Re: [OSM-talk-fr] D'une usine a stub proposed

[Christian Quest]

+1 avec Cedric

Les relations c'est bien mais il ne faut pas en abuser !

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Re: [OSM-talk-fr] Demande d'informations

[Mikaël Cordon]

Le 8 février 2013 20:27, Pieren  a écrit :

> 2013/2/7 Mikaël Cordon :
> > Bonjour Monsieur, Madame,
>
> Bonsoir et bienvenue sur OpenStreetMap et votre soutient apporté au projet.
>

Merci,


>
> Pour de la documentation, on peut en trouver dans le döpôt SVN
> d'osm.org mais il n'est pas de toute première fraicheur :(
> http://svn.openstreetmap.org/misc/pr_material


Nous allons regarder cette documentation, et la mettrons à jour si on
l’utilise et si nécessaire !


>
> Sinon, il doit y avoir des choses dans les archives et certains
> lecteurs de cette présente liste de diffusion, actifs en matière de
> présentations, auront surement de la doc à mettre à disposition.
>

Nous espérons aussi :)

Nous reviendrons faire un petit retour sur cette cartopartie qui s’inscrit
dans une manifestation plus grande à propos de l’open data sur Poitiers.

Cordialement,
--
Mikaël Cordon,
Secrétaire de l’APP3L
et
mickey86,
contributeur OSM


> Pieren
>
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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[Romain MEHUT]

Bonjour,

Quel est votre avis sur la réponse
suivanteau
sujet de l'ajout des centraux téléphoniques?

Merci.

Romain

Le 4 janvier 2012 23:08, Cyrille Giquello  a écrit :

> Le 4 janvier 2012 20:14, ndecaris  a écrit :
> > ...
> > vous semble-t-il judicieux de faire une demande d'utilisation de ces
> données ?
>
> Il faut toujours s'assurer que les données sont compatibles avec la
> licence en vigueur sur les données OSM. C'est très important.
>
> --
> Cyrille.
>
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[OSM-talk-fr] A lire: L’IGN œuvre pour la gratuité du patrimoine géographique

[Romain MEHUT]

Bonjour,

http://www.liberation.fr/culture/2013/02/06/l-ign-oeuvre-pour-la-gratuite-du-patrimoine-geographique_879885

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] D'une usine a stub proposed

[David Crochet]

Le 11/02/2013 08:53, Cedric Viou a écrit :

Je te propose une solution plus simple:
- Tu regroupes les polygones (Outils/Joindre les zones superposées (Maj-J).
- Tu le nettoies un peu (nœuds inutiles, ajuster les bords, ...)
- et tu supprimes ou ajoute les tags qui vont bien sur le polygone.

+1

--
Cordialement
David Crochet
http://fr.wikiversity.org : Communauté pédagogique libre à laquelle chacun peut 
prendre part !
http://www.wikimedia.fr : Aidons la diffusion de la connaissance libre


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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[François Lacombe]

Bonjour,

Attention à l'aspect légal et stratégique des choses.

Aux dernière nouvelles, FT n'était très enclin à voir la position de ses
bâtiment explicitement mentionnée sur OSM.

Une discussion de cet ordre a d'ailleurs eu lieu il y a peu sur la liste.
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-January/039526.html

Pour ma part je ne cartographierai pas les NRA.

Le 11 février 2013 12:15, Romain MEHUT  a écrit :

> Bonjour,
>
> Quel est votre avis sur la réponse 
> suivanteau sujet 
> de l'ajout des centraux téléphoniques?
>
> Merci.
>
> Romain
>
> Le 4 janvier 2012 23:08, Cyrille Giquello  a écrit :
>
>> Le 4 janvier 2012 20:14, ndecaris  a écrit :
>> > ...
>> > vous semble-t-il judicieux de faire une demande d'utilisation de ces
>> données ?
>>
>> Il faut toujours s'assurer que les données sont compatibles avec la
>> licence en vigueur sur les données OSM. C'est très important.
>>
>> --
>> Cyrille.
>>
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Re: [OSM-talk-fr] A lire: L’IGN œuvre pour la gratuité du patrimoine géographique

[Christian Quest]

J'ai faillit commenter... mais ça mérite une analyse et des arguments sérieux.


Le 11 février 2013 12:20, Romain MEHUT  a écrit :
> Bonjour,
>
> http://www.liberation.fr/culture/2013/02/06/l-ign-oeuvre-pour-la-gratuite-du-patrimoine-geographique_879885
>
> Romain
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Re: [OSM-talk-fr] A lire: L’IGN œuvre pour la gratuité du patrimoine géographique

[PierreV]

je ne voit pas pourquoi ils font "référence" a la phrase extraite de
l'article du 25 janvier..
J'ai pas trop le temps de relire tout cela a tete reposée, mais j'ai
l'impression que c'est un peut de la "provocation"?

Est-ce que ce "MR BERNARD BÈZES Chef de la cartothèque de l’IGN" est le
contact que l'on a rencontré au début de l'année?
Si-non, pourrait-on lui faire un message qu'ils n'essaye de pas de mettre
des batons supplémentaires dans le début de contact effectué?



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Re: [OSM-talk-fr] A lire: L’IGN œuvre pour la gratuité du patrimoine géographique

[Pieren]

Le fait est que l'IGN met bien à disposition de nombreuses données. Le
problème, comme toujours, c'est la licence, souvent restreinte
(étudiants, collectivités). Mais on en revient toujours au problème du
financement.
Ama, le prochain gros challenge qui pourrait montrer la volonté
d'ouverture de l'IGN - ou pas - ça sera la fusion de la BD parcellaire
et du cadastre de la DGFiP. Les conditions de cette fusion seront pour
nous cruciaux.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] A lire: L’IGN œuvre pour la gratuité du patrimoine géographique

[Francescu GAROBY]

Je pense que l'article donne à l'IGN les bâtons pour se faire battre : il
parle du début à la fin de la gratuité des données, mais jamais de la
licence sous laquelle ses données sont publiées.
De plus, il est précisé que les données sont mises à disposition
gratuitement "aux établissements d’enseignement et de recherches ainsi qu’à
tout acteur chargé d’une mission de service public et étend en permanence
la gamme des données diffusées gratuitement au grand public", excluant par
exemple les entreprises publiques et privées n'ayant pas de mission de
service public, mais qui ont pourtant financé l'IGN par leurs impôts (IS).

Je pense que c'est là que se situe la faille dans l'article (et le
raisonnement de l'IGN), et c'est là qu'il faut "frapper".

Francescu


Le 11 février 2013 13:32, Pieren  a écrit :

> Le fait est que l'IGN met bien à disposition de nombreuses données. Le
> problème, comme toujours, c'est la licence, souvent restreinte
> (étudiants, collectivités). Mais on en revient toujours au problème du
> financement.
> Ama, le prochain gros challenge qui pourrait montrer la volonté
> d'ouverture de l'IGN - ou pas - ça sera la fusion de la BD parcellaire
> et du cadastre de la DGFiP. Les conditions de cette fusion seront pour
> nous cruciaux.
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] A lire: L'IGN oeuvre pour la gratuité du patrimoine géographique

[Eric Sibert]

http://www.liberation.fr/culture/2013/02/06/l-ign-oeuvre-pour-la-gratuite-du-patrimoine-geographique_879885


Il y a un truc de marrant, c'est que l'article part d'une remarque sur  
la BNF...
L'IGN fournit plein de choses gratuitement, dont la carte de Cassini.  
La BNF permet de télécharger librement cette même carte depuis bien  
longtemps* ;-)


Eric

* non géo-référencé


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Re: [OSM-talk-fr] A lire: L’IGN œuvre pour la gratuité du patrimoine géographique

[Christian Quest]

Le 11 février 2013 13:16, PierreV  a écrit :
> je ne voit pas pourquoi ils font "référence" a la phrase extraite de
> l'article du 25 janvier..
> J'ai pas trop le temps de relire tout cela a tete reposée, mais j'ai
> l'impression que c'est un peut de la "provocation"?
>

Un peu oui, mais aussi c'est le point de vue interne de l'IGN, pas
forcément une posture choisie.


> Est-ce que ce "MR BERNARD BÈZES Chef de la cartothèque de l’IGN" est le
> contact que l'on a rencontré au début de l'année?

Non, nous avons rencontré son patron... le directeur général

> Si-non, pourrait-on lui faire un message qu'ils n'essaye de pas de mettre
> des batons supplémentaires dans le début de contact effectué?
>
>

C'est compliqué et diplomatique tout ça...


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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[ndecaris]

"peu enclin" : ce n'est pas une position officielle !

quand j'ai demandé au pole LME : la réponse était claire => pas de données à
fournir. mais ils n'ont pas répondu qu'il ne voulait pas voir les données
présentes dans OSM. c'est peut-être à une autre entité Orange de répondre :
mais comment les contacter ?

Je me suis lancé dans le positionnement des NRAs, car je n'ai pas lu d'avis
contraire sur ce forum. Maintenant si cela pose problème, n'hésitez pas à le
faire savoir !

Osment
Nicolas




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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[Christian Quest]

Ce qui n'est pas interdit est autorisé ;)

Y a-t-il un texte réglementaire qui interdirait de cartographier ces
éléments pouvant être considérés comme "sensibles" ?
Même si il existait, celui-ci pourrait-il s'appliquer à une base de
données internationale ?

Il n'y a pas que les centraux téléphoniques qui sont des éléments
sensibles, il y a tout ce qui touche à l'eau, l'énergie, etc...


Le 11 février 2013 14:07, ndecaris  a écrit :
> "peu enclin" : ce n'est pas une position officielle !
>
> quand j'ai demandé au pole LME : la réponse était claire => pas de données à
> fournir. mais ils n'ont pas répondu qu'il ne voulait pas voir les données
> présentes dans OSM. c'est peut-être à une autre entité Orange de répondre :
> mais comment les contacter ?
>
> Je me suis lancé dans le positionnement des NRAs, car je n'ai pas lu d'avis
> contraire sur ce forum. Maintenant si cela pose problème, n'hésitez pas à le
> faire savoir !
>
> Osment
> Nicolas
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[Romain MEHUT]

Le 11 février 2013 14:07, ndecaris  a écrit :

> "peu enclin" : ce n'est pas une position officielle !
>
> quand j'ai demandé au pole LME : la réponse était claire => pas de données
> à
> fournir. mais ils n'ont pas répondu qu'il ne voulait pas voir les données
> présentes dans OSM. c'est peut-être à une autre entité Orange de répondre :
> mais comment les contacter ?
>
> Je me suis lancé dans le positionnement des NRAs, car je n'ai pas lu d'avis
> contraire sur ce forum. Maintenant si cela pose problème, n'hésitez pas à
> le
> faire savoir !
>

Je n'ai pas d'avis sur la question de savoir si on peut les mettre ou pas.
Par contre je me pose davantage la question des sources utilisées vu qu'il
semble qu'il n'y en ait aucune légalement autorisée...

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] A lire: L’IGN œuvre pour la gratuité du patrimoine géographique

[Eric Marsden]

> "fg" == Francescu GAROBY  writes:

  fg> De plus, il est précisé que les données sont mises à disposition
  fg> gratuitement "aux établissements d’enseignement et de recherches ainsi 
qu’à
  fg> tout acteur chargé d’une mission de service public et étend en permanence
  fg> la gamme des données diffusées gratuitement au grand public", excluant par
  fg> exemple les entreprises publiques et privées n'ayant pas de mission de
  fg> service public, mais qui ont pourtant financé l'IGN par leurs impôts (IS).

  C'est un très bonne remarque, mais ce sont des argumentaires qui ne
  sont pas évidents pour les gens au premier abord («ben pourquoi on
  aiderai des entreprises à gagner de l'argent ...?»).

  Je pense qu'un document qui expliquerait les différences un peu
  subtiles entre différentes formes de gratuité (du GMM/Tomtom MapShare
  «vous pouvez contribuer gratuitement à augmenter la valeur de nos
  données» à «vous pouvez visualiser gratuitement sur géoportail pour un
  usage noncommercial» à «vous pouvez utiliser dans un cadre labellisé
  recherche/éducation» à CC-BY-NC à CC-BY), avec des exemples de cas
  d'utilisation, serait fort utile. Des volontaires pour travailler avec
  moi sur un brouillon sur le wiki?

-- 
Eric Marsden


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[OSM-talk-fr] [Caen]Cartopartie le 23/02, à Caen

[Francescu GAROBY]

Oyez, oyez.
Nous organisons une cartopartie à Caen, le 23/02 après-midi, en
collaboration avec l'association Calvix, asso de promotion du Libre dans le
Calvados.
Plus d'infos ici : http://www.agendadulibre.org/showevent.php?id=7490

-- 
Cordialement,
Francescu GAROBY
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Re: [OSM-talk-fr] [Caen]Cartopartie le 23/02, à Caen

[Christian Quest]

http://openstreetmap.fr/2013-02-23-cartopartie-caen

Le 11 février 2013 15:29, Francescu GAROBY  a écrit :
> Oyez, oyez.
> Nous organisons une cartopartie à Caen, le 23/02 après-midi, en
> collaboration avec l'association Calvix, asso de promotion du Libre dans le
> Calvados.
> Plus d'infos ici : http://www.agendadulibre.org/showevent.php?id=7490
>
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> Cordialement,
> Francescu GAROBY
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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[François Lacombe]

Tous ces arguments mériteraient une réponse claire de la part des autorités
et des acteurs concernés, comme c'est d'ailleurs le cas dans d'autres
domaines concernés par OSM.
Au moins un point où nous tomberont d'accord.

Personnellement je ne me lancerai pas dans un tel projet.
D'une part en raison d'une actualité plus que tendue en matière d'atteinte
à ces installations plus qu'à d'autres (vol de cuivre, dégradations,
etc...).
D'autre par en raison de l'intérêt que cela peut représenter à
l'international justement.

Les domaines de l'énergie et de l'eau sont également sensibles mais on
remarque plus rarement qu'un tuyau a disparu ou qu'un isolateur s'est
volatilisé en plein milieu d'un champ 400 kV.
Les risques technologiques autour de ces deux infrastructures dissuadent
plus efficacement que le simple 48V dans un câble en cuivre.

Peut-être me tromperais-je, c'est en tout cas une position qui me semble
prudente.


Le 11 février 2013 14:18, Romain MEHUT  a écrit :

> Le 11 février 2013 14:07, ndecaris  a écrit :
>
>> "peu enclin" : ce n'est pas une position officielle !
>>
>>
>> quand j'ai demandé au pole LME : la réponse était claire => pas de
>> données à
>> fournir. mais ils n'ont pas répondu qu'il ne voulait pas voir les données
>> présentes dans OSM. c'est peut-être à une autre entité Orange de répondre
>> :
>> mais comment les contacter ?
>>
>> Je me suis lancé dans le positionnement des NRAs, car je n'ai pas lu
>> d'avis
>> contraire sur ce forum. Maintenant si cela pose problème, n'hésitez pas à
>> le
>> faire savoir !
>>
>
> Je n'ai pas d'avis sur la question de savoir si on peut les mettre ou pas.
> Par contre je me pose davantage la question des sources utilisées vu qu'il
> semble qu'il n'y en ait aucune légalement autorisée...
>
> Romain
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[OSM-talk-fr] Mise à jour pour l'intégration des bureaux de poste

[Vincent de Chateau-Thierry]

Bonjour,

J'ai mis à jour vendredi la page d'intégration des bureaux de poste [1] avec 
les données 
publiées par La Poste fin janvier 2013.
Ce chantier d'intégration est ouvert depuis maintenant 9 mois, avec quelques 
chiffres :
- 3 mises à jour fournies par La Poste, chaque trimestre comme annoncé,
- 3 modèles de données successifs par La Poste (ajout des horaires, ajout des
caractéristiques d'accès, retrait des infos "monnaie de Paris", retrait puis 
retour des
infos "moneo",...)
- environ 4900 points de contact intégrés (4200 sur cette page, 700 via 
Osmose), soit un
petit tiers de la source. À ce sujet, voir en pj un graphique du rythme 
d'intégration,
qui sans surprise s'essouffle sur la durée, le nombre de contributeurs distincts
s'amenuisant avec le temps. Ceci pour faire echo aux récentes discussions sur 
les projets
de la semaine / du mois : ce genre de chantier (j'associe celui d'intégration 
des écoles)
est de longue haleine, alors n'hésitez pas à y faire un tour. 

Par ailleurs on commence, au fil des mises à jour, à voir apparaître des 
références de
bureaux de poste présentes dans OSM (car intégrées) mais absentes de la source 
: a
priori des bureaux fermés. Je compte mettre en valeur ces objets sur la page
d'intégration, qu'on puisse les contrôler / supprimer. Ceci rejoint la 
problématique de
la synchronisation, évoquée pour les arbres du CG92, et plus généralement celle 
de la
maintenance des données de source externe. Les outils d'intégration 
fleurissent, mais les
outils de maintenance restent à imaginer.

vincent

[1] : http://osm.vdct.free.fr/postes/index.html

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net
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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[Christian Quest]

Une collectivité voulait libérer des données de voirie et a remis ça
dans sa poche quand quelqu'un a fait remarquer qu'elle comportait les
emplacements de stationnement réservés aux transport de fonds...

C'est bien sûr ridicule, car on a déjà les POI des banques. Je pense
que pour un grand nombre d'objets sensibles visibles de tous c'est de
la paranoïa et une bonne excuse pour soit critiquer, soit ne pas
fournir de données.

Pour l'eau... en indiquant les châteaux d'eau on facilite sûrement le
travail des terroristes qui voudront nous empoisonner ;)


Le 11 février 2013 16:23, François Lacombe
 a écrit :
> Tous ces arguments mériteraient une réponse claire de la part des autorités
> et des acteurs concernés, comme c'est d'ailleurs le cas dans d'autres
> domaines concernés par OSM.
> Au moins un point où nous tomberont d'accord.
>
> Personnellement je ne me lancerai pas dans un tel projet.
> D'une part en raison d'une actualité plus que tendue en matière d'atteinte à
> ces installations plus qu'à d'autres (vol de cuivre, dégradations, etc...).
> D'autre par en raison de l'intérêt que cela peut représenter à
> l'international justement.
>
> Les domaines de l'énergie et de l'eau sont également sensibles mais on
> remarque plus rarement qu'un tuyau a disparu ou qu'un isolateur s'est
> volatilisé en plein milieu d'un champ 400 kV.
> Les risques technologiques autour de ces deux infrastructures dissuadent
> plus efficacement que le simple 48V dans un câble en cuivre.
>
> Peut-être me tromperais-je, c'est en tout cas une position qui me semble
> prudente.
>


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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour pour l'intégration des bureaux de poste

[thevenon . julien]

> De: "Vincent de Chateau-Thierry" 

> Ceci rejoint la problématique de
> la synchronisation, évoquée pour les arbres du CG92, et plus généralement 
> celle de la
> maintenance des données de source externe. Les outils d'intégration 
> fleurissent, mais les
> outils de maintenance restent à imaginer.

Dans le cas des bureaux de poste le besoin est plutot d une synchro base 
externe -> OSM ou OSM -> base externe ?
Quelle est la problematique a resoudre ? et idealement qu est ce qu il faudrait 
comme fonctionnalite ?

Julien

___
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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour pour l'intégration des bureaux de poste

[Vincent de Chateau-Thierry]

> De : thevenon.jul...@free.fr
> > De: "Vincent de Chateau-Thierry" 
> 
> > Ceci rejoint la problématique de
> > la synchronisation, évoquée pour les arbres du CG92, et plus généralement 
> > celle de la
> > maintenance des données de source externe. Les outils d'intégration 
> > fleurissent, mais 
les
> > outils de maintenance restent à imaginer.
> 
> Dans le cas des bureaux de poste le besoin est plutot d une synchro base 
> externe -> OSM 
ou OSM -> base externe ?
> Quelle est la problematique a resoudre ? et idealement qu est ce qu il 
> faudrait comme 
fonctionnalite ?
> 

La synchro OSM => base externe a l'intérêt de boucler la boucle : on restitue au
fournisseur un positionnement de ses objets plutôt plus précis que ce qu'il a 
fourni. 
Pour les bureaux de poste, c'est flagrant aussi bien en ville (quand le 
géocodage est au
centre de la rue ou à l'îlot) qu'en rural si le positionnement est au centre de 
la
commune. Mais ce circuit reste à construire, en commençant par porter à la 
connaissance
des fournisseurs l'existence même d'une intégration dans OSM. 
Ensuite techniquement, pas de problématique particulière, dès lors qu'on sait 
extraire
d'OSM un (x,y) et l'identifiant (ici ref:FR:LaPoste).

C'est plus la synchro base externe => OSM qui me pose question. Est-ce qu'on 
est prêt
à effacer purement et simplement un objet dans la base OSM sur la foi d'une 
absence de
référence dans une base externe ? Comment un changement de précision de 
géocodage dans
la source, voire un changement de (x,y) tout court, remet en question le 
positionnement
produit dans OSM lors de l'intégration ? Fonctionnellement, ça pourrait faire 
émerger
un outil de détection des changements dans la source, d'une release sur 
l'autre, pour
mettre en évidence certains objets qui méritent de l'attention même une fois 
intégrés,
sur le mode :
1- tel objet de la source millésime 1 avec la référence xxx a été intégré dans 
OSM
2- depuis, dans le millésime 2 (plus récent) ses caractéristiques ont changé 
(x,y ou
attributs)
3- => il faudrait vérifier / corriger l'intégration dans OSM et garder une 
trace de 
cette vérification puis faire du millésime 2 la nouvelle référence de 
comparaison.

vincent

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [OSM-talk-fr] [2ème round] Proposition(s) pour un petit coup de balais dans les tags access/oneway

[sly (sylvain letuffe)]

On lundi 4 février 2013, sly (sylvain letuffe) wrote:
> Le 2ème reste inchangé :
> 
> * Retrait des fixme=set better denotation sur tous les arbres

Voilà pour lui, avec vérification manuel pour ne pas impacter nos voisins et 
rester juste dans nos frontières, et éviter qu'ils râlent car un edit 
automatisé, c'est le mal !
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/14996347

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sly, DWG member since 11/2012
Coordinateur du groupe [ga]
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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[Romain MEHUT]

Le 11 février 2013 17:30, Christian Quest  a écrit
:

> Une collectivité voulait libérer des données de voirie et a remis ça
> dans sa poche quand quelqu'un a fait remarquer qu'elle comportait les
> emplacements de stationnement réservés aux transport de fonds...
>
> C'est bien sûr ridicule, car on a déjà les POI des banques. Je pense
> que pour un grand nombre d'objets sensibles visibles de tous c'est de
> la paranoïa et une bonne excuse pour soit critiquer, soit ne pas
> fournir de données.
>
> Pour l'eau... en indiquant les châteaux d'eau on facilite sûrement le
> travail des terroristes qui voudront nous empoisonner ;)
>

Ma demande d'avis ne portait pas sur ça mais sur les sources. Quand Nicolas
écrit "*je me base sur ariase, anfr, street view, et quelques fichiers
excel qui se baladent sur le net*", c'est réglo?
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Re: [OSM-talk-fr] [2ème round] Proposition(s) pour un petit coup de balais dans les tags access/oneway

[sly (sylvain letuffe)]

On lundi 4 février 2013, sly (sylvain letuffe) wrote:
> Re,
> 
> Suite aux avis exprimés sur :
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-January/053869.html
> 
> Je propose une version allégée pour mon premier coup de balais :
> 
> * Retrait des tags fixme=name uniquement lorsqu'il n'y a pas de nom à 
l'objet
> (pas de changement si l'objet à les deux tags name=xx + fixme=name car on 
> considère que le sens est ambiguë)

Et pour celui-là, finalement, je me ravise. Après analyse plus fine, il 
s'avère que la majorité ont été rentrés à la main. Et bien que je continue à 
penser que c'est une mauvaise idée, j'ai soudain un état d'âme à utiliser une 
méthode massive contre des gens qui les ont soigneusement ajouté à la main.

Même si ça fait doublons avec les outils d'analyse, peut-être ses personnes 
n'ont elle pas à leur disposition le bon outil, et préfère donc avoir recours 
à un fixme=name pour indiquer qu'il n'y a pas de nom.

Je vais donc plutôt me tourner vers une méthode douce qui consiste à indiquer 
à ces personnes qu'il existe des outils pour ça, noname ou layers ou osmose 
(pour les places)
et pour le fait que les fixme=name polluent l'usage des fixme en les noyant 
dans du bruit, je vais plutôt aider à la mise à jour des outils pour les 
ignorer


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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[Christian Quest]

C'est pas bien réglo en effet... sources non libre à ma connaissance.

J'ai bien mis le central téléphonique près de chez moi, mais c'est
parce que je le connais ce bon vieux "gravelle".


Le 11 février 2013 18:26, Romain MEHUT  a écrit :
> Le 11 février 2013 17:30, Christian Quest  a écrit
> :
>
>> Une collectivité voulait libérer des données de voirie et a remis ça
>> dans sa poche quand quelqu'un a fait remarquer qu'elle comportait les
>> emplacements de stationnement réservés aux transport de fonds...
>>
>> C'est bien sûr ridicule, car on a déjà les POI des banques. Je pense
>> que pour un grand nombre d'objets sensibles visibles de tous c'est de
>> la paranoïa et une bonne excuse pour soit critiquer, soit ne pas
>> fournir de données.
>>
>> Pour l'eau... en indiquant les châteaux d'eau on facilite sûrement le
>> travail des terroristes qui voudront nous empoisonner ;)
>
>
> Ma demande d'avis ne portait pas sur ça mais sur les sources. Quand Nicolas
> écrit "je me base sur ariase, anfr, street view, et quelques fichiers excel
> qui se baladent sur le net", c'est réglo?
>
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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[Vincent Pottier]

Le 11/02/2013 16:23, François Lacombe a écrit :
Tous ces arguments mériteraient une réponse claire de la part des 
autorités et des acteurs concernés, comme c'est d'ailleurs le cas dans 
d'autres domaines concernés par OSM.
Il y a des textes pour ça... L'information est classifiée ou non ? 
(confidentiel industriel)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Information_classifi%C3%A9e

Oui ? Ça n'a pas sa place dans OSM.
Non ? Ça peut être dans OSM.

Et, dans l'information classifiée industrielle, c'est rarement le site 
qui est classifié, mais des procédés...



Au moins un point où nous tomberont d'accord.


C'est clair avec ça ?
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Re: [OSM-talk-fr] D'une usine a stub proposed

[Ista Pouss]

Et, voilà : http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/14997032 !

Mais, malheureusement, à mon grand désespoir, j'ai complètement oublié de
modifier le "comment" de mon précédent changeset ! Du coup c'est n'importe
quoi au niveau de ce commentaire... Existe-t-il un moyen de changer cette
horreur ??

Sinon, merci à tous. (et si oui aussi).



Le 11 février 2013 12:33, David Crochet  a écrit :

> Le 11/02/2013 08:53, Cedric Viou a écrit :
>
>  Je te propose une solution plus simple:
>> - Tu regroupes les polygones (Outils/Joindre les zones superposées
>> (Maj-J).
>> - Tu le nettoies un peu (nœuds inutiles, ajuster les bords, ...)
>> - et tu supprimes ou ajoute les tags qui vont bien sur le polygone.
>>
> +1
>
> --
> Cordialement
> David Crochet
> http://fr.wikiversity.org : Communauté pédagogique libre à laquelle
> chacun peut prendre part !
> http://www.wikimedia.fr : Aidons la diffusion de la connaissance libre
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[Romain MEHUT]

Le 11 février 2013 18:50, Vincent Pottier  a écrit :

> Il y a des textes pour ça... L'information est classifiée ou non ?
> (confidentiel industriel)
> http://fr.wikipedia.org/wiki/**Information_classifi%C3%A9e
>
> Oui ? Ça n'a pas sa place dans OSM.
> Non ? Ça peut être dans OSM.
>
> Et, dans l'information classifiée industrielle, c'est rarement le site qui
> est classifié, mais des procédés...
>
>
>  Au moins un point où nous tomberont d'accord.
>>
>
> C'est clair avec ça ?
>

Décidément... Le problème il me semble avant ça ce sont les sources
qu'utilisent Nicolas, non?

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[Romain MEHUT]

Je précise que je n'ai rien contre Nicolas, je ne parle que de la méthode.

Romain

Le 11 février 2013 18:59, Romain MEHUT  a écrit :

> Le 11 février 2013 18:50, Vincent Pottier  a écrit :
>
> Il y a des textes pour ça... L'information est classifiée ou non ?
>> (confidentiel industriel)
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/**Information_classifi%C3%A9e
>>
>> Oui ? Ça n'a pas sa place dans OSM.
>> Non ? Ça peut être dans OSM.
>>
>> Et, dans l'information classifiée industrielle, c'est rarement le site
>> qui est classifié, mais des procédés...
>>
>>
>>  Au moins un point où nous tomberont d'accord.
>>>
>>
>> C'est clair avec ça ?
>>
>
> Décidément... Le problème il me semble avant ça ce sont les sources
> qu'utilisent Nicolas, non?
>
> Romain
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Re: [OSM-talk-fr] D'une usine a stub proposed

[f . dos . santos]

Non un changeset ne se modifie pas (et heureusement :-).

Donc pour le commentaire tant pis, au pire si quelqu'un veux des explications 
sur ton changeset, il pourra toujours te contacter via la messagerie interne.

- Mail original -
De: "Ista Pouss" 
À: "david crochet" , "Discussions sur OSM en français" 

Envoyé: Lundi 11 Février 2013 18:56:29
Objet: Re: [OSM-talk-fr] D'une usine a stub proposed





Et, voilà : http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/14997032 ! 

Mais, malheureusement, à mon grand désespoir, j'ai complètement oublié de 
modifier le "comment" de mon précédent changeset ! Du coup c'est n'importe quoi 
au niveau de ce commentaire... Existe-t-il un moyen de changer cette horreur ?? 

Sinon, merci à tous. (et si oui aussi). 





Le 11 février 2013 12:33, David Crochet < david.croc...@online.fr > a écrit : 


Le 11/02/2013 08:53, Cedric Viou a écrit : 



Je te propose une solution plus simple: 
- Tu regroupes les polygones (Outils/Joindre les zones superposées (Maj-J). 
- Tu le nettoies un peu (nœuds inutiles, ajuster les bords, ...) 
- et tu supprimes ou ajoute les tags qui vont bien sur le polygone. 
+1 

-- 
Cordialement 
David Crochet 
http://fr.wikiversity.org : Communauté pédagogique libre à laquelle chacun peut 
prendre part ! 
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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[François Lacombe]

Le 11 février 2013 17:30, Christian Quest  a écrit
:

> C'est bien sûr ridicule, car on a déjà les POI des banques. Je pense
> que pour un grand nombre d'objets sensibles visibles de tous c'est de
> la paranoïa et une bonne excuse pour soit critiquer, soit ne pas
> fournir de données.
>
Dans le cadre du vol de cuivre, indiquer par exemple là où il y a des
artères aériennes facile à démonter me semble être autre chose que de la
simple paranoïa.
On ne pourra pas empêcher l'infrastructure d'être attaquée, il est question
de faciliter ou pas le travail des voleurs.


> Pour l'eau... en indiquant les châteaux d'eau on facilite sûrement le
> travail des terroristes qui voudront nous empoisonner ;)
>

D'ailleurs on constate bientôt une dizaine de vols de câbles par semaine
contre 1 intrusion en château d'eau par an...


Pour ce qui est de la méthode, bien sur que d'utiliser des sources
officielles avec la bonne licence pour permettre une réutilisation des
données est "obligatoire".
Mais ça, c'est comme tout autre secteur.


François.

-- 
*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com
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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[PierreV]

Pour la question de "source" je crois que le soucis est autre: car c'est de
l'interprétation et croisement de "multiples-sources" et non de
l'intégration de données corrigées ou non...
Cela m'arrive assez souvent aussi, et donc depuis je préfere aussi pour
d'autres raisons citer "en pagaille" les différentes sources utilisées pour
un changeset directement sur le changeset et non sur l'objet.

Pour en revenir sur le sujet original:
Signaler les nra sur OSM n'AUGMENTERA PAS le nombre de vols... il ne faut
pas essayer de trouver des fausses excuses pour les éventuels partenaires
d'OSM!

Me doutant du "type" de personne effectuant les vols de cuivre, ses
personnes ne connaissent peut etre même pas l’existence d'OSM et font
UNIQUEMENT de la reconnaissance de "terrain" avant de commettre leur vols!
Ses vols pouvaient exister avant l’existence d'internet, mais sont plus
récurent depuis l'augmentation du prix de cette matière première!

Alors si ses personnes sont capables de reconnaître les nra, nous pouvons
cartographier ses POI sans "source" officielle autre que la "reconnaissance
de terrain" et en croisant l'analyse avec googleview (ce qui n'est pas
interdit) ou en interprétant des sites tels que ariase.
Après je pense que pour Ariase le soucis réside dans la "publication" des
données qui n'est pas clair et qui est similaire au problème rencontré avec
certaines données soit disant "libéreés" par le CG44 mais qui restent
dérivées de l'IGN et donc sous restriction "commerciale"?

Bref, nous revenons une fois de plus au "gros problème" du blocage de
données par l'IGN... et de l'interprétation de données...

en tout cas je soutient mon "quasi" voisin qui ne comprend pas pourquoi
cartographier des nra serait "classifié" puisque n'augmenterait pas le
risque de "vols".
Allez plutot raisonner les Chinois pour qu'ils influent moins sur le cours
du prix du cuivre au lieu de vouloir trouver des fausses excuses ;-)



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[OSM-talk-fr] Témoignages, données et logiciels libres

[Pierre Béland]

Le monde du libre est très dynamique. Il y a eu de nombreux projets annoncés 
l'an dernier mais nous faisons moins souvent que les autres la manchette des 
journaux.  Alors pourquoi ne pas créer notre propre événement et relayer 
l'information?


Cela peut se faire de façon très simple.
1. En relayant le message Saint-Valentin & @OpenDataDay contenu sur ma page 
twitterhttps://twitter.com/pierzen

2. En ajoutant votre témoignage sur la carte Crowdmap 
https://loveopensource.crowdmap.com/
3. En lançant l'invitation à d'autres groupes.
4. En invitant l'IGN à partager son expérience du libre, vraiment, totalement 
libre!

Allez, faisons l'événement!


L'an dernier, Pieren n'a pas aimé / ou trop aimé? l'opération de charme

J'aime les logiciels Libres, J'aime les données Libres, J'aime, J'aime ...
où j'annonçais :Un virus d'amour se propage sur internet 
aujourd'hui.
ref. http://comments.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.fr/40208


Bon, j'ai décidé d'être plus modeste cette année avec ma campagne du Libre.  :-)
 
Pierre 
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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[ndecaris]

Merci de le préciser romain mais je me doutais que c'était pour faire avancer
le schmilblik (ou le bouzin pour ceux qui préfèrent).

Autre question : street view (ou autre site d'imagerie de rues) c'est
autorisé comme source d'informations pour alimenter osm ? 







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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[PierreV]

streetview ne peut pas etre une "source officielle" et unique, mais par
contre rien n’empêche de faire de l'interprétation de photographies pour
confirmer un nom de rue ou l'emplacement réél d'une boite au lettre ou d'un
POI que tu as remarqué sur le terrain en passant "vite devant"... 
Mais rien ne vaut la vérification sur le terrain, car les vues google ont
souvent quelques années, et ca peut vite bouger!



--
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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[François Lacombe]

Le 11 février 2013 21:07, PierreV  a écrit :

> Pour en revenir sur le sujet original:
> Signaler les nra sur OSM n'AUGMENTERA PAS le nombre de vols... il ne faut
> pas essayer de trouver des fausses excuses pour les éventuels partenaires
> d'OSM!
>

Il ne suffit pas d'affirmer, il faut aussi le prouver.
En terme de probabilité, on ne peut qu'augmenter les chances en diffusant
des données.

Après, c'est une question de conscience collective.
OSM optera de lui-même pour la solution qui remportera le plus d'avis
favorables. J'espère néanmoins avoir fourni un éclairage sur les données
mais aussi leur utilisation.

Un aspect qui rejoint celui des sources:
On peut reconnaitre un bâtiment "PTT" en centre ville, comment être sur de
ce qu'il abrite?
En fait mettre un unique operator=FT (simplement le nom du propriétaire)
sans renseigner sur l'utilisation serait gage de qualité puisqu'on est sur
de pas se tromper.

-- 
*François Lacombe*

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Re: [OSM-talk-fr] Témoignages, données et logiciels libres

[Pieren]

2013/2/11 Pierre Béland :

> L'an dernier, Pieren n'a pas aimé / ou trop aimé? l'opération de charme
> J'aime les logiciels Libres, J'aime les données Libres, J'aime, J'aime ...
> où j'annonçais : Un virus d'amour se propage sur internet aujourd'hui.
> ref. http://comments.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.fr/40208

Et je persiste et signe : l'abus de moquette nuit gravement à la santé  ^^

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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[Pieren]

2013/2/11 François Lacombe :

> Dans le cadre du vol de cuivre, indiquer par exemple là où il y a des
> artères aériennes facile à démonter me semble être autre chose que de la
> simple paranoïa.
> On ne pourra pas empêcher l'infrastructure d'être attaquée, il est question
> de faciliter ou pas le travail des voleurs.

Mouais. Il y a aussi beaucoup de vols de métaux le long des lignes de
chemins de fer ou sur des chantiers. Une raison pour ne plus
cartographier les lignes ferroviaires et les zones en construction ?
Côté parano, on se souvient de ce qui s'est dit après les attaques du
11/09 et de demandes très sérieuses pour interdite les imageries
aériennes trop détaillées sur internet et même les simulateurs de vol
trop réalistes...

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[Christian Rogel]

Le 11 févr. 2013 à 22:31, François Lacombe a écrit :
> 
> Le 11 février 2013 21:07, PierreV  a écrit :
> Pour en revenir sur le sujet original:
> Signaler les nra sur OSM n'AUGMENTERA PAS le nombre de vols... il ne faut
> pas essayer de trouver des fausses excuses pour les éventuels partenaires
> d'OSM!
> 
> Il ne suffit pas d'affirmer, il faut aussi le prouver.
> En terme de probabilité, on ne peut qu'augmenter les chances en diffusant des 
> données.
> 
> Après, c'est une question de conscience collective.
> OSM optera de lui-même pour la solution qui remportera le plus d'avis 
> favorables. J'espère néanmoins avoir fourni un éclairage sur les données mais 
> aussi leur utilisation.
> 
> Un aspect qui rejoint celui des sources:
> On peut reconnaitre un bâtiment "PTT" en centre ville, comment être sur de ce 
> qu'il abrite?
> En fait mettre un unique operator=FT (simplement le nom du propriétaire) sans 
> renseigner sur l'utilisation serait gage de qualité puisqu'on est sur de pas 
> se tromper.

Cette discussion a déjà eu lieu. La question n'est pas, à mon avis, de savoir 
si les centraux téléphoniques en pleine ville doivent être indiqués sur la 
carte.
Ils se voient comme le nez au milieu de la figure et sont parfois  indiqués sur 
les plans de ville. On peut donc les mettre sans souci

Je ne suis pas spécialiste, mais, il y a des installations plus modestes  (NRA, 
NRO) qui sont dans la campagne et qui sont couverts par le secret défense.
Leur carte officielle n'est délivrée qu'aux collectivités publiques et aux 
entreprises concernées.

C'est uniquement ceux-là dont le statut légal pourrait conduire à ne pas les 
mettre sur la carte.
Encore que la loi n'a pas imaginé les cartes collaboratives.
Il est interdit de dresser une carte, mais, si elle à 300 auteurs et qu'elle 
n'est que dans les disques durs à distance…
C'est le même problème que les sentiers de randonnée, mais, a priori, sans 
incidence pour OSM en tant qu'organisme social
Celui qui extrairait une carte serait seul responsable devant la loi et 
l'intelligence collective n'est pas une instance pouvant enfreindre la loi. 


Christian Rogel___
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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[Christian Quest]

Comment connaitre le statut légal de tel ou tel NRA/NRO ? Y'a un
panneau "Interdit de cartographier" ?

Il faudrait en faire une carte pour qu'on ne les mettent pas sur les nôtres ;)


Le 11 février 2013 22:58, Christian Rogel
 a écrit :
> Je ne suis pas spécialiste, mais, il y a des installations plus modestes
> (NRA, NRO) qui sont dans la campagne et qui sont couverts par le secret
> défense.
> Leur carte officielle n'est délivrée qu'aux collectivités publiques et aux
> entreprises concernées.
>
> C'est uniquement ceux-là dont le statut légal pourrait conduire à ne pas les
> mettre sur la carte.
> Encore que la loi n'a pas imaginé les cartes collaboratives.
> Il est interdit de dresser une carte, mais, si elle à 300 auteurs et qu'elle
> n'est que dans les disques durs à distance…
> C'est le même problème que les sentiers de randonnée, mais, a priori, sans
> incidence pour OSM en tant qu'organisme social
> Celui qui extrairait une carte serait seul responsable devant la loi et
> l'intelligence collective n'est pas une instance pouvant enfreindre la loi.
>
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> Christian Rogel
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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[Pieren]

2013/2/11 Vincent Pottier :

> Il y a des textes pour ça... L'information est classifiée ou non ?
> (confidentiel industriel)
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Information_classifi%C3%A9e
>
> Oui ? Ça n'a pas sa place dans OSM.
> Non ? Ça peut être dans OSM.

Ou alors, on peut créer un nouveau tag:
classified=confidential | secret | very_secret

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Asso OSM-FR : Je VEUX payer ma cotise !

[THEVENON Julien]

Alors au final qu est ce qui est preconise officiellement ?
Paiement par cheque ou par virement ? ou comme on veut ?
J aimerai etre a jour de cotise avant l assemblee generale

Julien





>
> De : Olivier Griffet 
>À : Discussions sur OSM en français  
>Envoyé le : Dimanche 10 février 2013 22h33
>Objet : [OSM-talk-fr]  Asso OSM-FR : Je VEUX payer ma cotise !
> 
>
>Bonjour à toutes et à tous.
>
>
>@Jean-Francois Nifenecker
>
>Voici en pièce-jointe le PDF du RIB ( Coordonnées de la banque de 
>l'Association OpenStreetMap France ).
>
>
>Je tiens à signaler que pour les personnes client(e)s du Crédit Agricole ( 
>tout au moins ceux / celles de la caisse de Provence Côte d'Azur ),
>
>le système en ligne ( internet ) de transfert d'argent par virement ne permet 
>pas l'inscription des références du compte
>
>de l'Association OpenStreetMap France.
>
>Il est nécessaire de demander manuellement cette inscription des références du 
>compte.
>
>C'est ce qui c'est passer pour le paiement de la cotisation de mon association 
>GULLIVAR, 
>
>nous avons dû faire un chèque pour adhérer à l'Association OpenStreetMap 
>France.
>
>
>
>Amicales salutations.
>
>Olivier Griffet
>
>| Contributeur OpenStreetMap => 
>http://www.openstreetmap.org/user/olivier_griffet_83660_carnoules  |
>
>| Habitant de 83660 - Carnoules - Var | Adhérent de GULLIVAR et ToulonuX |
>
>Utilisateur de GNU/LINUX > de Linux Mint 11 [ Gnome ] + (X)Ubuntu 12.04 [  
>XFCE ] ;
>
>Lives USB >> ASRI.EDU.2.1a ; Etc...
>
>Site web de GULLIVAR : http://gullivar.org/
>
>Site web de ToulonuX : http://toulonux.tuxfamily.org/
>
>--
>
>2013/2/10 Jean-Francois Nifenecker 
>
>Le 10/02/2013 21:05, Etienne Trimaille a écrit :
>>
>>
>>Comme j'ai donné une mauvaise réponse, je me dois de rectifier :
>>>http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-February/040851.html
>>>
>>>PDF en bas de la page :)
>>>
>>>
>>
\o/
>>
>>-> sur le site ?
>>
>>
>>-- 
>>Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[François Lacombe]

Le 11 février 2013 22:57, Pieren  a écrit :

> Mouais. Il y a aussi beaucoup de vols de métaux le long des lignes de
> chemins de fer ou sur des chantiers. Une raison pour ne plus
> cartographier les lignes ferroviaires et les zones en construction ?
>

Non car on peut connaitre le tracé des lignes sur toute bonne carte IGN qui
se respecte. Les chantiers intervenant sur la voirie sont signalés par
arrêté municipal.
En dehors d'OSM, où pourrais-je trouver les itinéraires du réseau
téléphonique?

Le 11 février 2013 22:58, Christian Rogel
a écrit :

> Cette discussion a déjà eu lieu. La question n'est pas, à mon avis, de
> savoir si les centraux téléphoniques en pleine ville doivent être indiqués
> sur la carte.
> Ils se voient comme le nez au milieu de la figure et sont parfois
>  indiqués sur les plans de ville. On peut donc les mettre sans souci
>

Aux risques et périls du publicateur puisque certains bâtiment indiqués
comme centraux téléphoniques (i.e. le bâtiment qui abrite un dispositif de
concentration des lignes d'abonnés) ne le sont plus depuis longtemps et on
été revendus entre-temps.



> Je ne suis pas spécialiste, mais, il y a des installations plus modestes
>  (NRA, NRO) qui sont dans la campagne et qui sont couverts par le secret
> défense.
> Leur carte officielle n'est délivrée qu'aux collectivités publiques et aux
> entreprises concernées.
>

Pas nécessairement "secret défense" stricto sensus mais confidentiel suffit
pour ne délivrer l'info qu'aux personnes habilitées.


-- 
*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
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Re: [OSM-talk-fr] Témoignages, données et logiciels libres

[Eric Marsden]

> "rn" == Pieren   writes:

  rn> Et je persiste et signe : l'abus de moquette nuit gravement à la santé  ^^

  Par souci de salubrité publique, j'en conclus qu'on devrait
  s'interdire de cartographier les zones d'élevage de moquette?
  
-- 
Eric Marsden


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Re: [OSM-talk-fr] Asso OSM-FR : Je VEUX payer ma cotise !

[Christian Quest]

Pour la cotisation, chèque à envoyer à jeff, mais tu pourra la régler
sur place à Lyon.


Le 11 février 2013 23:15, THEVENON Julien  a écrit :
> Alors au final qu est ce qui est preconise officiellement ?
> Paiement par cheque ou par virement ? ou comme on veut ?
> J aimerai etre a jour de cotise avant l assemblee generale
>
> Julien
>

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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[Jean-Marc Liotier]

On 02/11/2013 10:58 PM, Christian Rogel wrote:
> Je ne suis pas spécialiste, mais, il y a des installations plus
> modestes  (NRA, NRO) qui sont dans la campagne et qui sont couverts
> par le secret défense.
Lol - j'ai l'ensemble des infrastructures de génie civil de FT sur mon
bureau ainsi que le réseau fibre complet d'un autre opérateur, sans
compter des réseaux d'égout et je ne suis pas habilité secret défense,
pas plus que les quelques centaines de collègues qui y ont également accès.

Le seul secret qui couvre ces données générales est le secret commercial
de chaque opérateur : chacun préfère éviter que les autres sachent où il
est capable de raccorder des clients, quel est son parc installé, où
portent ses efforts de déploiement, quelle est sa capacité, etc.

Mais aucune loi n'interdit de cartographier des installations
publiquement visibles. Si quelqu'un commence à saisir des
manhole=telecom avec operator=Cegetel ou des armoires de rue avec un
logo FT, rien ne l'interdit.

Il est par contre évidemment interdit d'enfreindre le copyright couvrant
les données géographiques des opérateurs, y compris celles qu'ils
mettent à disposition d'autres opérateurs pour faciliter leurs relations
commerciales (comme les plans des tranchées et chambres FT que les
autres opérateurs consultent pour lui louer des fourreaux).

Il sera en pratique impossible de construire une vision exhaustive du
réseau à partir de ce qui est publiquement visible : même si de nombreux
NRA sont de notoriété publique, quand il n'ont pas "Postes &
Télécommunications" gravés en gros au fronton, d'autres son extrêmement
discrets - j'en connaît au sous-sol d'immeubles qui ne sont absolument
pas reconnaissables même quand on passe devant la porte anonyme derrière
laquelle se trouvent plusieurs salles d'équipements actifs et passifs.

D'autre part les NRA/NRO/centres d'hébergement/etc. ne sont que les gros
points nodaux du réseau - connaître leur position apporte extrêmement
peu d'information à celui qui ne connaît pas les parcours des câbles.


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[OSM-talk-fr] Aides de la région Rhône-Alpes pour organiser des cartoparties : allons-y !

[Brice]

Bonsoir,

Pour organiser des cartoparties en région Rhône-Alpes, il y a maintenant de 
l'argent disponible, fléché pour cela !

Dans l'objectif de sensibiliser à la collecte des données publiques, la Région 
propose de lancer un appel à projets à destination des Espaces Publics 
Numériques rhonalpins désireux d'organiser des « cartoparties ».
(...)
L'aide régionale est fixée de manière forfaitaire à 2 000 euros. Elle finance 
les dépenses de fonctionnement liées à l'organisation des cartoparties (Salaire 
des animateurs, frais de transport des participants, restauration des 
participants, etc.).

http://www.rhonealpes.fr/TPL_CODE/TPL_AIDE/PAR_TPL_IDENTIFIANT/430/18-les-aides-de-la-region-rhone-alpes.htm
 


Pour ceux résidant dans cette région, c'est l'occasion de contacter les EPN 
rhône-alpins



Brice Mallet, brice.mal...@free.fr
tél : 02 40 34 67 26 et 06 08 91 82 71
2 bis, La Mulonnière / 44680 Saint-Hilaire-de-Chaléons




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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[ndecaris]

Toi qui est a télécom Bretagne françois, tu peux poser la question a un de
tes profs expert en droit et sans doute proche de FT ?




--
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[OSM-talk-fr] avis souhaité sur OCNI

[Brice]

Je suis tombé, en Sud Soudan / Darfour, sur un Objet Cartographié Non Identifié 
:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/178356811

avec un tag : "hires"="yes"

qu'en pensez-vous,
s'agit-il d'une limite de photos en haute-résolution ?
ou du complètement n'importe quoi ?

A supprimer ?



Brice


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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[François Lacombe]

Je peux essayer sans forcément promettre puisque l'école n'a plus de
relations "hiérarchiques" avec l'opérateur depuis sa privatisation.
FTO fait parti des membres fondateurs de la fondation télécom.

Nous sommes affiliés au ministère de l'industrie à présent.

Si j'ai des éléments qui pourraient éclairer notre lanterne sur ce statut
légal, j'en ferai part à la liste.

Mon point de vue ne devrait pas changer sur la question pour autant, je
vous souhaite bonne chance dans cette démarche.

2013/2/11 ndecaris 

> Toi qui est a télécom Bretagne françois, tu peux poser la question a un de
> tes profs expert en droit et sans doute proche de FT ?
>


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*François Lacombe*

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Re: [OSM-talk-fr] Asso OSM-FR : Je VEUX payer ma cotise !

[Jean-Francois Nifenecker]

Bonsoir Jeff,

Le 10/02/2013 22:26, Jean-François Gaffard a écrit :

N'ayant jamais eu d'accès en ligne à la banque il est difficile pour moi
de suivre les virements et d'actualiser Galette. c'est pour cela que je
n'ai pas diffusé le RIB tant que je n'avais d'accès pour suivre les
mouvements.


OK, compris. Ce serait bien quand même de le préciser sur le site.
Je vais donc faire un chèque.


Amitiés franc-comtoises,
--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

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Re: [OSM-talk-fr] avis souhaité sur OCNI

[Christian Quest]

Oui, une limite d'imagerie, peut être pas celle de bing.

A minima il faut contacter le contributeur avant de supprimer
éventuellement... elle est peut être utilisée et ne gêne pas plus que
ça, non ?

Le 11 février 2013 23:47, Brice  a écrit :
> Je suis tombé, en Sud Soudan / Darfour, sur un Objet Cartographié Non 
> Identifié :
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/178356811
>
> avec un tag : "hires"="yes"
>
> qu'en pensez-vous,
> s'agit-il d'une limite de photos en haute-résolution ?
> ou du complètement n'importe quoi ?
>
> A supprimer ?
>
>
> 
> Brice
> 
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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[Jean-Francois Nifenecker]

Le 11/02/2013 20:27, François Lacombe a écrit :


Dans le cadre du vol de cuivre, indiquer par exemple là où il y a des
artères aériennes facile à démonter me semble être autre chose que de la
simple paranoïa.
On ne pourra pas empêcher l'infrastructure d'être attaquée, il est
question de faciliter ou pas le travail des voleurs.



Tout à fait d'accord. D'ailleurs, le gouvernement prévoit d'interdire 
très bientôt la vente de couteaux de cuisine car il y a (eu) trop de 
meurtres à l'aide de cet outil.


-> faut-il indiquer les banques ? (y'en a des qui les attaquent)
-> quid des DAB ? (il y a des gens qui les voiture-béliérisent)
-> les casernes militaires ?

etc.

Si c'est visible sur le terrain et qu'il n'y a pas d'interdiction 
légale, alors on peut étiqueter.

--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

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Re: [OSM-talk-fr] Témoignages, données et logiciels libres

[Pierre Béland]

Fais attention Pieren,

avec le fil de cuivre, c'est pire. Ça dégage des vapeurs très nocives.

 
Pierre 



>
> De : Pieren 
>À : Discussions sur OSM en français  
>Envoyé le : Lundi 11 février 2013 16h38
>Objet : Re: [OSM-talk-fr] Témoignages, données et logiciels libres
> 
>2013/2/11 Pierre Béland :
>
>> L'an dernier, Pieren n'a pas aimé / ou trop aimé? l'opération de charme
>> J'aime les logiciels Libres, J'aime les données Libres, J'aime, J'aime ...
>> où j'annonçais : Un virus d'amour se propage sur internet aujourd'hui.
>> ref. http://comments.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.fr/40208
>
>Et je persiste et signe : l'abus de moquette nuit gravement à la santé  ^^
>
>Pieren
>
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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[Christian Rogel]

R

Le 11 févr. 2013 à 23:23, Jean-Marc Liotier  a écrit :

> On 02/11/2013 10:58 PM, Christian Rogel wrote:
>> Je ne suis pas spécialiste, mais, il y a des installations plus
>> modestes  (NRA, NRO) qui sont dans la campagne et qui sont couverts
>> par le secret défense.
> Lol - j'ai l'ensemble des infrastructures de génie civil de FT sur mon
> bureau ainsi que le réseau fibre complet d'un autre opérateur, sans
> compter des réseaux d'égout et je ne suis pas habilité secret défense,
> pas plus que les quelques centaines de collègues qui y ont également accès.
> 
> Le seul secret qui couvre ces données générales est le secret commercial
> de chaque opérateur : chacun préfère éviter que les autres sachent où il
> est capable de raccorder des clients, quel est son parc installé, où
> portent ses efforts de déploiement, quelle est sa capacité, etc.
> lui qui ne connaît pas les parcours des câbles.

il est possible que je m'avance trop en en parlant de secret défense et surtout
j'ignore si la législation qui couvrait les éléments le plus cruciaux a été 
rapportée.
Je suis certain qu'elle a existé et si ce n'est plus le cas, cela veut dire 
qu'il ne
faut pas être plus royaliste que le roi.
Si les données sont accessibles à des personnes sans habilitation spécifiques,
tout le monde doit être habilité.
Les fantasmes sur le terrorisme ne doivent pas aboutir à l'autolimitation des 
libertés.
Ces données seront utiles pour créer des réseaux de fibres autoconstruits par 
les
habitants qui ne veulent pas passer par les fourches caudines de l'oligopole
bétonneurs/opérateurs.

Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[ndecaris]

je rappelle que la question de Romain portait sur les sources des données et
non sur la confidentialité des données. seul PierreV a apporté son point de
vue : multi source indiqué dans le changeset.

"visible sur le terrain" : cela inclut streetview ?



--
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Re: [OSM-talk-fr] Orthophotoplans de Toulouse

[Sébastien Dinot]

Bonsoir,

Jean-Guilhem Cailton a écrit :
> Vous pouvez les visualiser dans votre navigateur à partir de :
> http://wms.openstreetmap.fr/toulouse

Petite question subsidiaire :

Ce service WMS ne fournit apparemment que les orthophotographies de
Toulouse et de Tours. Or, j'ai vu passer ici et ailleurs au cours des
deux dernières années pas mal d'annonces de mise à disposition, voire de
libération de photographies aériennes. Pourquoi celles-ci ne sont-elles
pas disponibles sur ce serveur ?

- L'annonce n'a pas été suivie d'effet.

- La licence de ces photographies l'interdit.

- Elles sont totalement obsolètes et inintéressantes.

- Elles sont déjà servies en WMS par d'autres serveurs.

- Vous n'avez pas connaissance de ces photographies.

- Vous n'avez pas encore eu le temps de vous en occuper.

- Ceux qui sont intéressés n'ont qu'à le faire eux-mêmes.

- Pour une autre raison que je veux bien connaître pour me coucher moins
  bête.

Je pense par exemple à l'orthophotographie publiée par Nantes :

http://data.nantes.fr/donnees/orthophotographie-aerienne/

Tangui Morlier avait écrit il y a un an tout juste un script pour
collecter les dalles vu que l'interface proposée par Nantes était (et
est toujours)... perfectible :

https://gitorious.org/sharedscrapers/orthonantes

Tangui m'a d'ailleurs soufflé que ce serveur était un bel exemple de
réutilisation de données publiques et qu'OSM France devrait communiquer
à son sujet.

A++, Sébastien


-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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Re: [OSM-talk-fr] forum: centraux téléphoniques

[Christian Quest]

Autant que je sache streetview est une source ni libre ni autorisée.

On peut éventuellement l'utiliser ponctuellement pour confirmer une
autre source libre ou autorisée mais pour moi ça ne peut pas être une
source principale.


Le 12 février 2013 00:45, ndecaris  a écrit :
> je rappelle que la question de Romain portait sur les sources des données et
> non sur la confidentialité des données. seul PierreV a apporté son point de
> vue : multi source indiqué dans le changeset.
>
> "visible sur le terrain" : cela inclut streetview ?
>


-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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