e le sue applicazioni, int

Re: [nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"?

se e cercare una sintesi sulla questione della "neutralità della tecnologia" può meritare un thread separato. <7 Contro lo strumentalismo.pdf> -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"?

e i trasferimenti, riducono le > distanze, facilitando determinate evoluzioni della società e > ostacolandone altre. > > > > Vi sembrano definizioni ragionevoli? > Se no, perché? > > > Una volta individuate definizioni esplicite, attinenti e condivise, > potrem

Re: [nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"?

Gent.mo collega, caro Michele, Grazie a te per la segnalazione: mi pare che osserviamo il medesimo fenomeno, e lo interpretiamo in modo analogo, sebbene in due casi diversi (ma accomunati da elementi molto significativi, a cominciare dall’esercizio del potere “giuridificato”, quello pubblico/amm

Re: [nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"?

Molto interessante e idea su cui mi ritrovo appieno! Sono giunto alla stessa conclusione per quanto riguarda certe applicazioni di AI nei contesti di lavoro; i capi tendono a diventare "meno" capi quando usano sistemi di cui non capiscono nulla per gestire la forza lavoro (e di cui sono solo in

Re: [nexa] In a mirror

Buongiorno, davo per scontato che teleologico fosse da intendersi in opposizione a deontologico e quindi non assumevo una virgola di quanto scrivi. Un saluto, Daniela Da: Guido Vetere Inviato: lunedì 13 gennaio 2025 14:59 A: Daniela Tafani Cc: Giuseppe

Re: [nexa] In a mirror

Daniela, l'argomento di Pitt è molto meno 'teleologico' della sua negazione, perché chi lo nega sostiene che la finalità di chi produce una tecnica è irreversibile e ne determina qualunque possibile esito storico. Quello che mi pare un po' antico è l'essenzialismo di chi sostiene che la tecnica ab

Re: [nexa] In a mirror

Il 13/01/25 13:57, Daniela Tafani ha scritto: Il poliziotto gli chiede: «Ma perché, se le ha perse laggiù, le cerca qui sotto il lampione?». L’ubriaco risponde: «Perché c'è molta più luce, qui». " :-D -- Avv. Marco Ciurcina Via San Quintino, 32 10121 Torino TO tel +39 011 4546112 cell +39 335

Re: [nexa] In a mirror

Buongiorno, l'argomento di Pitt è sviluppato a partire da un'impostazione teleologica, oggetto di confutazioni da secoli. Quanto all'argomento cruciale, che invoca "la difficoltà di individuare dei valori morali precisi incorporati in una determinata tecnologia, mentre è più agevole individuar

Re: [nexa] In a mirror

 La discussione sulla neutralità della tecnologia non è nuova e non finirà. La divisione è tra chi sostiene la Value-Neutrality-Thesis e chi la confuta. Joseph C. Pitt è molto citato e poco confutato sostenitore della tesi. Is Technology Morally Neutral? Joseph C. Pitt and

Re: [nexa] [Junk released by Allowed List] Re: Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"?

Buongiorno, io uso spesso questo suo articolo, insieme a quello di Langdon Winner*, come materiale didattico, quando devo trattare, a lezione, il tema delle proprietà politiche degli artefatti. Un saluto, Daniela *

Re: [nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"?

Solo a titolo di notizia, e per contribuire al dibattito in questione, Di recente ho cominciato a ragionare sull’idea che "l’AI reale” (cioè, quella effettivamente realizzata) sia intrinsecamente neoliberista. L’ho fatto qui: https://www.rivistaitalianadiinformaticaediritto.it/index.php/RIID/arti

[nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"?

Ciao Giuseppe, Alfredo, Juan Carlos e tutti. Colgo l'assis di Giuseppe per riportare in lista una discussione che è proseguita in privato e che potrebbe essere di interesse perché ricorrente in Nexa. Ad esempio, il Professor Cerroni, nell'intervista condivida da Juan Carlos [1], dice esplicitamen

Re: [nexa] In a mirror (Alfredo Bregni)

e rinforzo, i "modelli" > producono output "politicamente corretto", quale che siano gli > obiettivi politici dei programmatori, dal legittimare il proprio > software agli occhi dei moralisti statunitensi, difendere il proprio > modello di business o

Re: [nexa] Intervista ad Andrea Cerroni

Grazie Juan Carlos, per molti motivi l'intervista al prof.Cerroni mi ha emozionato. Quando, come lavoratore-studente Olivetti, nel 1974 studiavo all'Universita' di Torino "Scienze dell'Informazione" (non si chiamava ancora "Informatica"), tra gli esami c'era ancora "Cibernetica", uno dei piu' int

Re: [nexa] In a mirror

Ciao, Giuseppe. Sto continuando a "litigare" (bonariamente) con Giacomo in privato sulla faccenda: - Lui insiste ad es. che Ethernet aumenta la velocità delle telecomunicazioni (e questo è un effetto "politico"), che ogni tecnologia ha certe "capacità" - Io insisto che: a) ogni evo

[nexa] 119° Nexa Lunch Seminar | 22 gennaio 2025, ore 13.00

Gentilissime, gentilissimi, Vi invitiamo a partecipare al 119° Nexa Lunch Seminar che si terrà mercoledì 22 gennaio, dalle ore 13.00 alle ore 14.00, con un incontro dal titolo: "Beyond the Machine: The Cultural Implications of Artificial Intelligence". Ospite dell'incontro: Octavio Kulesz (UNE

Re: [nexa] In a mirror

Temo che non siamo d’accordo sul significato di “neutrale” per una tecnologia. I LLM calcolano una funzione (la distribuzione di probabilità della prossima parola), pertanto sono altrettanto neutrali di una tabella di logaritmi. Non è neutrale l’uso che se ne fa, esattamente come una tabella dei