Re: [de-discuss] „Multilingual Wiki/de“

[Nino Novak]

On Thursday 04 November 2010 18:53, klaus-jürgen weghorn ol wrote:
> Hallo Stefan, Manuel, *,
> wenn ich entsprechend
> http://wiki.documentfoundation.org/Multilingual_Wiki/de
> vorgehe und einfach  {{Lang}} eingebe, bekomme ich jedes Mal  {{{1}}}
> am Anfang. Nur wenn ich den ganzen Text eingebe: {{Lang|Titel}}
> klappt das mit den Seiten. Woran liegt das oder muss die Beschreibung
> geändert werden?

Nimm stattdessen {{Lang|}} 
(mit leerem Argument)

Das Argument ist anscheinend Pflicht (zumindest so verstehe ich es)

Nino

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Re: [de-discuss] Re: finales CMS für de.libreoffice.org verfügbar - legt los :-)

[Nino Novak]

Moin,

On Friday 05 November 2010 14:06, Christian Lohmaier wrote:

> Sprich: libreoffice.org ist eher für den Enduser, das wiki für die
> dynamische Zusammenarbeit/für die Entwickler.

+ 1

das ist eine weise Richtlinie, die Klarheit schafft.


> Aufgrund des CMS sind die gestalterischen Freiheiten naturgemäß
> erstmal eingeschränkt (x-beliebiges CSS wild in den Seiten verteilen
> ist nicht erlaubt), aber es ist natürlich möglich entsprechende
> erweiterte Seitentypen zu erstellen, aber das muß kommuniziert
> werden.

auch das halte ich für "weise" :-) denn dadurch muss eventueller 
Wildwuchs zumindest erst mal durch eine Art Konsensfilter.

Gruß Nino

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Regel für Multilinguale Wiki-Seiten (war: Re: [de-discuss] Neue Wikiseite „http://wiki.documentfoundation.org/DE/Installati on_mit_YaST“ (was: Vorstellung))

[Nino Novak]

Moin,

On Friday 05 November 2010 19:12, Thomas Hackert wrote:

> > War mir auch nicht sicher, ob ich die Seite als
> > /DE/Installation... oder /Installatin.../de einstellen soll.
>
> Da bin ich auch gerade was überfragt. Ich hab’ jetzt leider auch
> nicht den Überblick, wie das mit den Domänen und ihren Unterdomänen
> jetzt hier geplant ist, sorry ... :(
>
> > Den Unterschied hab ich noch nicht wirklich verstanden :(
>
> Ich glaub’, das geht auf eine Diskussion auf der internationalen
> Liste zurück, aber wenn ich ehrlich bin, müsste ich da auch erst ins
> Archiv abtauchen, um zu sehen, worum es da geht ... :(

nur zur Info (weil ich das gestern gerade erst gelesen habe[1]:

1. Was für alle wichtig sind und in allen Sprachen mehr oder weniger 
synchron gehalten werden sollte, kriegt bzw. behält seinen _englischen_ 
Seitentitel mit /de hinten dran.

2. Was nur für die deutsche Community interssant ist, kommt unter DE

Also:

 "Globale" Inhalte -> PageTitle/de
 "Lokale" Inhalte -> DE/Seitentitel

(Hoffe ich habs richtig verstanden)

Gruß Nino

[1]http://wiki.documentfoundation.org/Multilingual_Wiki/de

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Re: [de-discuss] Wikiseite Upload - nicht alles geht!

[Nino Novak]

On Friday 05 November 2010 22:25, Stefan Weigel wrote:

> Also fehlen derzeit, was mir so auf die Schnelle einfällt:
>
> odb, doc, xls, ppt, mdb, docx, xlsx, pptx, dot, xlt

+ ott

Gruß Nino

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[de-discuss] Re: Regel für Multilinguale Wiki-Seiten

[Nino Novak]

Hallo Thomas,

On Saturday 06 November 2010 08:26, Thomas Hackert wrote:
> On Fri, Nov 05, 2010 at 07:33:21PM +0100, Nino Novak wrote:
> > On Friday 05 November 2010 19:12, Thomas Hackert wrote:
>
> bloß ... Was ist für alle wichtig ;?

(das ist zumindest die richtige Frage, siehe Stefans Antwort)

Aber da man Seiten relativ problemlos später verschieben kann, denke ich 
nicht, dass es ein großes Problem darstellt, wenn man sich dabei 
vertut.


> Wer weiß ;? Aber warum ich das Thema aufgebracht habe, ist
> eigentlich, dass ich in Erinnerung hatte, dass irgendwer in
> irgendeinem Thread geschrieben hatte, dass das international gerade
> diskutiert würde.

ok, das weiss ich jetzt leider auch nicht :-/

und noch dazu:

> Ich wollte mit meiner Seite 
> eigentlich auch nur mal ein Konzept erstellen und das dann zur
> Debatte stellen.

Wie wäre es, wenn du Ideen oder neue Konzepte erst mal in deinem 
Userspace anlegst? Dann kann es diskutiert werden und irgendwann ist es 
"vorzeigbar" und dann kann man auch leichter entscheiden, ob von 
lokalem oder globalem Interesse.


> So was finde ich leichter in Deutsch zu machen, 
> statt mir - als Nicht-Muttersprachler - dabei erst einmal einen
> abzubrechen das direkt in Englisch zu schreiben ... ;)

(Dazu kann ich nur sagen: so geht es mir auch oft, ich fühle mich auch 
erst mal "sicherer und gleichzeitig beweglicher", wenn ich auf deutsch 
kommuniziere.)


> Und zudem findet sich so mMn eher ein Helfer, als wenn du noch eine
> Sprachbarriere einbaust, oder nicht ;?

(Nicht unbedingt: manchmal findet man auch draußen in der Welt Leute, 
mit denen man "gut kann", ohne dass die Sprache eine allzu große 
Barriere darstellt - das ist zumindest meine Erfahrung -, wenn auch 
nicht sehr oft.)

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Re: Regel für Multilinguale Wiki-Seiten

[Nino Novak]

Moin Thomas,

On Saturday 06 November 2010 13:46, Thomas Hackert wrote:
> On Sat, Nov 06, 2010 at 11:11:32AM +0100, Nino Novak wrote:
>
> [...]
>
> > Aber da man Seiten relativ problemlos später verschieben kann,
> > denke ich nicht, dass es ein großes Problem darstellt, wenn man
> > sich dabei vertut.
>
> Bei mir war es ja nicht ein „Vertun“, sondern einfach, dass ich sie
> erst einmal in Deutsch haben wollte ... ;) Ist halt einfacher zu
> schreiben ... ;)

ach so, dann hab ich deine Mail vom 5.11., 19:12 nicht richtig 
interpretiert.


> > und noch dazu:
> > > Ich wollte mit meiner Seite
> > > eigentlich auch nur mal ein Konzept erstellen und das dann zur
> > > Debatte stellen.
> >
> > Wie wäre es, wenn du Ideen oder neue Konzepte erst mal in deinem
> > Userspace anlegst? Dann kann es diskutiert werden und irgendwann
> > ist es "vorzeigbar" und dann kann man auch leichter entscheiden, ob
> > von lokalem oder globalem Interesse.
>
> Da du in meinen Augen der Wiki-Spezi bist, dann dazu mal eine Frage:
> Wenn ich in meinem „Userspace“ (wie?) ...

Userspace = Deine Benutzerseite + Unterseiten. 

Klicke z.B. nach dem Login auf deinen Benutzernamen (ganz oben) und 
editierte einfach die Seite. 
Unterseiten dazu kannst du (wie bei allen Seiten) anlegen, indem du 
entweder diese Benutzerseite editierst und darin einen Link zu einer 
Unterseite anlegst - etwa [[/Test1]] (im Gegensatz zum Unix-Dateisystem 
beginnen im Wiki die relativen Pfade zu einer Unterseite mit dem "/" 
und die absoluten ohne). Wenn du dann auf die Vorschau anzeigen lässt 
oder die Seite speicherst, kannst du auf diesen neuen Link klicken und 
die entsprechende Seite erstellen. Oder du gibst "manuell" ins Suchfeld 
oben rechts den vollständigen Pfad ein, im obigen Beispiel also 
User:Thackert/Test1 - dann wird dir, sofern die Seite noch nicht 
existiert, ebenfalls "Erstellen" angeboten.

> ... Seiten anlege, wo ich will das 
> andere daran mitarbeiten: Geht das denn so einfach?

Ja. Siehe z.B. User:Thackert/Test1

> Da ich aus der 
> GNU/Linux-Ecke komme, hätte ich dann gedacht, dass ich - als
> registrierter Benutzer - dort spezielle Seiten (so was wie einem
> Lebenslauf etc. ... ;) ) anlegen kann, aber niemand anders dann
> daran kann. Oder ist das bei Wikis anders?


Im tdf-Wiki gilt anscheinend die Regel rw/rw/r für dich/angemeldete 
Benutzer/sonstige Besucher, d.h. alle angemeldeten Benutzer dürfen auch 
schreiben. In anderen Wikis kann der Userspace auch mal 
schreibgeschützt sein für Andere, und nur die Diskussionsseite 
beschreibbar.


> [...]
>
> > > Und zudem findet sich so mMn eher ein Helfer, als wenn du noch
> > > eine Sprachbarriere einbaust, oder nicht ;?
> >
> > (Nicht unbedingt: manchmal findet man auch draußen in der Welt
> > Leute, mit denen man "gut kann", ohne dass die Sprache eine allzu
> > große Barriere darstellt - das ist zumindest meine Erfahrung -,
> > wenn auch nicht sehr oft.)
>
> Du vergisst aber, dass ich nicht die Zeit habe die internationalen
> Listen zu lesen und mir dort evtl. Hilfe zu suchen ... :(

Ach so. Hatte ich tatsächlich vergessen ;-)

> Auch dir einen Dank für deine Erläuterungen und bis dann
> Thomas (der sich jetzt erst einmal mit einem Erkältungstee ins Bett
> legt ... :( ).

Jau bis dann (und Gute Besserung)
Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Wiki Seite Manuelle Tests. Fragen zu Wiki

[Nino Novak]

Hallo Stefan,

On Sunday 07 November 2010 11:54, Stefan Weigel wrote:

> Und: Wie gesagt, ich halte das Wiki nicht für die richtige
> Plattform, um Testergebnisse, Kommentare von Testern und deren
> Screenshots etc. zu erfassen. Ok, derzeit haben wir nichts Anderes.

könntest du versuchen, das mal "positiv" ausdrücken? Sprich, welche 
Plattform wäre besser, bzw. was sollte diese Plattform können?

(nur falls du Lust hast, ganz kurz anreißen, keine Details, falls hier  
OT auch gerne privat)

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Übersicht kommerzieller Dienstleister nicht mehr verlinkt

[Nino Novak]

Moin,

On Thursday 11 November 2010 00:40, Karl-Heinz Gödderz wrote:
> Karl-Heinz Gödderz schrieb:
> > war vielleicht jemand mit vorauseilendem Gehorsam.
>
> auf der ooo.de.dev wurde das Problem aufgeklärt.
>
> Kann einer der versierteren Maillistennutzer bitte einen Link dafür
> hier einstellen, damit auch die , die die alten Listen nicht
> verfolgen auf dem laufenden sind?

http://www.mail-archive.com/d...@de.openoffice.org/msg31046.html

>
> Danke
> Karl-Heinz

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Infoblatt / FAQ zu LibreOffice - Korrekturleser gesucht

[Nino Novak]

Hallo Jacqueline,

On Friday 12 November 2010 19:32, Jacqueline Rahemipour wrote:

> Weitere Anmerkungen und Korrekturen nehme ich gerne entgegen.

2 Bemerkungen, ich sehe leider nicht, ob das schon irgendwo diskutiert 
wurde:

1. gab es von Stefan kürzlich den Vorschlag[1], Listenadressen möglichst 
immer nur gekoppelt mit der entsprechenden "Info zu Risiken und 
Nebenwirkungen" zu veröffentlichen. 

2. außerdem sind die Bezeichnungen vor den Listen-Adressen in Englisch, 
willst du die nicht übersetzen?

Gruß Nino

[1] http://www.mail-archive.com/discuss@de.libreoffice.org/msg00869.html

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Re: [de-discuss] Wiki Automatische Tests - Übersetzung

[Nino Novak]

Moin K-J,

On Saturday 13 November 2010 23:42, klaus-jürgen weghorn ol wrote:

> http://wiki.documentfoundation.org/QA/Testing/Using_Testtool/de

hab's mal "quick & dirty" übersetzt; ob es auch verständlich und 
sachlich korrekt ist, sollte jemand prüfen, der das Tool tatsächlich 
verwendet.

> Meine Englischkenntnisse will ich dann doch niemanden zumuten.

warum nicht? Nur zu! Im Wiki kann man alles verbessern.

Gruß Nino

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[de-discuss] Website - Fortschrittsanzeige

[Nino Novak]

Moin,

gibt es eine Art Füllungsgrad-Sitemap für die Website? Wo man z.B. auch 
vergleichen kann, welche Seiten in welche Sprachen übersetzt bzw. noch 
nicht übersetzt sind? Einfach nur, um sich einen Überblick zu 
verschaffen, so als Fortschrittscontrolling ;-)

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Website - Fortschrittsanzeige

[Nino Novak]

Moin Christian,

On Wednesday 17 November 2010 15:27, Christian Lohmaier wrote:

> 2010/11/17 Nino Novak :
> > gibt es eine Art Füllungsgrad-Sitemap für die Website?
>
> Nee - bin mir aber auch nicht sicher, was die anzeigen sollte - haste 
> da ein Beispeil?

Mein Wunsch ging in Richtung erst mal nur einer - nach Sprachen 
aufgedröselten - Sitemap mit allen öffentlichen (und vielleicht sogar 
auch mit den noch nicht veröffentlichten) Seiten. Und dann auch noch 
irgendwie mit grober Fortschrittskennzeichnung.

Keine Ahnung ob es so was schon gibt. Es war erst mal nur eine reine 
Wunschvorstellung. 


> > Wo man z.B. auch
> > vergleichen kann, welche Seiten in welche Sprachen übersetzt bzw.
> > noch nicht übersetzt sind?
>
> Das würde ja voraussetzen, daß man vorher definiert hat, was
> überhaupt übersetzt werden muß, oder nicht?

Na ja, wenn man z.B. sieht, das Seite x/y/z schon in 7 Sprachen 
übersetzt wurde, dann kann man sozusagen im Nachhinein schließen, dass 
sie für wichtig genug zum Übersetzen gehalten wurde. 


> > Einfach nur, um sich einen Überblick zu
> > verschaffen, so als Fortschrittscontrolling ;-)
>
> Was sicher möglich ist, ist eine simple "Fortschrittsanzeige" in der
> Art: (Anzahl Seiten im Sprache XY) / (Anzahl der Seiten in English) *
> 100% = Fortschritt in % für Sprache XY
>
> Aber ob das sinnvoll ist/das ist, was Du gemeint hast?

Das wäre zumindest eine erste Annäherung.

Ich habe mir manchmal Mindmaps gemacht, um (größere) Strukturen besser 
im Blick behalten zu können. Wenn man jeden Knoten mit einem 
Fortschrittsbalken (da würde auch schon eine Ampel reichen: rot=fehlt, 
gelb=begonnen - aber noch nicht fertig, und grün=fertig) versieht, dann 
sieht man sozusagen auf einen Blick, wie der Gesamtprojektstand ist, wo 
noch Defizite sind, und was gut läuft. 

War auch nur so ein Gedanke, gewissermaßen "laut gedacht". Hätte ja sein 
können, dass jemand was in der Richtung kennt oder sogar eine Idee hat, 
wie man das geschickt umsetzen könnte.

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Website - Fortschrittsanzeige

[Nino Novak]

Moin Christian,

On Thursday 18 November 2010 14:34, Christian Lohmaier wrote:

> 2010/11/17 Nino Novak :
> > On Wednesday 17 November 2010 15:27, Christian Lohmaier wrote:
> >> 2010/11/17 Nino Novak :
>
> Fangen wir mal mit dem vmtl. einfacheren Part an, der Nach Sprachen
> aufgedröselten Sitemap.
> Du denkst an eine Sitemap-Seite mit folgendem Inhalt:
>
> ENGLISH
>  home
>   * home_subsite1
>   * home_subsite2
>   * * home_s2_unterseite
>  why
>   * whyunterseite
> DEUTSCH
>  dahoam
>* home_subsite1_in_deutsch
> FRANZÖSISCH
>  acceuil
>   * sub2
>  why_fr
> [...]
> ?

Ich denke erst mal nur an die Seiten von globalem Interesse.

Wenn ich es richtig verstanden habe, soll es ähnlich wie im Wiki die 
Seiten von globalem Interesse als englische Masterversion geben und 
davon dann jeweils Übersetzungen? D.h. es gäbe nur eine Sitemap und 
dann aber viele Übersetzungen.

(Für die "rein nationalen" Seiten .libreoffice.org erscheint mir 
das ungleich schwerer zu vergleichen, da würde m.M.n. eine "normale" 
Sitemap je Domain reichen, da die Seitenhierarchie ja - auch bei 
vergleichbaren Inhalten - je Sprache völlig unterschiedlich sein kann.)


> Und jetzt dann zu dem Punkt, mit dem ich noch nicht wirklich was
> anfangen kann: "irgendwie mit grober Fortschrittskennzeichnung"
>
> Wie mißt man den Fortschritt, wie sollten z.B. die obigen Einträge
> gekennzeichnet werden?

Am einfachsten erst mal anhand des bereits vorhandenen 
Dokumentstatus:
- veröffentlicht
- angelegt, aber noch nicht veröffentlicht
- noch gar nix passiert
(oder wie auch immer das im Moment genau unterschieden wird)

Aussehen könnte es also etwa so:

Seite  Übersetzungen
(engl.)AST DE FR HU IT JA RU ZH...

Welcome *  *  *  *  *  -  *  0 ...
  Unterseite 1  0  *  -  *  0  -  -  - ...
Foundation  0  *  -  -  *  0  *  * ...  
LibreOffice 0  *  0  *  -  *  -  - ...
  Unterseite 2  0  *  -  -  *  0  *  * ...  
  Unterseite 3  0  *  -  *  0  -  -  - ...
Develop 0  *  -  0  *  *  *  - ...
Contribute  -  -  -  *  -  0  *  - ...
Supporters  0  *  *  *  *  *  0  0 ...
Contact 0  *  *  -  *  0  *  - ...
FAQ 0  *  -  0  *  0  0  - ...

wie auch immer das optisch realisiert wird - zum Beispiel als Ampel:
rot  0 = nicht existent
gelb - = z.B. Angelegt/Begonnen, aber nicht fertig 
 bzw. nicht veröffentlicht 
grün * = veröffentlicht (also "abgehakt") 


> >> Was sicher möglich ist, ist eine simple "Fortschrittsanzeige" in
> >> der Art: (Anzahl Seiten im Sprache XY) / (Anzahl der Seiten in
> >> English) * 100% = Fortschritt in % für Sprache XY
> >>
> >> Aber ob das sinnvoll ist/das ist, was Du gemeint hast?
> >
> > Das wäre zumindest eine erste Annäherung.
>
> Naja, dann schreib doch mal, wie Du Dir das vorgestellt hat, was
> besser wäre als nur eine erste Annäherung.

ich hatte erst mal an eine rein visuell Darstellung gedacht, siehe oben. 
Natürlich kann man dann auch noch Kennzahlen berechnen, und mit der von 
dir angegebenen Formel je Zeile/Spalte anzeigen wie in einer 
Datenpilot-Ergebnistabelle.

> Man kann so ziemlich alles berechnen, alle infos aus der Datenbank zu
> einander in Bezug setzten - das Problem, das ich habe ist, daß ich
> nicht weiß, wie die Formel ausschauen soll, damit was brauchbares
> rauskommt.
> Was ist Fortschritt im Bezug auf Übersetzung? Was anderes als stur
> die Anzahl der entsprechenden Seiten in Bezug zu setzen fällt mir
> nicht ein.

Das reicht doch aber erst mal. Für alles andere bräuchte es vermutlich 
mehr Aufwand (etwa einen definierten Dokumentstatus, für den mir auch 
kein Algorithmus bekannt ist - allenfalls könnte ich mir vorstallen, 
dass man über das Erstelldatum bzw. letzte Edit-Datum sehen kann, ob 
ein Dokument der aktuellsten Masterversion entspricht, wobei dann auch 
reine Tippfehler-Korrekturen zu falschen Berechnungen führen 
könnten). 
Ansonsten könnte ich mir nur eine Versionierung vorstellen - 
die wäre aber vermutlich zu aufwändig (außer das CMS arbeitet intern 
sowieso schon damit).

> Man kann nicht messen wie "gut" eine Übersetzung ist, oder wie
> vollständig die Übersetzung einer bestimmten Seite in einer Sprache
> ist

Das stimmt, aber würde obiges nicht für einen ersten/ausreichenden 
Überblick reichen?

> ...
> Naja, das Beispiel hilft mir leider nicht weiter... Ein konkretes
> Beispiel würde helfen, dann kann ich das umsetzen...

hoffe, das war jetzt konkreter.
 
 
> Die technische Umsetzung in silverstripe übernehme ich schon. Wer
> eine Idee hat, wie man das prinzipiell "ausrechnen" kann, dan

Re: [de-discuss] Website - Fortschrittsanzeige

[Nino Novak]

Hallo Christian,

On Friday 19 November 2010 15:26, Christian Lohmaier wrote:
> 2010/11/19 Nino Novak :
> > On Thursday 18 November 2010 14:34, Christian Lohmaier wrote:
> >> 2010/11/17 Nino Novak :
> >> > On Wednesday 17 November 2010 15:27, Christian Lohmaier wrote:
> >> >> 2010/11/17 Nino Novak :
>
> > Ich denke erst mal nur an die Seiten von globalem Interesse.
> >
> :-) Henne-Ei Problem - was ist von globalem Interesse?

Ok, ich hab jetzt verstanden, dass jede Community im Grunde freigestellt 
ist, entweder alles in ihre nationale Domain-Seiten zu packen oder eine 
Übersetzung unter www.libo.o zu erstellen. Dadurch gibt es sozusagen 
keinen Sollwert. Dadurch ist ein Fortschritt auch nicht als Differenz 
zu einem Sollwert messbar, nur als Plus zu einem älteren Stand. (Aber 
auch das würde reichen.)

Aber so Seiten wie "Voraussetzungen", "Neue Features", auch FAQs + 
Howto's usw. könnten bzw. sollten es schon in die Kategorie "Global"  
schaffen, denke ich mal.
 
> > Wenn ich es richtig verstanden habe, soll es ähnlich wie im Wiki
> > die Seiten von globalem Interesse als englische Masterversion geben
> > und davon dann jeweils Übersetzungen? D.h. es gäbe nur eine Sitemap
> > und dann aber viele Übersetzungen.
>
> Ja, das nach "Sprache aufgedröselt" hab ich offernbar sehr
> umständlich interpretiert :-)

Sorry. Das Beispiel macht's klarer.

> > (Für die "rein nationalen" Seiten .libreoffice.org erscheint
> > mir das ungleich schwerer zu vergleichen,
>
> Ja - die Auflistung war nur für [www.]libreoffice.org gedacht.

Ok. 

> > [...]
> > Am einfachsten erst mal anhand des bereits vorhandenen
> > Dokumentstatus:
> > - veröffentlicht
> > - angelegt, aber noch nicht veröffentlicht
> > - noch gar nix passiert
> > (oder wie auch immer das im Moment genau unterschieden wird)
>
> Genau - es gibt
> * "existiert gar nicht",
> * "vorhanden, aber nicht veröffentlicht"
> * "veröffentlicht"
> * "veröffentlicht, aber im Entwurf geändert"

passt doch, reicht für eine primitive Fortschrittsvisualisierung aus.

> (genauer gibts bei dem veröffentlicht, aber im Entwurf geändert noch
> die Unterscheidung zw. "einfach nur so geändert" und "geändert und
> Veröffentlichung beantragt") 

könnte schon auch was bringen, das anzuzeigen, kann ich jetzt nicht so 
abschätzen.


> > Aussehen könnte es also etwa so:
> >
> > Seite                  Übersetzungen
> > (engl.)                AST DE FR HU IT JA RU ZH...
> > 
> > Welcome                 *  *  *  *  *  -  *  0 ...
> >  Unterseite 1          0  *  -  *  0  -  -  - ...
> > Foundation              0  *  -  -  *  0  *  * ...
> > LibreOffice             0  *  0  *  -  *  -  - ...
>
> Super - Damit kann ich was anfangen :-)

fein :-)

Was lange kocht wird endlich klar (oder so ähnlich...)

Lässt sich das denn auch umsetzen? 

> > [...]
> > Ansonsten könnte ich mir nur eine Versionierung vorstellen -
> > die wäre aber vermutlich zu aufwändig (außer das CMS arbeitet
> > intern sowieso schon damit).
>
> Ja - das CMS speichert Versionen ab, man kann alte Versionen einer
> Datei wiederherstellen, aber das hat sonst keine Weitere aussagekraft
> als "Die seite wurde am  von 
> gespeichert/veröffentlicht" - Fortschritt/Komplettierungsgrad kann
> man daraus nicht ableiten.
> Es gibt im CMS die Möglichkeit "ToDos" zu einer Seite hinzuzufügen
> (man kann sich Seiten mit ToDos entsprechend filtern lassen) - und
> man könnte auch ein "Fortschritt"-Feld hinzufügen, aber das müßte man
> dann manuell aktualisieren, und vmtl. wird das oft vergessen werden.

Mehrarbeit deswegen lohnt hier wohl nicht, denke ich, es geht mehr darum 
einen schnellen Überblick zu bekommen, wie der Stand der ganzen Site 
ist. Und vielleicht lässt sich dadurch auch der eine oder andere 
motivieren, einen kleinen Beitrag zu leisten und die eine oder andere 
Seite zu übersetzen, wer weiß.

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Website - Fortschrittsanzeige

[Nino Novak]

Moin Christian,

On Saturday 20 November 2010 00:33, Christian Lohmaier wrote:

> http://pumbaa.ooodev.org:7780/sitemap-status-testbed-page

cool :-)

> ... (bitte großzügig über die Farbgebung
> hinwegsehen. Wer daran rummeckert, ohne einen besseren Vorschlag zu
> machen muß mir was ausgeben :-))

Für Farben fühle ich mich als Rot-Grün-Blinder nun überhaupt nicht 
zuständig, aber K-J's Einwand mit der Breite halte ich für ziemlich  
berechtigt...

Ich würde daher erst mal versuchen, das Aussehen etwa in folgende 
Richtung zu drücken: 
http://ninonovak.de/libo/mockups/statusmap-punkte0.png

Kannst du mir vielleicht den Code mal schicken? Ich bin zwar alles 
andere als ein Fachmann, aber ein wenig an Details herumprobieren kann 
ich schon versuchen, vor allem, wenn der Generator an sich schon mal 
tut.

Gruß Nino

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[de-discuss] Umlaut-Problem (war: Re: Serverumzug auf kermit - Reihenfolge)

[Nino Novak]

Moin Christian,

On Wednesday 01 December 2010 01:26, Christian Lohmaier wrote:

> Ist denn die Mail technisch "defekt" und Kmail so pingelig, oder ist
> sie technisch OK und Kmail hat 'nen Bug?

Die Mail ist technisch defekt, KMail kommt dadurch ins Schlingern und
stellt die Umlaute gar nicht dar:

Das Content-Transfer-Encoding wird als quoted-printable deklariert,
dabei wird die Mail aber im Klartext versandt.

Der Header sollte also entweder entfernt werden (keine Ahnung ob das
korrekt wäre) oder aber die Mail tatsächlich noch qp-kodiert werden.

Gruß Nino


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Re: [de-discuss] Umlaut-Problem (war: Re: Serverumzug auf kermit - Reihenfolge)

[Nino Novak]

On Wednesday 01 December 2010 12:27, Nino Novak wrote:
> Moin Christian,

sorry, sehe gerade, dass Friedrich das schon bemerkt hat.

Gruß Nino


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Re: [de-discuss] Re: Umlaut-Problem (war: Re: Serverumzug auf kermit - Reihenfolge)

[Nino Novak]

Moin,

On Wednesday 01 December 2010 14:45, Christian Lohmaier wrote:

> Danke f=3DFCr den schnellen Fix

der aber das Problem wohl noch nicht wirklich gel=F6st hat ;-)-

Gru=DF Nino





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[de-discuss] Downloadseite - fehlende Infos

[Nino Novak]

Moin zusammen,

habe eben zum ersten Mal versucht, LibreOffice downzuloaden.

Bin dabei über folgende Seiten gegangen: 
documentfoundation.org -> Klick auf "Download..."
  -> man landet auf /download/ (
 dort wird der RC 1 angeboten, Download klappte gut.

Release Notes sind auf der Seite kurz aufgezählt mit weiterführendem 
Link ins Wiki. 

So weit so gut.

Mein Problem: Nirgendwo ein Link zu einer Installationsanleitung.

Habe dann das selbe über de.test.libreoffice.org versucht: auf Download 
geklickt, dort wählt die Automatik gleich das richtige Paket aus. 
Allerdings ist hier nicht mal ein Hinweis auf die Release Notes 
vorhanden.

Ich fände es gut, wenn schon auf der Downloadseite einmal auf die 
entsprechenden Release Notes sowie unbedingt auch auf eine 
Installationsanleitung verlinkt würde (auch wenn sie noch so einfach 
ist). Eventuell könnte auch noch auf Unterschiede zu OOo verlinkt 
werden.

(Dies nur als kleine Anregung für die Content-Beitragenden.)

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Downloadseite - fehlende Infos

[Nino Novak]

Moin Stefan,

On Saturday 18 December 2010 23:43, Stefan Weigel wrote:

> Am 18.12.2010 21:28, schrieb Nino Novak:
> > (Dies nur als kleine Anregung für die Content-Beitragenden.)
>
> Was Du siehst, ist eine Baustelle.

Ist mir schon klar. 

> Das, was Dir fehlt, war nur noch 
> nicht veröffentlicht.

In irgendeiner Mail hab ich gelesen, dass die Veröffentlichung ASAP 
ansteht und wollte deshalb noch schnell darauf hin weisen, hätte ja 
auch sein können, dass es übersehen wurde ;-)

> Habe ich mal gemacht. 

Supi, danke.

1. funzt aber noch nicht so recht, die Links unter "Hinweise" (also auf
 http://de.test.libreoffice.org/download-de-DE-3/download-hinweise/ ) 
führen ins Leere (oder sind die jeweiligen Seiten auch nur noch nicht 
veröffentlicht?)

2. Wenn ich zwischendurch mal Zeit hab, würde ich (falls erforderlich) 
ein paar der englischen Texte auch übersetzen. Macht es Sinn, das dann 
hier auf die Liste zu posten oder geht es schneller, wenn ich das 
direkt im CMS mache? (dann bräuchte ich noch einen Zugang)

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Downloadseite - fehlende Infos

[Nino Novak]

Moin nochmal,

On Sunday 19 December 2010 17:13, Stefan Weigel wrote:
> Am 19.12.2010 16:53, schrieb Nino Novak:
>
> > 1. funzt aber noch nicht so recht, die Links unter "Hinweise" (also
> > auf
> > http://de.test.libreoffice.org/download-de-DE-3/download-hinweise/
> > ) führen ins Leere (oder sind die jeweiligen Seiten auch nur noch
> > nicht veröffentlicht?)
>
> Das regelt sich wohl noch im Rahmen der erforderlichen Übersetzung.

Bin dann mal gespannt 


> > 2. Wenn ich zwischendurch mal Zeit hab, würde ich (falls
> > erforderlich) ein paar der englischen Texte auch übersetzen. Macht
> > es Sinn, das dann hier auf die Liste zu posten oder geht es
> > schneller, wenn ich das direkt im CMS mache? (dann bräuchte ich
> > noch einen Zugang)
>
> Ja.

Gut ;)

Bis demnächst dann.

Gruß Nino

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[de-discuss] Website / CMS: Unfertige Seite veröffentlichen oder nicht?

[Nino Novak]

Hallo Web-Team,

wäre es nicht sinnvoll, so lange die Domain noch unter 
*test.libreoffice.org läuft, alles öffentlich zu stellen, damit es ggf. 
von Interessierten schon mal (korrektur-) gelesen werden kann? Auch 
wenn eine Seite noch nicht fertig ist?

Zum Beispiel habe ich jetzt die Download-Hinweise übersetzt, aber es 
fehlt noch ein Link, da ich dazu keine Zielseite gefunden habe. 
Möglicherweise sind auch die anderen Links nicht ganz ok, da ich sie 
einfach aus dem englischen Originaltext übernommen habe.

D.h. die Seite ist erst mal textmäßig fertig, aber eben noch nicht voll 
funktionell. 

Ich würde, wie gesagt, dazu tendieren, sie bereits zu publizieren und 
mit einem ToDo-Vermerk zu versehen (letzteres hab ich schon gemacht). 

Wenn dann die Seiten auf die richtige Domain umgestellt werden, sollten 
alle diese ToDos ASAP abgearbeitet werden.

Oder ist es sinnvoller, erst alles _ganz_ fertig zu machen?

Gruß Nino




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[de-discuss] nochmal Downloadseite + inzwischen ergänzte Infos

[Nino Novak]

Hallo Stefan (und wer noch dran Spaß hat),

Bin jetzt mit den Download-Seiten etwas zufriedener: Es gibt jetzt die 
Hinweis-Seite für den Download selbst auf Deutsch, dazu eine 
Installations-Seite, auf der die Installation für Windows, Linux und 
Mac beschrieben ist.

Was das CMS angeht: Ich weiss nicht, wie man diese SubsitesVirtualPage 
richtig erzeugt, bei mir klappte das nicht so recht mit dem Einbinden, 
daher hab ich die Installationsseite und die Hinweise jetzt mal 
testweise als normale Seiten erzeugt. Lässt sich dann auch schneller 
editieren. (Kann ja ggf. später geändert werden, falls das erforderlich 
sein sollte.)

Habe jetzt also die Installationsseite so weit fertig (nicht streng 
übersetzt, sondern nur in Anlehnung an die Englische eben in Deutsch 
neu erstellt). Inhaltlich fehlt nur noch die Deinstallation, da hab ich 
aber noch keine gute Beschreibung gefunden.

Kannst du die Installationsseite mal freischalten und die Seite 
"Hinweise" durch "Hinweise2" ersetzen (ggf. die "2" dabei entfernen)? 
Nur damit man mal sieht, ob das so konsistent ist.

Danke.

Comments welcome.

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Re: Piwik statistics → Privacy Policy needs an update

[Nino Novak]

Moin,

nur kleinere Anmerkungen zur deutschen Version:

On Tuesday 21 December 2010 17:33, Christian Lohmaier wrote:
>
> Einsatz von Piwik
> Wir verwenden auf unseren Webseiten die Open Source

s/Open Source/quelloffene/ (fänd ich besser)

> Webanalyse-Software Piwik ein. Daten, die durch Piwik erhoben werden

/werden/werden,/ (Komma)

> sind die IP, der Zeitpunkt und Dauer des Besuchs, die besuchten

/der Zeitpunkt/Zeitpunkt/ ("der" weg)

> Webseiten, verwendeter Browser und Plugins, Suchmaschinen und

/verwendeter/verwendete/ (keine Ahnung, klingt etwas besser)

> Referrer.
> Piwik verwendet einen Cookie um einzelne Benutzer zu unterscheiden,

/Cookie/Cookie,/  (Komma)

> die erhobenen Daten können aber nicht dazu herangezogen werden eine

/werden/werden,/ (Komma)

> bestimmte Person zu identifizieren.
> Die Daten werden ausschließlich zur Verbesserung des Webangebots

/Die Daten/Die erhobenen Daten/

> herangezogen - insbesondere werden die Daten nicht mit Daten aus

/die Daten/sie/

> anderen Quellen abgeglichen und die Daten werden nicht an Dritte

/die Daten/sie/

> weitergegeben. Lediglich anonymisierte, kollektive Analysen der Daten
> werden für die Auswertung verwendet.

(was sind "kollektive Analysen"? evtl. so was wie "verdichtete Daten"?)


> ###
> so comment and suggest better wordings please :-)

done :)

Nino

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Re: [de-discuss] Re: Piwik statistics → Privacy Policy needs an update

[Nino Novak]

Hallo Christian,

On Tuesday 21 December 2010 18:06, Christian Lohmaier wrote:

> > [...]
> > (was sind "kollektive Analysen"? evtl. so was wie "verdichtete
> > Daten"?)
>
> Ich meinte: Nicht die Daten eines einzelnen Nutzers, sondern die
> Daten aller Nutzer werden zusammengefaßt ausgewertet.
>
> Nicht: "einzelner User mit Nummer x hat am Tag X und Y die Seite foo
> besucht", sondern "am Tag X und Y haben  User die Seite
> foo besucht"

und wenn du dafür "zusammengefasste" oder "zusammenfassende Analysen" 
schreibst?

(nur um die Verständlichkeit für Gelegenheitssurfer ein wenig zu 
erhöhen)

Gruß Nino


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[de-discuss] Rewrite-Konfiguration eigenartig?

[Nino Novak]

Hallo Christian,

nur so ne Beobachtung:

wenn man vor dem "de.test.libreoffice.org" noch weitere "de." einfügt, 
wird trotzdem was angezeigt:

http://de.de.de.de.de.de.test.libreoffice.org/

liefert durchaus brauchbare Ergebnisse.

Ich kenne so ein Verhalten nicht, wollte es aber mal berichten. 

Mir ist es aufgefallen, als das CMS immer mal wieder Seiten mit einem 
"de." zuviel erzeugte, wenn man unten links auf "Draft Site" klickt. So 
kam ich drauf, denn die Seiten wurden trotzdem anstandslos angezeigt. 
(Nur der Browser konnte die besuchten Links plötzlich nicht mehr 
erkennen, ist aber auch klar).

Gruß Nino


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Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] nochmal Downloadseite + inzwischen ergänzte Infos

[Nino Novak]

Hallo nochmal,

On Tuesday 21 December 2010 19:57, Christian Lohmaier wrote:
> 2010/12/21 Stefan Weigel :
> > Am 21.12.2010 17:27, schrieb Nino Novak:
> > [...]
> > Du musst Dich dazu als Autor der Main-Site anmelden. Dort erstellst
> > Du eine "übersetzte Seite" zur korrespondierenden englischen Seite.
>
> Genau - das ist vmtl. der entscheidende Punkt - man kann nicht auf
> Seiten in anderer Sprache "querverweisen". Entweder wechselt man im
> de-Projekt nach english und verlinkt dort dann die englische Seite
> (weniger sinnvoll), oder eben man übersetzt die Seite in der
> Haupt-Seite und verlinkt dann.

das hatte ich schon so versucht, aber dann Probleme bekommen bei den 
Menüs. Leider hab ich nicht mehr im Kopf, was es genau war, weil ich 
erst mal nicht ausschließen konnte, dass das Problem vor dem Bildschirm 
saß (es war ziemlich spät). 

Dann habe ich halt einfach die Seite als deutsche Seite angelegt, um 
fertig zu werden.

Theoretisch könnte man doch auch die deutsche Seite im Main-Teil als 
virtuelle Seite einbinden, oder? (Das ist mir allerdings bei einem 
kurzen Versuch nicht gelungen, vielleicht fehlten mir auch die Rechte).

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Rewrite-Konfiguration eigenartig?

[Nino Novak]

N'Abend Christian,

On Tuesday 21 December 2010 21:58, Christian Lohmaier wrote:

> der apache reicht alles von "*.test.libreoffice.org" an silverstripe
> witer, und die de-Subsite ist mit Domainnamen "de.*" eingerichtet.

ok, alles klar :-)

Danke für die Info 

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] nochmal Downloadseite + inzwischen ergänzte Infos

[Nino Novak]

Hallo Stefan,

On Tuesday 21 December 2010 22:28, Stefan Weigel wrote:
> Am 21.12.2010 20:42, schrieb Nino Novak:
> > Dann habe ich halt einfach die Seite als deutsche Seite angelegt,
> > um fertig zu werden.
>
> Ich habe es nun so veröffentlicht, dass Deine Übersetzung (Hinweise)
> im Main-Bereich auf einer übersetzten Seite steht und per
> SubsiteVirtualPage im de-Bereich erscheint. So sieht der Leser des
> Main-Bereichs den Hinweis, dass es eine deutsche Übersetzung gibt.

ja, sieht so weit gut aus. Die falschen Links kann ich gleich noch 
korrigieren.


> Mit der von Dir erstellten Installations-Seite bin ich mir nicht
> sicher, wie wir verfahren sollen. Die Installation ist auf der Main
> Site an anderer Stelle beschrieben.

Ich denke, sie kann auch wo anders stehen. So lange es auf der 
Download-Seite einen Hinweis/Link auf die Installationshinweise gibt, 
ist das nicht von Belang. 

> Welche Grund könnte es geben, 
> dass wir im de-Bereich dies nicht auch an analoger Stelle durch eine
> SubsiteVirtualPage realisieren?

Nur den, dass es mir gestern nicht gelungen ist, die Seite so 
einzubinden, dass sie konsistent ist. Aber wie gesagt, das kann auch an 
meiner spätnächtlichen spirituellen Kapazität gelegen haben, zumal ich 
nicht mehr genau weiss, was da nicht geklappt hat. Dumpf erinner ich 
mich an den Navi-Eintrag links. Und dass im Krümelpfad oben die 
Originalseiten (Get Help > Installation) eingetragen waren, das passte 
nicht zur Position der Seite unter "de.lo/download/"  - bei der von dir 
eingebunden Seite (Hinweise) sah der Breadcrumb aber ok aus, daher 
dachte ich, es gibt noch ein Geheimnis, das ich nicht rausgekriegt 
habe.

Wie auch immer, ich wollte nur die Übersetzung liefern, was die korrekte 
Einbindung angeht, bin ich noch zu wenig mit Silverstripe vertraut.  
Macht ihr das mal :-) 
Die Links sollten halt stimmen, inklusive Breadcrumb.
Mit Copy&Paste kann man zur Not auch den ganzen Seitencode an eine 
andere Stelle kopieren und dann einbinden (wenn man sie nicht anders 
verschieben kann).

Gruß Nino

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[de-discuss] kleiner "Bug" oder Absicht/Spass? russische Template-Seite angezeigt

[Nino Novak]

Moin (im wahrsten Sinne),


so, meine letzte Handlung für heute: 

Mein erster Klick im soeben frisch installierten LibreOffice RC1 [1] auf 
das kleine Template-Icon im Startcenter links unten ("Get more 
templates for LibreOffice") führte zur russischen Template-Seite
http://templates.services.openoffice.org/ru

Witzig: Jeder weitere Klick führt anscheinend zur englischen.

Zufall? Absicht? Bug? LibreOffice-bedingt oder Website-bedingt?

Vielleicht installiert sich ja jemand den RC1 gerade neu und kann die 
Beobachtung verifizieren - sonst betrachte ich das als ganz normale 
Netzanomalie ;-)

Weitere Beobachtungen, ich weiss nicht, ob schon bekannt oder nicht (ich 
forsche heute nicht mehr nach Bugs):
1. bestehende OpenOffice.org 3.1.-Installation verhinderte beim 
Installieren die Desktop-Integration (...suse...) 
2. das Programm-Icon ist rund und enthält Möwen ;-)


Gute Nacht allseits.

Nino

[1] LibO_3.3.0rc1_Linux_x86_install-rpm_en-US.tar.gz von 
http://www.documentfoundation.org/download/ :
LibreOffice 3.3.0 
OOO330m17 (Build:3)
libreoffice-build 3.3.0.1
kein Sprachpaket
openSUSE Linux 11.1

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[de-discuss] Probleme mit SubsitesVirtualPage-Einbindungen

[Nino Novak]

Hallo alle Website'ler, 

Erst mal Thomas, danke fürs Korrigieren und Publizieren meiner 
Übersetzungen :-)

Bin dadurch gerade wieder auf die Link-Problematik der eingebundenen 
virtuellen Seiten gestossen:

Im Moment funktionieren die Links auf folgender Seite nicht:
http://de.test.libreoffice.org/download-de-DE-3/download-hinweise/
(guckt euch alle "internen" Links, die im Text vorkommen, an)

Warum? 
Die Seite ist im CMS als eingebundene SubsitesVirtualPage angelegt. 
Die Links sind dort als relative Links angelegt, finden daher im 
deutschen Bereich keine Entsprechung.

Die Links funktionieren aber - wie zu erwarten - tadellos, wenn man auf 
die Originalseite geht:
http://test.libreoffice.org/download-de-DE-2/download-hinweise/

Man müsste also absolute Links setzen, damit sie unabhängig von der 
Einbindung funktionieren. Diese werden aber dann nicht mehr automatisch 
angepasst, wenn sich eine Seite ändert. Also: Dilemma, beides zusammen 
scheint nicht zu gehen.

Noch was, was in meinen Augen fast noch schlimmer ist:
Die "deutsche Übersetzungsseite der englischen Download-Seite" ist nicht 
identisch mit der "deutschen Downloadseite" - daher sieht man z.B. im 
Menü links den Eintrag "Installation" nicht. Das ist in meinen Augen 
irreführend und inkonsistent. 

Ich wäre daher nach jetzigem Stand dafür, die Einbindung komplett zu 
unterlassen, und nur die deutschen Seiten vorzuhalten.

Gut wäre es allerdings trotzdem, wenn es auf den englischen Seiten (etwa 
der Downloadseite) eine Art Übersetzungslink gäbe, der dann aber nicht 
zu der Übersetzungsseite im englischen Bereich, sondern direkt zum 
deutschen Bereich verlinkt. 

Mit den im Moment zur Verfügung stehenden Mitteln sieht mir das nur 
durch manuelles Einfügen der jeweiligen Links realsierbar aus.

Hat jemand dazu noch einen Vorschlag, wie man das besser machen könnte?
Welchen Weg sollen wir gehen?

Gruß Nino

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[de-discuss] Bitte Übersetzung löschen

[Nino Novak]

Moin,

habe beim Herumprobieren (siehe andere Mail) eine englische Übersetzung 
für die Seite Download/Installation angelegt, kann diese nun aber nicht 
mehr selbst löschen. 

Könnte das bitte jemand für mich machen? (Oder mir sagen, wie es geht.) 
Danke.

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Bitte Übersetzung löschen

[Nino Novak]

Hallo Thomas,

On Thursday 23 December 2010 05:14, Thomas Hackert wrote:
> Moin Nino, *,
>
> On Wed, Dec 22, 2010 at 09:43:30PM +0100, Nino Novak wrote:
> > habe beim Herumprobieren (siehe andere Mail) eine englische
> > Übersetzung für die Seite Download/Installation angelegt, kann
> > diese nun aber nicht mehr selbst löschen.
>
> mal aus Interesse: Warum willst du die denn löschen? Und kannst du
> mal den link posten?

weil ich sie nur testhalber angelegt habe: Da beim Einbinden der 
"deutschen Übersetzung der englischen Seite" (also der aus dem 
Main-Bereich in den deutschen Bereich) Probleme auftraten, wollte ich 
testen, ob es helfen würde, die Einbindung umgekehrt zu machen (also 
eine Englisch-Übersetzung für die deutsche Seite zu machen und diese 
dann im Main-Bereich als virtuelle Seite einzubinden). Ich kam aber 
dann nicht weiter.

Von daher: Seite sinnlos, also löschen (damit sie nicht irritiert)


> > Könnte das bitte jemand für mich machen? (Oder mir sagen, wie es
> > geht.) Danke.
>
> Laut
> http://userhelp.silverstripe.org/for-website-content-editors/managing
>-your-site/ sollte das klappen, wenn du unten auf den Knopf „Delete
> from Draft Site“ (Von Entwurf-Seite löschen) klickst.

Dieser Knopf ist bei mir nur bei den DE-Seiten zu sehen, für die 
Übersetzung finde ich ihn nicht. Ich kann die Übersetzung auch nicht 
bearbeiten, daher steht auch immer noch der deutsche Text drin.
Ich vermute, dass man dazu ein wenig mehr Rechte braucht als ich habe.


> Wenn du nur den Inhalt vor den Augen der Öffentlichkeit verbergen
> willst, dann „Unpublish“ (Veröffentlichung zurücknehmen?) ... ;)

Vorsichtshalber hab ich mir gar nicht erst Publisher-Rechte geben 
lassen ;)


> Leider kann ich selber nicht im internationalen Bereich rein, sonst
> würde ich das ebend machen ... :(

Ok, danke, das ist auch nicht so schlimm - irgend jemand sollte es halt 
irgendwann machen.

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Bezeichnung LO - Productivity Suite oder Office Suite

[Nino Novak]

Moin Johannes,

On Thursday 23 December 2010 13:27, Johannes A. Bodwing wrote:

> Sorry, wenn das jetzt begriffsstutzig rüberkommt - aber wo
> registriere ich mich auf der Testseite? Ich finde da eigentlich nur
> Mail-Listen. Johannes


Zitiere Stefan (vom 19. Dezember 2010 17:13):

> 1) subscribe to webs...@libreoffice.org
> 2) register https://test.libreoffice.org/ForumMemberProfile/register
> 3) Apply for author and/or publisher role on the mailinglist
> (specify what site(s) you want to be able to edit, e.g. "main" and
> "de")

Das CMS ist dann unter https://de.test.libreoffice.org/admin

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] Bezeichnung LO - Productivity Suite oder Office Suite

[Nino Novak]

Hallo alle,

eigentlich wollte ich ja nur kurz gucken, ob wichtige Mails gekommen 
sind, aber dann das...

On Friday 24 December 2010 02:04, Christian Lohmaier wrote:

> > Das CMS ist dann unter https://de.test.libreoffice.org/admin
>
> Ab heute ohne "test" :-)

Wu - ich bin sprachlos :-)

> Frohe Weihnachten!

Bei solchen Geschenken geht das ja schon fast nicht anders!

Schöne Feiertage!

Nino


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Re: [de-discuss] Website - Fortschrittsanzeige

[Nino Novak]

Hallo  Christian, *,

nun ist es schon ein Weilchen her, aber gestern konnte ich wieder ein 
wenig Zeit für das Thema abzwacken...

On Saturday 20 November 2010 23:18, Christian Lohmaier wrote:
> 2010/11/20 Nino Novak :
> > On Saturday 20 November 2010 00:33, Christian Lohmaier wrote:
> >> http://pumbaa.ooodev.org:7780/sitemap-status-testbed-page
> >
> > cool :-)
> >
> :-)
> :
> > Für Farben fühle ich mich als Rot-Grün-Blinder nun überhaupt nicht
> > zuständig,
>
> Oh, dann aber als "Veto" instanz - (kann ich nicht lesen/ist
> unklar,...)

das schon eher. Melde mich auf jeden Fall, wenn ich was sehe.


> > aber K-J's Einwand mit der Breite halte ich für ziemlich
> > berechtigt...
>
> Ja, dachte dann, daß mit jquery zu scrollen/spalten ein bzw.
> auszublenden.(aber mit jquery stehe ich noch auf Kriegsfuß, das will
> nicht so, wie ich will :-))

Ein- und Ausblenden bzw. vertikal und horizontal filtern wäre auf jeden 
Fall gut zum Übersicht behalten.

>
> > [...]
> > Kannst du mir vielleicht den Code mal schicken?
>
> [...]
> hier ist
> der Template-Code 

hab mir den noch nicht wirklich angeschaut, weil ich mir bei der 
LOo-Website erst mal noch Gedanken zu prinzipiellen Fragen bzgl. 
Darstellung des "Site-Status" ("was/welcher Aspekt könnte wen 
interessieren?", "wie könnte man das gut visualisieren?" usw.) machen 
wollte.

Habe daher mal ein wenig mit Freemind und Draw herumexperimentiert und 
eine Idee war, eine Art Farbcode zur Abgrenzung inhaltlicher Aspekte 
einzuführen. Nun bin ich gewiss kein Farbexperte, aber ein kleines 
Mockup kann schon mal einen Eindruck geben, wie es aussehen könnte:

http://wiki.documentfoundation.org/User:Nnino/Drafts/Website_Status

So kann man eine Art "inhaltliches matching" der unterschiedlichen 
Seitenbäume einigermaßen visualisieren, auch wenn die Seiten jeweils in 
völlig unterschiedlichen Hierarchien angeordnet sind.

Das ist aber jetzt "manuell" gefertigt und daher recht aufwändig - die 
Frage hier wäre natürlich, ob bzw. wie gut/einfach man so etwas 
automatisieren könnte.

Vielleicht hat ja jemand noch weitere Ideen dazu.

So eine Darstellung könnte übrigens auch zur Klärung der 
Stakeholder-Interessen hilfreich sein (z.B. sieht man auf einen Blick, 
welche Aspekte in welcher NL-Community wie detailliert herausgearbeitet 
wurden).

Aber jetzt ging es erst mal um den Bearbeitungs-Status der einzelnen 
NL-Webs im Sinne von "Welche Seite ist fertig - in Arbeit - geplant - 
noch gar nicht angedacht".

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] Website - Fortschrittsanzeige

[Nino Novak]

Moin Klaus-Jürgen, *,

On Sunday 26 December 2010 14:38, klaus-jürgen weghorn ol wrote:
> Hallo Nino,
>
> Am 26.12.2010 13:07, schrieb Nino Novak:
> > Habe daher mal ein wenig mit Freemind und Draw herumexperimentiert
> > und eine Idee war, eine Art Farbcode zur Abgrenzung inhaltlicher
> > Aspekte einzuführen. Nun bin ich gewiss kein Farbexperte, aber ein
> > kleines Mockup kann schon mal einen Eindruck geben, wie es aussehen
> > könnte:
> >
> > http://wiki.documentfoundation.org/User:Nnino/Drafts/Website_Status
>
> Kannst Du auch die Freemind/Draw-Datei dort zur Verfügung stellen?

Mindmaps und odg hab ich ins Wiki hochgeladen, mit den unten genannten  
Einschränkungen.


> Dann können auch andere, insbesondere die anderen NLs, daran
> arbeiten. Ggf. auch auf website@ posten?

Da ich im Moment nicht daran weiter tüfteln kann, möchte ich das jetzt 
auch nicht weiter auf die Website-Liste posten. Wenn du willst, kannst 
du aber gerne... ;-)

Es ist, wie gesagt, nur als kleines Mockup bzw. Visualisierungshilfe 
gedacht, um eine bessere Vorstellung zu entwickeln, wie eine 
Fortschrittsanzeige in unserem konkreten Fall aussehen könnte, nicht um 
es auszuarbeiten.

Meine Hoffnung war/ist, die Erzeugung einer solchen oder ähnlichen  
Anzeige teilweise/weitgehend automatisieren zu können, also direkt aus 
dem CMS zu erzeugen oder vorzubereiten, ggf. mit (wenig!) manueller 
Nachbearbeitung, so wie Christian das ja schon angefangen hat.

Womit die Frage, ob/wofür so was überhaupt gebraucht wird, auch noch 
nicht geklärt wäre ;-) (In meinen Augen geht es ganz simpel um 
Meta-Informationen - so was wie "Transparenz" oder auch Feedback für 
die Seitenbauer selbst, aber auch damit sich Interessierte z.B. 
Unterschiede anschauen können, und vielleicht auch den einen oder 
anderen Impuls kriegen "ach guck mal, das fehlt hier noch - das könnte 
ich ja grad mal machen")

Gruß Nino

-- 
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[de-discuss] CMS-Rechte verschwunden

[Nino Novak]

Moin,

ich gehöre offensichtlich auch zu den Update-Betroffenen, ich komme 
nicht mehr in den "Main"-Bereich des CMS, der Umschalter oben zeigt nur 
"German NL Project". 

Könnte ein Admin sich meiner Rechte annehmen?

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] CMS-Rechte verschwunden

[Nino Novak]

Moin Erich,

On Monday 27 December 2010 16:51, Erich Christian wrote:
> Am 27.12.2010 12:52, schrieb Nino Novak:
>
> Du warst nicht mehr auf der Main-Liste...
> hast jetzt Autor-Rechte, passt das?

Danke, sieht rechtemäßig erst mal gut aus. 

Probleme tauchen wo anders auf, siehe andere Mail.

Gruß Nino

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[de-discuss] CMS: Links kaputt

[Nino Novak]

Moin,

auf den SubsiteVirtualPages unterhalb von Download gibt es nach wie vor 
ein Problem mit den Links, sie zeigen jetzt sogar auf die 
alte .test.-Installation.

Hier sollten m.E. entweder die Links absolut angelegt werden (dann 
müssen sie bei Änderungen aber immer von Hand nachgeführt werden) oder 
eben die Seiten gleich nur im deutschen Bereich anlegen und nicht als 
Übersetzungen der Main-Seiten, was ich bevorzugen würde. 

Ich kann das auch gerne selber machen, bräuchte dann aber auch noch 
Publisher-Rechte für de sowie die Möglichkeit, die entsprechenden 
Main-Seiten zu löschen. 

Gruß Nino

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[de-discuss] Silverstripe: Draft Site-Vorschau tut nicht

[Nino Novak]

Moin zum dritten heute,

Ein Klick auf "Draft Site" unten links hatte bisher immer zur Voransicht 
der nicht veröffentlichten Seite geführt. 

Im Moment bekomme ich z.B. bei der Seite Hinweise (unter Download) die 
URL 
https://de.de.libreoffice.org/download-de-DE-3/hinweise/?stage=Stage
angeboten.

Was ist da durcheinander geraten?

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] CMS: Links kaputt

[Nino Novak]

Hallo Christian,

On Monday 27 December 2010 22:52, Christian Lohmaier wrote:

> 2010/12/27 Nino Novak :
> > auf den SubsiteVirtualPages unterhalb von Download gibt es nach wie
> > vor ein Problem mit den Links, sie zeigen jetzt sogar auf die
> > alte .test.-Installation.
> >
> > Hier sollten m.E. entweder die Links absolut angelegt werden
>
> Wenn sie auf test zeigen, dann wurden die damals fälschlicherweise
> als externe Links angelegt - Du gibts leider keine konkrete Seite
> an...

auf Seite "Hinweise" (unterhalb "Download")

(die einzige, die Links enthält)

Das Problem ist, wenn man die Links als "interne" anlegt, dann 
funktionieren sie nur im Main-Bereich, aber sie laufen ins Leere, wenn 
man die Seite als Virtual angezeigt bekommt. 

Daher mein Vorschlag, die Einbindung dieser SubsiteVirtualPages ganz zu 
unterlassen. (Nur Seiten, die keine Links enthalten so einzubinden wäre 
zwar möglich aber irgendwie nicht sinnvoll m.E.)

Gruß Nino






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Re: [de-discuss] Silverstripe: Draft Site-Vorschau tut nicht

[Nino Novak]

Hallo Christian,

On Monday 27 December 2010 22:50, Christian Lohmaier wrote:

> Ich stelle den Eintrag von de.* mal auf de.libreoffice.org um - dann
> sollte kein zusätzliches de vorne drangesetzt werden...

klappt jetzt. Danke!

Gruß Nino

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[de-discuss] CSS-Patch

[Nino Novak]

Moin,

ich hab mal - so lange es kein besseres Theme gibt - diesen kleinen 
Vorschlags-Patch (auf die layout.css), damit zumindest die Schrift im 
Navi-Submenü nicht so klobig daherkommt:

--- layout.css.aktuell  2010-12-27 23:46:57.658763005 +0100
+++ layout.css 2010-12-28 00:08:14.557910392 +0100
@@ -307,7 +307,7 @@
}
/* Sub Menu */
ul#Menu2 li a.levelb {
-   font-size: 1.7em;
+   font-size: 0.8em;
text-indent: 8px;
background: transparent;
margin-left: 10px;

(Ich hoffe, das ist verständlich so - hab das noch nie gemacht)

Macht das Sinn? 

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] LO 3.3 RC 2 - Startcenter

[Nino Novak]

Hallo Johannes,

On Tuesday 28 December 2010 16:04, Johannes A. Bodwing wrote:

> Denkt es bitte mal ein bißchen weiter.

Verrate uns doch bitte, wie du es machen würdest.

A) Gar kein Startcenter? 

B) Eines, das immer offen bleibt, so dass die Dokumente grundsätzlich in 
anderen Fenstern geöffnet werden?

C) eine ganz andere Idee?

Z.B.: Könnte das Startfenster nicht ein Anfang zu einem Dashboard (ich 
weiß nicht wie das auf deutsch heißt, Cockpit?) sein? 

Gruß Nino

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[de-discuss] Website: leere Seiten

[Nino Novak]

Moin,

Auf der de.-Site sind mehrere "leere" Seiten (die 5 unteren Unterseiten 
unter "Anwender"). 

Sollen die leer bleiben quasi als Aufforderung zur Mitarbeit? 

Ich persönlich mag leere Seiten nicht, man landet dann - vielleicht 
aufgrund einer Google-Suche auf einer Seite und muss feststellen, dass 
da "nichts ist". 

Ich würde solche Aufforderungen/Bitten eher unter "Mithelfen" anbringen.

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] CMS: Links kaputt

[Nino Novak]

Hallo Christian,

nur dazu noch:

On Monday 27 December 2010 23:02, Nino Novak wrote:

> Das Problem ist, wenn man die Links als "interne" anlegt, dann
> funktionieren sie nur im Main-Bereich, aber sie laufen ins Leere,
> wenn man die Seite als Virtual angezeigt bekommt.
>
> Daher mein Vorschlag, die Einbindung dieser SubsiteVirtualPages ganz
> zu unterlassen. (Nur Seiten, die keine Links enthalten so einzubinden
> wäre zwar möglich aber irgendwie nicht sinnvoll m.E.)

ich hätte halt gerne möglichst gleich eine funktionierende Lösung - 
zumal die Seite jetzt mehr oder weniger offiziell öffentlich erreichbar 
ist.
Baustellen sind ok, sollten aber auf Websites eigentlich nicht 
ungekennzeichnet öffentlich sichtbar sein. Also lieber irgendeinen 
Workaround oder gar nichts als irgendeinen offensichtlichen "Fehler". 

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] LO 3.3 RC 2 - Startcenter

[Nino Novak]

Hallo Johannes,

mangels Zeit nur: 

Zum Thema 

> ... Dashboard ...

siehe die von Christoph angeführten UX-Seiten, da stehen die Ideen drin.

Gruß Nino

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[de-discuss] Bitte meine Silverstripe-Rechte anpassen

[Nino Novak]

Moin,

Auch von mir ein Frohes Neues Jahr allen Aktiven hier :)

Zur Sache (hatte ich teils vor ein paar Tagen schon angesprochen):

1) Um die beste Lösung für die Link-Frage (siehe andere Mail "Re: CMS: 
Links kaputt") zu finden, wäre es gut, wenn ich auch noch 
Publisher-Rechte bekäme, da es mir ein wenig an Vertrauen mangelt, dass 
eine Seite hinterher auch wirklich so angezeigt wird wie ich sie im 
Draft-Raum sehe. Mit Publisher-Rechten kann ich aber selber ggf. 
mehrfach Dinge veröffentlichen und wieder ändern, um eine 
funktionierende Lösung am Ende zu haben. 

2) Ich bräuchte dann *noch* ein wenig mehr Rechte: Kann die deutschen 
Übersetzungsseiten vom *Main*-Bereich nicht mehr editieren, möchte aber 
auch da die Links korrigieren. (Und die Weiterleitung einzurichten 
versuchen, sofern das möglich ist). 

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Website: leere Seiten

[Nino Novak]

Hallo Gisbert,

On Tuesday 28 December 2010 18:14, Gisbert Friege wrote:
> Hallo Nino,
>
> Nino Novak schrieb:
> > Moin,
> >
> > Auf der de.-Site sind mehrere "leere" Seiten (die 5 unteren
> > Unterseiten unter "Anwender").
> >
> > Sollen die leer bleiben quasi als Aufforderung zur Mitarbeit?
>
> Ich hatte meine Vorgehen gestern erklärt:

sorry, hatte ich nicht wahrgenommen (besser: nicht diesen Seiten 
zugeordnet),


> > [leere Seiten]
>
> Ich baue darauf, dass sich Leute finden, die wie Du leere Seiten
> nicht mögen - und denen dazu dann Inhalte einfallen. 

Wie sieht es aus mit einer Kommentar-Funktion oder Vorschlags-Funktion 
für solche Seiten? Damit man sieht "die wollen wirklich, dass man 
mitmacht"? Muss ja nicht ganz frei sein, kann ja moderiert sein, das 
würde reichen.

> Das "Mithelfen"
> ist nicht jedermanns/fraus Sache,
> aber kurz mal schreiben "Ich hab da was gesehen..." halte ich für
> niedrigschwelliger.

das seh ich auch so, darum obiger Vorschlag :-)


> Aber ich bin da offen - wenn sich mehr Meinungen/Argumente gegen
> dieses "Container-Konzept" aussprechen setze ich die Seiten wieder
> auf "unpublished"...

Vielleicht ein wenig weg vom "Nur-Container" und hin zur "konkreten 
Mitmach-Seite"?

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] CMS: Links kaputt

[Nino Novak]

Hallo Christian,

On Tuesday 28 December 2010 16:53, Christian Lohmaier wrote:
> Hi Nino, *;
>
> 2010/12/28 Nino Novak :
> > On Monday 27 December 2010 23:02, Nino Novak wrote:
> > [...]
> > ich hätte halt gerne möglichst gleich eine funktionierende Lösung -
>
> Dann nimmt man einen browser, der beim copy'n'paste nicht die Links
> zerstört, bzw. man muß darauf achten, was reingepastet wird (gibt im
> Editor ja schon zwei buttons, aber wenn man schon bisheriges HTML
> kopiert, dann doch bitte den HTML quelltext kopieren und in der
> HTML-Quelltextansicht einfügen.
>
> Wenn die links [sitetree_link id=] umgeschrieben werden, so daß
> die Angabe escaped und somit vom Platzhalter in einen normalen link
> umgewandelt wird, dann ergibt das einen Kaputten link.

Bin nicht sicher, das wirklich verstanden zu haben, muss es selber 
ausprobieren. 


> > zumal die Seite jetzt mehr oder weniger offiziell öffentlich
> > erreichbar ist.
> > Baustellen sind ok, sollten aber auf Websites eigentlich nicht
> > ungekennzeichnet öffentlich sichtbar sein. Also lieber irgendeinen
> > Workaround oder gar nichts als irgendeinen offensichtlichen
> > "Fehler".
>
> Also Workaround kann man ruhig externe Links nehmen, ich will da
> keinem was vorschreiben...

Gegenüber eingebundenen Übersetzungen aus Main mit externen Links würde 
ich persönlich reine DE-Seiten mit internen Links bevorzugen. Am 
saubersten wäre meiner Meinung nach, wenn man der 
Main-Übersetzungsseite direkt eine 301-Weiterleitung zur analogen 
German-Seite beibringen könnte. Dann alles weitere im deutschen Bereich 
ansiedeln. :-) 

Dann hätte man die Übersetzungsfunktion genutzt (auf internat. Seiten 
erscheint der Hinweis auf die deutsche Übersetzung) und die Links auf 
den Seiten können alle intern bleiben. Nur den Rücksprung in die 
englische Originalfassung müsste man sozusagen noch "umgekehrt" als 
Weiterleitung von der entsprechenden Übersetzungsseite aus 
implementieren.

Kannst du das ausprobieren? oder mir entsprechende Rechte geben, dann 
probier ichs ;-)

Gruß Nino

-- 
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[de-discuss] Website: Downloadseiten: Links korrigiert (war: Re: Bitte meine Silverstripe-Rechte anpassen)

[Nino Novak]

Moin Erich, *,

On Monday 03 January 2011 22:12, Erich Christian wrote:
> Am 01.01.2011 21:51, schrieb Nino Novak:
>
> > ... Publisher-Rechte ... 
>
> done für de

danke :)

> > ... an Vertrauen mangelt, dass 
> > eine Seite hinterher auch wirklich so angezeigt wird ...

> Es gibt eigentlich keinen Grund, die Vorschau anzuzweifeln, ich hab
> noch keine 'Unregelmäßigkeiten' bemerkt  ;-)

War vielleicht ein wenig unbeholfen ausgedrückt: Um zu einem Zustand 
konsistenter Verlinkung im published-Bereich zu kommen, ist direktes 
Ausprobieren halt am hilfreichsten. Ohne mehrtägige 
Workflow-Zwangspausen geht das definitiv besser :-) 


> > 2) Ich bräuchte dann *noch* ein wenig mehr Rechte: Kann die
> > deutschen Übersetzungsseiten vom *Main*-Bereich nicht mehr
> > editieren, möchte aber auch da die Links korrigieren. (Und die
> > Weiterleitung einzurichten versuchen, sofern das möglich ist).
>
> und für main,

thx.

Die Links sind jetzt korrigiert und sollten zumindest konsistent sein. 

Meine (derzeitige) Lösung: aus dem Main-Bereich alle Übersetzungen außer 
"Download" gelöscht, dort die deutschen (Download- und Unter-) Seiten 
nur noch im Text (mit Hilfe externer Links) verlinkt. 

im deutschen Bereich: alle Links intern angelegt.

Vorteil: Konsistenz bei minimaler Anzahl externer Links 
Nachteil: CMS-Unterstützung für Übersetzungen nicht gut genutzt (die 
Weiterleitung einer Übersetzungsseite hab ich nicht hin bekommen, eine 
andere Lösung fiel mir nicht ein). Subjektiv finde ich diesen Nachteil 
verschmerzbar.

Wer aber eine bessere Lösung weiß, möge sich bitte melden.

Ansonsten: Wer Lust hat, bitte mal den Download-Zweig durchklicken und 
ggf. Schönheitsfehler beseitigen ;)

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] Website: Downloadseiten: Links korrigiert

[Nino Novak]

Hallo Thomas,

On Tuesday 04 January 2011 19:38, Thomas Hackert wrote:
> On Tue, Jan 04, 2011 at 04:40:18PM +0100, Nino Novak wrote:
> > On Monday 03 January 2011 22:12, Erich Christian wrote:
> > > Am 01.01.2011 21:51, schrieb Nino Novak:
>
> > [Rechte für’s CMS anpassen]
>
> was verstehst du unter „Workflow-Zwangspausen“? Hatte hier mal
> jemand nicht (rechtzeitig) irgendwelche Arbeiten von dir im CMS
> nicht freigegeben ;?

So ungefähr :)
(wobei "rechtzeitig" immer eine subjektive Geschichte ist - und ich z.B. 
heute mindestens 5-6 mal irgendwelche Links korrigieren musste, nachdem 
ich die Seite publiziert hatte - das kann ich nicht jemand anderem 
zumuten)

> > Ansonsten: Wer Lust hat, bitte mal den Download-Zweig durchklicken
> > und ggf. Schönheitsfehler beseitigen ;)
>
> Sieht soweit schon mal gut aus :)

Fein :)

> Ein paar Formulierungen fand ich 
> noch etwas „störend“, da müsste ich aber am WE noch mal genauer
> schauen ... ;)

Wäre schön! 
(Keine Ahnung, wie endgültig der jetztige Stand ist, aber was richtig 
ist, kann ja ggf. einfach übernommen werden)


> Was mich jetzt aber mal interessiert: Unter
> http://de.libreoffice.org/download-de-DE-3/systemvoraussetzungen/
> steht unter „Microsoft Windows“, dass LO sich auch unter Win2K
> installieren lässt. Irgendwie hab’ ich in Erinnerung, dass hier
> (oder war das noch bei OOo?) gemeldet hatte, dass LO sich ebend
> nicht unter Win2K installieren ließe.
> Und stimmt das wirklich, dass beim Mac die doppelte RAM-Größe für LO
> benötigt wird als bei Win oder GNU/Linux?

Ich hab meine Infos aus Sophies Mail von ... Moment mal ... hier [1]

Mehr weiss ich diesbezüglich leider auch nicht.

Gruß Nino

[1] http://listarchives.libreoffice.org/www/documentation/msg00739.html

-- 
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Re: [de-discuss] Website: Downloadseiten: Links korrigiert

[Nino Novak]

Hallo Uwe,

On Tuesday 04 January 2011 20:46, Uwe Altmann wrote:

> Na ja - 750 MByte freier Platz tun's notfalls auch - schreib' 'mal "1
> GByte", dann sind wir auf der sicheren Seite .-) -

Für alle BS? Oder nur für Mac?

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] Website: Downloadseiten: Links korrigiert

[Nino Novak]

Moin,

On Tuesday 04 January 2011 23:16, Uwe Altmann wrote:
> Am 04.01.11 21:00, schrieb Nino Novak:
> >> Na ja - 750 MByte freier Platz tun's notfalls auch - schreib' 'mal
> >> "1 GByte", dann sind wir auf der sicheren Seite .-) -
> >
> > Für alle BS? Oder nur für Mac?
>
> Nur Mac natürlich - die anderen weiß ich nicht so genau.

ok, ist korrigiert.

Gruß Nino

-- 
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[de-discuss] LibO-Code - Unterschiede zu OOo?

[Nino Novak]

Moin,

wurden eigentlich die Unterschiede LibO/OOo schon mal von jemandem 
irgendwo zusammengefasst? (Nicht nur bzgl. Code sondern auch bzgl. 
Funktionalitäten aus User-Sicht)

Mich würde auch interessieren, wie der Code von LibO entstanden ist bzw. 
entsteht: Also welcher OOo-Code (wann?) zur Grundlage genommen wurde, 
mit welchen Code-Anteilen von Go-OO ergänzt (und welche nicht 
übernommen wurden), und was zum Beispiel mit Fehlern passiert, die 
danach in den jeweiligen Strängen gefixt wurden. (Ich als Laie denke 
mir, es sollte so eine Art ständigen Reißverschluss-Mechanismus geben, 
so dass OOo-Code immer wieder neu mit LibO-Code zusammengemischt wird, 
oder stimmt das nicht und es werden seit dem Fork immer nur Patches von 
OOo eingespielt?)

Nino

-- 
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Re: [de-discuss] dauerhafte Speicherung im doc-Format

[Nino Novak]

Hallo Marianne,

On Wednesday 05 January 2011 16:10, Marianne Heitmeier wrote:

> ...
> Kann mir bitte jemand sagen, wie man wirklich nur bestimmte Teile
> installiert und
> wie man das Textprogramm so konfiguriert, dass automatisch alle
> Dokumente im doc-Format gespeichert werden?

nur zu letzterem: bei mir ist unter "Extras | Optionen" unter dem 
Eintrag "Laden/Speichern > Allgemein" ganz unten die 
Einstellmöglichkeit "Dokumenttyp - Immer speichern als"

Ist es das, was du meinst?

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] LibO-Code - Unterschiede zu OOo?

[Nino Novak]

On Wednesday 05 January 2011 23:23, Volker Merschmann wrote:
> N'Abend,

Hallo Volker,

> Am 5. Januar 2011 18:35 schrieb Nino Novak :
> > wurden eigentlich die Unterschiede LibO/OOo schon mal von jemandem
> > irgendwo zusammengefasst? (Nicht nur bzgl. Code sondern auch bzgl.
> > Funktionalitäten aus User-Sicht)
>
> Du solltest Dir mal die Feature-Seite im Wiki anschauen:
> http://wiki.documentfoundation.org/Marketing/LibOReleaseEvents/LOPres
>sKit/FeatureList3.3 Das was da im oberen Teil steht gibt es nur in LO.

Das ist doch schon mal was. 

(Ich habe auch schon begonnen, das direkt im Wiki zu übersetzen, wer 
mag, darf das dort ergänzen und korrigieren. Viele der Punkte 
erschließen sich mir allerdings noch nicht so recht, für eine PM sollte 
das doch noch besser/verständlicher aufbereitet werden, evtl. mit 
Screenshots usw.)


> > Mich würde auch interessieren, wie der Code von LibO entstanden ist
> > bzw. entsteht:
> > Also welcher OOo-Code (wann?) zur Grundlage genommen wurde,
> > mit welchen Code-Anteilen von Go-OO ergänzt (und welche nicht
> > übernommen wurden), und was zum Beispiel mit Fehlern passiert, die
> > danach in den jeweiligen Strängen gefixt wurden. (Ich als Laie
> > denke mir, es sollte so eine Art ständigen
> > Reißverschluss-Mechanismus geben, so dass OOo-Code immer wieder neu
> > mit LibO-Code zusammengemischt wird, oder stimmt das nicht und es
> > werden seit dem Fork immer nur Patches von OOo eingespielt?)
>
> Mein ungefähres Halbwissen zu diesen Fragen:
> Gestartet wurde meines Wissens ungefähr beim Stand des RC2 von OOo
> 3.3. Mindestens bis zum Release von OOo 3.3 wird der sich dort
> ändernde Code auch bei LO ergänzt (gemerged). Aber danach wird das
> relativ bald aufhören müssen und LO wird sich unabhängig entwickeln.

Danke erst mal.

Vielleicht sollten solche Infos auch in der FAQ vorgehalten werden oder 
als Hintergrundinfo sonst irgendwo auf die Seite, ich denke, dass 
etliche Leute sich für solche Dinge interessieren werden, um 
einzuschätzen, wie seriös das Projekt ist bzw. sein wird. 

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] LibO-Code - Unterschiede zu OOo?

[Nino Novak]

On Thursday 06 January 2011 01:34, Nino Novak wrote:
> On Wednesday 05 January 2011 23:23, Volker Merschmann wrote:
> > Am 5. Januar 2011 18:35 schrieb Nino Novak :

> > > wurden eigentlich die Unterschiede LibO/OOo schon mal von
> > > jemandem irgendwo zusammengefasst? (Nicht nur bzgl. Code sondern
> > > auch bzgl. Funktionalitäten aus User-Sicht)

habe soeben dazu noch den entsprechenden FAQ-Eintrag [1] gefunden :-)

N.

[1] http://de.libreoffice.org/faq/faq-zu-libreoffice/#function

-- 
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[de-discuss] Feature-Liste für LibO 3.3. übersetzt

[Nino Novak]

Hallo, 

wäre gut, wenn da[1] mal der/die eine oder andere Fachmann/-frau drüber 
geht und die offenen Fragen beantwortet oder evtl. Fehler korrigiert.

Danke und Gruß
Nino

[1]
http://wiki.documentfoundation.org/Marketing/LibOReleaseEvents/LOPressKit/FeatureList3.3/de

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[de-discuss] Mithelfen bei LibreOffice / Schnellinfo-Seite (war: LibO-Code - Unterschiede zu OOo?)

[Nino Novak]

Hallo Jochen,

(habe den Betreff dem Thema der Mail angepasst)

Zu deiner Mail nur so viel:

On Thursday 06 January 2011 14:48, Jochen wrote:
> Hallo k-j,
>
> vielen Dank für Deine Hinweise.
> Mir ist dadurch bewußt geworden, dass ich mich in etwas eingemischt
> habe, was offensichtlich schon ausdiskutiert und entschieden worden
> ist. Das habe ich nicht gewußt.

Wie Sigrid sinngemäß schon schreibt: Je klarer, aktueller und 
eindeutiger die Infos im Web sind, umso besser für das Gesamtprojekt.

Meine (hier zwar nicht ausdiskutierte aber trotzdem eben mehr oder 
weniger implizit vorhandene) Zielvorstellung für die Infos im Web ist 
etwa die von "Einflugschneisen" für alle wichtigen Zielgruppen: 
Einfach-nur-mal-Ausprobierer, Fehler-berichten-Wollende, Hilfesuchende 
mit spezifischen Fragestellungen, usw.


> Da viele Köche - v.a. mit Halbwissen 
> - den Brei verderben (ACHTUNG: dies beziehe ich ausschließlich und
> ausdrücklich auf mich), werde ich meine Diskussionsbeiträge sofort
> einstellen, da dies nur Unruhe stiftet. Mein Angebot, die eine (1)
> Seite "Schnellinformation" auf http://de.libreoffice.org zu betreuen
> (s. vorhergehende eMail von mir), halte ich aber aufrecht.

Wenn du Lust hast, entwirf doch die Seite schon mal im Wiki, dann sieht 
man gleich, worum es geht.

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] Mithelfen bei LibreOffice / Schnellinfo-Seite

[Nino Novak]

Hallo Jochen,

On Thursday 06 January 2011 16:05, Jochen wrote:

> meinst mit "Wiki" die Webseite
> http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de

ja.

> oder die Webseite 
> http://de.libreoffice.org/faq? Ich persönlich habe gemeint, dass es
> sinnvoller ist, die "Schnellinformation"-Seite auf
> http://de.libreoffice.org/faq zu positionieren. Eine Idee wäre es
> aber auch, die "Schnellinformation"-Seite auf einer der beiden o.g.
> Webseiten zu positionieren und dann auf der anderen Webseite einen
> Link zu der "Schnellinformation"-Seite zu setzen.

Was auf die de.libreoffice.org kommt, sollte meiner Ansicht nach eine 
gewisse Qualität aufweisen, und zumindest vorher diskutiert werden. In 
meiner Vorstellung sollten dort nur "fertige" Dinge stehen, keine 
Baustellen. Natürlich lässt sich das nicht immer vollständig vermeiden. 

Jeder Entwurf ist aber zunächst mal eine Baustelle - da spricht doch 
nichts dagegen, das erst mal im Wiki anzulegen. Wenn die Seite fertig 
ist, kann sie ja auf die de.libreoffice.org verschoben werden, dem 
steht ja nichts im Wege. So ähnlich wurden viele der Inhalte dort 
erarbeitet. 

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] LibO-Code - Unterschiede zu OOo?

[Nino Novak]

Hallo Jochen,

On Thursday 06 January 2011 16:50, Jochen wrote:

> Ich möchte auf der Webseite
> http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de einen vierten
> Unterpunkt erstellen bzw. ich habe diesen bereits erstellt. Ich kann
> aber nur in der Versionsgeschichte erkennen, dass ich dies erstellt
> habe. Allerdings erscheint dieser nicht auf der Webseite. Sind für
> die Erstellung eines neuen Unterpunktes besondere Rechte nötig?

Sieht für mich eher so aus, dass deine Änderung nicht gespeichert wurde. 
Einfach nochmal machen, und Speichern nicht vergessen.

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Mithelfen bei LibreOffice / Schnellinfo-Seite

[Nino Novak]

On Thursday 06 January 2011 16:27, Jochen wrote:

> Kannst Du mir bitte mitteilen, wie ich unter "FAQ" einen neuen
> Hauptpunkt erstellen kann. 

Ich würde dir raten, die Seite erst mal in deinem User-Bereich neu 
anzulegen, irgendwo anders hin kopieren (oder mit der FAQ verlinken) 
kann man sie dann jederzeit. 

Klicke dazu - wenn du im Wiki eingeloggt bist - auf deinen Usernamen 
oben rechts, dann landest du auf deiner User-Seite. Dort: "Bearbeiten",  
und los geht's. Die Knöpfe "Vorschau" und "Speichern" erklären sich von 
selbst.

Eine neue Seite kannst du erstellen, indem du oben rechts im Suchfeld 
den Namen der Seite eingibst. Für eine Seite in deinem User-Bereich 
wäre das so ungefähr: User:Uroveits/Schnellinfo 

Dann landest du auf einer leeren Seite, die du ganz normal bearbeiten 
kannst.

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Mithelfen bei LibreOffice / Schnellinfo-Seite

[Nino Novak]

Hallo Jochen,

On Thursday 06 January 2011 17:33, Jochen wrote:
> Hallo Nino,
>
> ich habe die Seite
> http://wiki.documentfoundation.org/User:Uroveits/Schnellinfo
> erstellt. Wie wird diese Seite in
> http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de eingebunden?

Es sollte zunächst mal nur darum gehen, die Seite inhaltlich zu füllen.

Das Einbinden kann dann erfolgen, wenn der Entwurf fertig und sozusagen 
"abgesegnet" ist. Zur Not kann man einfach die Inhalte mittels Kopieren 
& Einfügen an eine andere Stelle übertragen. 

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Mithelfen bei LibreOffice / Schnellinfo-Seite

[Nino Novak]

Hallo Jochen,

On Thursday 06 January 2011 18:37, Jochen wrote:

> ich habe mal den von mir angedachten Text ins Netz gestellt. Passt
> das so?

Ja, man sieht jetzt, wie du es gemeint hast. 


> Dann hatte ich noch eine Idee bzw. wollte dies mal auf der Webseite
> testen (ging aber nicht): ich wollte den Punkt "FAQ" zu einem
> Unterpunkt von "Schnellinformation" machen.

Also, womit du sicher Recht hast, ist, dass die Navigation auf der 
Website noch etwas verbessert werden könnte. Vorschläge dazu kannst du 
gerne machen, aber das sollte dann hier erst mal zur Diskussion 
gestellt werden.


> Begründung: 
> Es liegt ja keine richtige FAQ vor, sondern es erfolgt ein Hinweis zu
> einer FAQ-Liste. Aus meiner Sicht ist der Punkt "FAQ" hier etwas
> irreführend. Ich hätte einen Unterpunkt "FAQ-Liste" generiert und
> darunter den bestehende Text "Allgemeine Fragen und Antworten als PDF
> Datei von Jacqueline Rahemipour." geschrieben. Was ist Deine Meinung
> dazu?

Ich hab mir dazu noch nicht groß was überlegt und lass das mal so 
stehen, vielleicht mag sich ja sonst noch jemand dazu äußern. Die 
Website wird in den nächsten Tagen/Wochen sicherlich noch verbessert 
und ausgebaut werden, sowohl die jeweiligen nationalen als auch die 
internationalen Seiten. 

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Website: leere Seiten

[Nino Novak]

Moin Gisbert,

On Saturday 08 January 2011 19:20, Gisbert Friege wrote:
> Nino Novak schrieb:
> > Vielleicht ein wenig weg vom "Nur-Container" und hin zur "konkreten
> > Mitmach-Seite"?
>
> Vielleicht könntest Du Dir einfach eine der leeren Seiten vornehmen
> und so umbauen/ergänzen/konkretisieren wie Du es vorschlägst? Dann
> gucken wir halt was besser passt...

Du bist gut. War eigentlich nur als Anregung gedacht... 

Wie auch immer, hier also etwas ausführlicher, wie ich es mir etwa 
vorstellen könnte (Ziel: Interessierte Gelegenheits-Surfer zum 
Mitmachen zu bewegen):

Zum Technischen: 
Ich hab mal mit den im Moment im CMS zur Verfügung stehenden Mitteln 
(Kommentarfunktion) versucht, eine Modellseite[2] dafür zu bauen, die 
auf der Handel-Seite[1] einfach nur verlinkt ist. Das sollte dann aber 
ggf. durch ein entsprechend aufgebautes Formular besser umgesetzt 
werden. Außerdem fände ich eine "moderierte" Veröffentlichung solcher 
Vorschläge sinnvoll, damit nicht irgendwelcher Stuss auf den Seiten 
steht.

Zum "Sozialen": 
Solche Mitmach-Angebote sind vermutlich ein wenig aufwändiger zu 
betreuen als reine "Lese-Seiten". Ich hab damit noch zu wenig 
Erfahrung, vermute aber, dass es diejenigen, die die User-Eingaben 
moderieren, auch ganz schön beschäftigen kann. Daher würde ich das erst 
mal als zeitlich begrenzten Versuch aufsetzen, nur um mal zu sehen, wie 
es ankommt. 

Insgesamt bitte nur als "Null-Prototyp", als "modellhaften ersten 
Implementierungsversuch einer noch nicht ausgereiften Idee" betrachten, 
an eine wirkliche Umsetzung sollte nur bei ausreichender technischer 
und sozialer Realisierbarkeit (mit vertretbarem Erstellungs- und 
Pflege-Aufwand) gedacht werden. Ich persönlich wäre bereit, so eine 
(Test-)Seite ein paar Monate mit zu betreuen bzw. moderieren, wenn es 
denn Sinn macht (bzw. um festzustellen, ob es denn Sinn macht).

Gruß Nino

[1,2] Achtung, Seiten sind unveröffentlicht (im Draft-Space), daher nur 
über einen Silverstripe-Login zu erreichen:
[1] https://de.libreoffice.org/anwender/handel/?stage=Stage
[2] https://de.libreoffice.org/anwender/mitmachen/

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Re: [de-discuss] Netikette in ML [ehemals Zeilenumbruch in Mailsinder ML]

[Nino Novak]

Moin,

On Sunday 09 January 2011 13:13, Stefan Weigel wrote:

> Du machst im Wiki immer wieder . Das ist in der Regel eigentlich
> nicht nötig und eher störend.

(wenn das mal nicht der RT-Editor macht?)

Gruß Nino 
(der im Wiki immer nur mit Quelltext arbeitet)

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[de-discuss] Mitmach-Formular (war: Website: leere Seiten)

[Nino Novak]

Hallo Christian,

On Saturday 08 January 2011 23:55, Christian Lohmaier wrote:
> 2011/1/8 Nino Novak :
>
> > Das sollte dann aber
> > ggf. durch ein entsprechend aufgebautes Formular besser umgesetzt
> > werden.
>
> Der Vollständigkeit halber: Entsprechend detailliertere Formulare
> lassen sich über den Seitentyp "User Defined Form" erstellen.

Danke für den Tip, ich bin dran.

> > Außerdem fände ich eine "moderierte" Veröffentlichung solcher
> > Vorschläge sinnvoll, damit nicht irgendwelcher Stuss auf den Seiten
> > steht.
>
> Bei denen kann man die Eingaben an eine Email-Adresse schicken oder
> auch nur eine Benachrichtigung, das was eingegangen ist.

Das reicht zunächst mal aus, finde ich. Wenn es auch für den Ausfüller 
der Eingabe sicherlich "attraktiver" wäre, wenn sein Kommentar gleich 
auf der Seite erscheinen würde. Aber für den Anfang reichts. 

Sollte das Ganze "angenommen werden" - das wäre aus meiner Sicht ab ca. 
1-2 sinnvollen Eingaben pro Monat der Fall -, dann kann ja immer noch 
über eine bessere Implementierung nachgedacht werden.

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Website: leere Seiten

[Nino Novak]

Hallo Klaus-Jürgen,

On Sunday 09 January 2011 00:02, klaus-jürgen weghorn ol wrote:
> Am 08.01.2011 22:43, schrieb Nino Novak:
> > Wie auch immer, hier also etwas ausführlicher, wie ich es mir etwa
> > vorstellen könnte (Ziel: Interessierte Gelegenheits-Surfer zum
> > Mitmachen zu bewegen):
> >
> > Zum Technischen:
> > Ich hab mal mit den im Moment im CMS zur Verfügung stehenden
> > Mitteln (Kommentarfunktion) versucht, eine Modellseite[2] dafür zu
> > bauen, die auf der Handel-Seite[1] einfach nur verlinkt ist. Das
> > sollte dann aber ggf. durch ein entsprechend aufgebautes Formular
> > besser umgesetzt werden. Außerdem fände ich eine "moderierte"
> > Veröffentlichung solcher Vorschläge sinnvoll, damit nicht
> > irgendwelcher Stuss auf den Seiten steht.
>
> Wo kommen denn die Kommentare raus bzw. wer erhält die Nachrichten zu
> den Kommentaren?

Die Kommentare erscheinen nirgendwo, sie werden nur im CMS gespeichert 
und wahlweise per Mail versandt. Erhalten kann so eine Mail
wer will (Silverstripe bietet eine Liste an, dort kann pro Zeile ein 
Empfänger eingetragen werden. Im Moment geht alles erst mal nur an 
mich, ich würde sinnvolle Eingaben einfach an die Liste weiterleiten)

> Lässt sich das so leicht in konkrete Bahnen sprich 
> auf bestimmte zuständige Personengruppen lenken? Wie leicht kann zu
> dieser Personengrupppe jemand hinzugefügt bzw. entfernt werden?

Das kann vorläufig jeder mit Zugang zum CMS selbst machen. Wer keinen 
Zugang hat, kann sich an die Liste hier oder an mich wenden. 


> Würde es nicht genügen, wenn die Personen eine E-Mail an die
> de-discuss schicken. "Schreiben Sie eine E-Mail an
> discuss@de.libreoffice.org mit folgendem Betreff: "

Das steht ja schon da. Aber persönlich halte ich das für eine vielleicht 
etwas größere Schwelle als ein Webformular zu benutzen, deswegen auch 
überhaupt diese Idee. Nach einem halben oder einem Jahr würde ich den 
Sinn und Wert des Ganzen nochmal überprüfen. 


> Kommentarfunktionen bergen auch immer die Gefahr des Spammings und
> machen dann viel Arbeit.

Im Moment ist es als reines Mailformular realisiert, das zwar weniger 
attraktiv ist als eine Kommentarfunktion, aber zum Testen, denke ich, 
reicht es.


> Grundsätzlich auch bedenken, dass ggf. in einem halben Jahr ein
> anderes CMS-System (Drupal) in Betrieb genommen wird. Wie gut lässt
> sich das ganze dann portieren? Bzw. geht das ganze Hirnschmalz, das
> darin steckt, verloren, weil es dann ein anderes Modul gibt.

Bis jetzt steckt mehr oder weniger "überhaupt kein" Hirnschmalz drin, 
wir nutzen bis jetzt nur die sowieso vorhandene CMS-Funktion "User 
Defined Form". Das lässt sich - so oder ähnlich - mit jedem CMS 
realisieren, da brauchen wir uns jetzt keinen Kopp drum zu machen ;-)


> > Zum "Sozialen":
> > Solche Mitmach-Angebote sind vermutlich ein wenig aufwändiger zu
> > betreuen als reine "Lese-Seiten". Ich hab damit noch zu wenig
> > Erfahrung, vermute aber, dass es diejenigen, die die User-Eingaben
> > moderieren, auch ganz schön beschäftigen kann. Daher würde ich das
> > erst mal als zeitlich begrenzten Versuch aufsetzen, nur um mal zu
> > sehen, wie es ankommt.
>
> Besonders, wenn man die eingehenden Beiträge nicht kanalisieren
> könnte. (s.o.)

Ich fürchte eher, dass zu wenig kommt als zu viel. 

Danke fürs Mitdenken!

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] Website: leere Seiten

[Nino Novak]

Moin Christian,

danke für die Infos,

On Sunday 09 January 2011 16:38, Christian Lohmaier wrote:>
> 2011/1/9 Nino Novak :
> >> Wo kommen denn die Kommentare raus bzw. wer erhält die Nachrichten
> >> zu den Kommentaren?
> >
> > Die Kommentare erscheinen nirgendwo,
>
> Das auch "Kommentare" zu nennen ist unglücklich.

Stimmt. "Besucher-Eingaben" wäre hier besser.

> [...]
> > sie werden nur im CMS gespeichert
> > und wahlweise per Mail versandt. Erhalten kann so eine Mail
> > wer will (Silverstripe bietet eine Liste an, dort kann pro Zeile
> > ein Empfänger eingetragen werden.
>
> Hmm - weiß nicht, was Du hier "pro Zeile" meinst. Aber ein Eintrag
> unter "Mail recipients" in den Eigenschaften des Formulars kann auch
> mehrere Empfänger haben (einfach Empfänger durch Komma trennen)

Ach so. Bin ich nicht drauf gekommen, erleichtert aber u.U. die direkte 
Kommunikation zwischen den Empfängern :-)

BTW: Der Subject-Header der CMS-Mails wird anscheinend direkt mit dem im 
CMS eingetragenen Text gefüllt, dabei bleiben Umlaute als 8-Bit-Zeichen 
(bzw. wahrscheinlich sogar als UTF-8) unkodiert stehen. 

Weiss nicht, wie wichtig das ist, wollte es nur mal sagen. Vielleicht 
kannst du das ja den Silverstripe-Machern melden.

(Ich hab jedenfalls erst mal das "ü" zu einem "ue" gemacht)

>
> > [...]
> >
> >> Kommentarfunktionen bergen auch immer die Gefahr des Spammings und
> >> machen dann viel Arbeit.
> >
> > Im Moment ist es als reines Mailformular realisiert, das zwar
> > weniger attraktiv ist als eine Kommentarfunktion, aber zum Testen,
> > denke ich, reicht es.
>
> Und gegen Spammer gibt es das recaptcha - das schließt zwar
> Trolle/Blödiane nicht aus, aber Spammen sollte es zuverlässig
> verhindern.

Im Moment reicht das völlig aus, denke ich - wie gesagt. 

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] LibreOffice-Anwender

[Nino Novak]

Hallo Gisbert,

auf der Seite 
http://de.libreoffice.org/anwender
sind unten eine Reihe von Links auf Icons aufgeführt, deren Bedeutung 
sich mir nicht erschließt. Fehler?

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Website: leere Seiten

[Nino Novak]

Hallo alle,

On Saturday 08 January 2011 19:20, Gisbert Friege wrote:
> Nino Novak schrieb:
>
> > Vielleicht ein wenig weg vom "Nur-Container" und hin zur "konkreten
> > Mitmach-Seite"?
>
> Vielleicht könntest Du Dir einfach eine der leeren Seiten vornehmen
> und so umbauen/ergänzen/konkretisieren wie Du es vorschlägst? Dann
> gucken wir halt was besser passt...

Sodele. Es ist zwar jetzt nicht ganz so geworden, wie ich es mir 
vorgestellt habe, aber es reicht erst mal als Demo aus: Auf der Seite 
"Anwender" und "Handel" verlinkt, gelangt der Besucher zur 
"Mitmachen"-Seite[1] und kann dort seine Vorschläge ins Formular 
tippen, wenn er/sie möchte.

Als Versuch einer "konkreten Mitmach-Seite" gedacht (bzw. als 
Alternative zur Mailingliste). Sicher könnte man es besser machen, aber 
es soll je erst mal ein Versuch sein.

Wer Interesse hat, bitte angucken und kritisieren. Gerne auch 
ausprobieren. Benachrichtigungsmails können auch jedem weitergeleitet 
werden, der das möchte.

Gruß Nino

[1] https://de.libreoffice.org/anwender/mitmachen/
(Im Moment nur im Draft-Modus sichtbar, also nur mit CMS-Login.)

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Re: [de-discuss] Leerzeichen zwischen den Wörtern in den Hyperlinks

[Nino Novak]

Moin Michele,

On Monday 10 January 2011 18:26, Michele Colagrossi wrote:

> Ich hab mir mal die http://www.libreofficewiki.de/WriterGrundlagen
> durchgeschaut und da ist mir aufgefallen das bei den Texten der
> Hyperlinks die Wörter ohne Leerzeichen geschrieben wurden.
>
> Beispiel:
> DateiformateDesWriter - Dateiformate des Writers
> HarteUndWeicheFormatierung - Harte und Weiche Formatierung
>
> etc.
>
> Wenn erwünscht mach ich das.

das libreofficewiki ist so konfiguriert, dass solche sog. "CamelCase-" 
Worte automatisch als Links erkannt werden. Das ist dort also ein 
Feature, kein Fehler (war meines Wissens beim ursprünglichen Wiki halt 
so vorgegeben und wurde von sehr vielen Wikis einfach übernommen)

Meines Wissens kann man das zwar auch anders einstellen, so dass die 
Wiki-Links mit künstlichen Leerzeichen dargestellt werden, aber das 
solltest du mit dem Wiki-TEam vor Ort klären. Frag mal im AutorenCafé 
nach.

> Andere frage: Wenn ich mit meinem Chrome doppelklick auf der Wiki
> Seite mache geht automatisch der Editor los. Ist das normal, bzw wie
> wird das gelöst.

Keine Ahnung. Auch dort fragen. Ist bei Wikis aber zur 
Bedienungsvereinfachung oft so eingestellt (bei Mediawiki zum Beispiel 
als Option in den Benutzereinstellungen)

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Fragen zur FAQ Seite

[Nino Novak]

Moin,

On Monday 10 January 2011 18:24, Christian Lohmaier wrote:
> 2011/1/10 klaus-jürgen weghorn ol :
> > [FAQ]
> > Wenn wir das in der Webseite machen, sollten wir uns wirklich mal
> > über den Punkt FAQ als ganzes unterhalten.
> > Bitte dazu meine E-Mail beachten:
> > [1] http://go.mail-archive.com/DG-yUTxcoJ8kMBSHzdh-89LHP1A=
> > Vielleicht können sich Martin und Irmhild auch dazu äußern.
>
> Naja - ich sah das auch schon damals anders, wiki sollte für den
> Entwurf neuer Fragen, als Arbeitshilfe verwendet sein, aber die Infos
> sollte der Endnutzer auf der Haupt-Webseite finden.

+1

solange ein Wiki für Projekt und Endnutzer gleichzeitig verwendet wird, 
ist es für den Endnutzer von geringem Wert, weil er über die Suche 
immer auch (falsche) Resultate aus der Projektarbeit bekommt (unfertige 
Seiten, unklare Versionsangaben usw.), daher plädiere ich auch für 
strikte Trennung und damit größere Eindeutigkeit (und somit bessere 
Benutzbarkeit für Endanwender).

> Aber da hat es 
> dann an der Kommunikation gemangelt.

Kann ja demnächst nochmal aufgerollt werden: Die Website ist sowieso 
bald dran, demnächst wird die englische Seite fertig sein und dann 
können wir uns über die de.-Site her machen :-)

Meine 2 Cents.

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] fehlenden Message-ID und zerhackte Threads

[Nino Novak]

Moin,

On Monday 10 January 2011 19:08, Jochen wrote:

> Ist aus meiner Sicht selbstverständlich. Ein bißchen Disziplin muss
> schon sein.

wobei es hier weniger um Disziplin geht, sondern schlicht um 
Übersichtlichkeit und damit Zeitersparnis der Regulars hier auf der 
Liste.

(Auf der Users-Liste würde ich das nicht so strikt fordern, weil dort 
der Anteil unbedarfter Nutzer sehr viel höher ist (bzw. sein sollte).

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] LibreOffice -> Außendarstellung auf deutschen Webseiten [ehemal LibreOffice -- Wiki]

[Nino Novak]

On Tuesday 11 January 2011 09:31, Jochen wrote:
> Hallo zusammen,

Hallo Jochen,

> ich möchte die Diskussion bzgl. A.S. zum Anlass nehmen, um meinen
> persönlichen Eindruck mit der Außendarstellung von LibreOffice auf
> deutschen Webseiten Euch mitzuteilen.

Danke für deinen Input. 

Ich gebe dir teilweise recht und meine Motivation, das eine oder andere 
beizutragen zu versuchen, fußt im Grunde auf ganz ähnlichen Gefühlen 
und Gedankengängen. 

Ich würde aber gerne die eigentliche Diskussion über die Webpräsenz um 
eine Woche verschieben, da die internationale Webpräsenz 
(www.libreoffice.org) gerade in ihrer ersten Iteration fertig gestellt 
wird und das nach meinem Dafürhalten ein guter Anlass ist, sich darüber 
und im selben Aufwasch eben auch über die deutschen Seiten Gedanken zu 
machen. 

Im Prinzip denke ich aber vorläufig so ähnlich wie du:

- die de.libreoffice.org 
sollte sich hauptsächlich an LibreOffice-Anwender richten und daher eine 
hohe Qualität und Benutzerfreundlichkeit bieten (aber in zweiter Linie 
auch fürs Projekt werben als "Köder" für neue Freiwillige)

- das wiki.documentfoundation.org
sollte hauptsächlich dem Projekt zur Koordination und Materialsammlung 
bzw. als Ideen- und Testfeld dienen

- www.documentfoundation.org
sollte die Stiftung beschreiben (da würde sich so was wie die 
Translation-Funktion des CMS eher anbieten) und auf die Software 
verweisen

Ich würde aber keine weiteren Ressourcen direkt zum Projektkern zählen, 
da z.B. das libreofficewiki bisher (meines Wissens) ziemlich 
"selbständig" gewachsen ist und dadurch einen ganz eigenen Charakter 
bewahrt hat (und das ist gut so, zumindest empfinde ich das als 
Bereicherung). Sehr wohl würde ich aber auf diese Ressourcen verweisen. 
Das kann neutral geschehen (als reine Aufzählung) oder mit dem Versuch 
einer thematischen/inhaltlichen Kurzbeschreibung oder sogar mit 
irgendeiner Form der Bewertung (was ich aber für ganz schwierig 
umzusetzen halte).

> [...]
> Bitte meine Worte nicht als negative Kritik eines Besserwissers
> verstehen.

Kritik wird öfter "negativ" ausgedrückt, man sollte den Impuls aber 
immer für positive Ansätze zu nutzen versuchen :-)

> [...]
> In diesem Sinne möchte ich Euch meine Idee bzgl. der Außendarstellung
> von LibreOffice auf deutschen Webseite kurz darstellen:
> Ich würde diese in drei Bereiche gliedern:

meine Antwort siehe oben, bzw. hier nochmal direkt geantwortet würde 
ich ...

> 1) Darstellung von "The Document Foundation" -> Webseite
> http://de.libreoffice.org/

... dazu die www.documentfoundation.org nehmen (und dort eine deutsche 
Übersetzung anbieten)

> 2) Wiki-Seite zum Projekt "LibreOffice" -> Webseite
> http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de

ja.

> 3) Wiki-Seite zur Benutzung von LibreOffice -> Webseite
> www.libreofficewiki.de

Wie gesagt: Ja, aber "in Eigenregie", nicht zum Kernprojekt gehörend. 

> Diese drei Webseiten müssen untereinander abgestimmt sein. d.h. es
> sollten keine Informationen doppelt vorhanden sein und es muss
> Verlinkungen untereinander geben. Ich persönlich glaube, dass etliche
> Inhalte von http://de.libreoffice.org/ auf
> http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de gehören.

das wäre konkret im Einzelnen zu besprechen, da die de.libreoffice.org 
zwar hauptsächlich Endanwender befriedigen soll aber eben auch neue 
Projektmitarbeiter ("Community") anlocken soll.


> [...]
> Obwohl ich viel geschrieben habe, ist dies nur eine Zusammenfassung
> und kann nicht das Thema vollständig abhandeln. Mir ist natürlich
> bewußt, dass meine Idee diskussionswürdig ist und vielleicht sogar
> vollkommen fehl am Platz ist.

ich denke auch, dass diese Diskussion von Vorteil ist und sehe deine und 
meine Vorstellungen in weiten Bereichen überlappen.

Aber ich würde, wie gesagt, mit der eigentlichen Diskussion noch ein 
wenig warten (wobei es sicher auch nicht schadet, sich schon mal 
Gedanken zu machen, um sich über die eigenen Vorstellungen ganz 
unabhängig klar zu werden).


> Im Übrigen: großer Respekt, wenn Du diesen Text bis zum Ende gelesen
> hat. Ich weiß selbst nicht, ob ich das gemacht hätte.

Wen es interessiert, der liest, wen nicht, der nicht, würde ich sagen. 
UDIAGS.

Gruß Nino

-- 
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[de-discuss] Prioritäten im Projekt / Fragen an die Aktiven

[Nino Novak]

Moin,

Jochens Mail zur Web-Informationsstruktur von heute 9:31 gab mir den 
Anlass, auch mal ganz generell ein wenig "strategisch" übers Projekt 
LibreOffice insgesamt nachzudenken.

Meine Fragen/Bitten an die "Hauptaktiven" wären in diesem Zusammenhang:

* Wo sind wir "gut aufgestellt", und wo gibt es Engpässe?
(und zwar vor allem "strategisch", sprich welche Ziele sollten insgesamt 
stärker ins Bewußtsein gerückt werden, um Das Ganze(TM) besser 
voranzubringen.)

* Wie könnten wir die Kommunikation über obige Frage verbessern? 
Ich stelle mir da so was wie eine "DE-projektinterne Announcement"-Mail 
vor, in der gezielt - etwa 2-wöchentlich oder monatlich - von "oben" 
strategische Überlegungen "nach unten weitergereicht" werden. (Wem 
"oben" und "unten" nicht gefällt, der denke sich etwa "Hauptaktive" und 
"gelegentlich Aktive" oder so ähnlich.)

* Wie "gut" ist das Produkt (die Software) im Moment? Wie viele Tester 
machen regelmäßig mit? Wie viele Bugs werden gemeldet? 
(Wöchentliche/monatliche Zahlen wären aufschlussreich.) Wie viele Bugs 
gehören zu LibreOffice, wie viele sind schon in OOo enthalten gewesen?

* Aber nicht nur strategische Überlegungen zu sachlichen Notwendigkeiten 
halte ich für wichtig, sondern zum Beispiel auch, ein Gefühl für die 
zeitlichen Abläufe zu kriegen, um die eigene Planung (so gut es eben 
geht) darauf abstimmen zu können, konkret etwa "wann kommt das nächste 
Release? Was sollte bis dahin fertig sein?" usw.

So weit erst mal dazu.

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] Prioritäten im Projekt / Fragen an die Aktiven

[Nino Novak]

Hallo André, *,

On Tuesday 11 January 2011 16:35, Andre Schnabel wrote:
> Von: Nino Novak
> Gesendet: 11.01.11 10:58 Uhr
> >
> > Meine Fragen/Bitten an die "Hauptaktiven" wären in diesem
> > Zusammenhang:
>
> Ich versuch mich mal, hab im moment aber auch nur ein (mehr oder
> weniger) gesundes Halbwissen.

Danke erst mal trotzdem für deine Einschätzung der Lage.

Mein Gesamteindruck nach dem Lesen deiner Mail: 

Alles Wichtige mehr oder weniger im grünen Bereich, nur QA könnte noch 
verbessert werden. 

Trotzdem auch noch ein paar direkte Antworten bzw. Anmerkungen, in der 
Hoffnun, den Thread dadurch nicht unnötig aufzublähen/zu verwässern:


> [...]
> Strategisch möchte ich im Moment mal besser nichts bewerten, da imho
> auf fast allen Gebieten die Strategien definiert werden müssen (so
> wir denn welche haben wollen). Dass das bisher nicht passiert ist,
> mag daran liegen, dass der Relase der 3.3 noch im "Übergangsmodus"
> läuft und sich erst danach vieles klärt, wie es langfristig gemacht
> werden soll.

d.h. erst mal noch den Release abwarten? 

(auch wenn ich für den "Übergangsmodus" ein gewisses intuitives 
Verständnis zu haben glaube, kann ich mir nicht wirklich konkret was 
darunter vorstellen, aber ich kann erst mal damit leben)


> > * Wie könnten wir die Kommunikation über obige Frage verbessern?
> > Ich stelle mir da so was wie eine "DE-projektinterne
> > Announcement"-Mail vor, in der gezielt - etwa 2-wöchentlich oder
> > monatlich - von "oben" strategische Überlegungen "nach unten
> > weitergereicht" werden. (Wem "oben" und "unten" nicht gefällt, der
> > denke sich etwa "Hauptaktive" und "gelegentlich Aktive" oder so
> > ähnlich.)
>
> "Oben und Unten" finde ich *ganz* schlecht. "Hauptaktive und
> gelegentlich Aktive" begeistert mich auch nicht wirklich. Klingt
> alles irgendwie nach vorgegebener Klassifizierung. Ich denke auch
> nicht, dass wir exakt getimte interne announcements brauchen.

Bitte den Vorschlag nicht *zu* wörtlich nehmen: die Idee ist nur so 
etwa, dass regelmässige (und mehr oder weniger formalisierte) 
Kommunikationsflüsse  einem "asynchronen Offline-Team" das "Dranbleiben 
am Gesamtgeschehen" erleichtern. Oder zumindest erleichtern *können*. 
Also nur mal als Idee :)

Vielleicht kann man es auch eher "Kommunikationskultur" nennen. Jeder, 
der etwas macht, was fürs Projekt von Belang ist, möge es in adäquater 
Form mitteilen. (Ob man das nun oben oder unten, vorn oder hinten, oder 
sonst wie nennt, ist nicht entscheidend. Wobei ich persönlich schon 
eine Unterscheidung sehe und auch machen würde, vielleicht 
"zentral/peripher". Wobei "zentral" die für das *Projekt* 
"lebenswichtigeren" Aufgaben meint, und peripher vielleicht eher in 
Richtung "Schönheitsreparaturen" geht. Aber vielleicht sind das 
wirklich einfach nur die aus subjektiver Sicht "weiter entfernten" 
Baustellen, über die man gerne genauer informiert werden möchte, denn 
um die "näheren" kümmert man sich eh selbst?) 


> Was mir aber fehlt ist eine Art "natürliches Finden" in
> Aufgabenbereiche und Leute die dann diese Themen fokussieren und auch
> Infos dazu weiterleiten bzw. Aufgaben hier benennen. 

Ok, verstehe. 

(Hängt vielleicht mit dem o.g. "Übergangsstatus" zusammen, dass sich 
einfach noch nicht alle mit dem neuen Projekt und den neuen Aufgaben 
arrangiert haben? Das braucht vielleicht einfach seine Zeit?)

Aber trotzdem: genau das "natürliche Finden" könnte (vielleicht) durch 
entsprechende Kommunikation erleichtert werden. Je plastischer wir alle 
die Landschaft/ das Projekt vor uns sehen, umso einfacher bemerken wir, 
wo wir noch hinfassen müssen. (oder so ähnlich - nur mal als Idee)


> Bei de.OOo 
> hatten wir das über die Ansprechpartner organisiert - eigentlich
> nicht schlecht, ich würde es nur nicht wieder derartig formalisieren.

Schön, wenn Dinge "von selbst" klappen. Einiges wird sich auch 
vielleicht noch einspielen. Und wenn nicht: Niemand hindert uns daran, 
unseren Verstand einzusetzen, um nach Lösungen zu suchen ;)


> In der Lokalisierung (international) klappt das eigentlich ganz gut -
> inzwischen weiß da jeder, dass Rimas sich im Zweifel um Pootle
> kümmert, Andras die Übertraguing der Übersetzungen ins Coderepository
> übernimmt. Auf das, was die beiden sagen, wird schlicht gehört (da
> sie das regelmäßig machen).
>
> Ich hoffe, etwas ähnliches bekommen wir hier auch hin (bzgl.
> Übersetzung muss ich mir da selber an die Nase fassen).

du kriegst das hin ;)


> > * Wie "gut" ist das Produkt (die Software) im Moment? Wie viele
> > Tester machen regelmäßig mit? W

Re: [de-discuss] Prioritäten im Projekt / Fragen an die Aktiven

[Nino Novak]

Hallo Andreas,

On Tuesday 11 January 2011 22:16, Andreas Mantke wrote:


> Für den Bereich de-Dokumentation sehe ich im Moment nicht, dass wir
> da gut aufgestellt sind. Ich weiß nicht, ob da bisher mehr als eine
> Dokumentation für LO existiert.

(Zumindest was z.B. Benutzerhandbücher angeht, hast du natürlich Recht)


> (...)
>
> > "Oben und Unten" finde ich *ganz* schlecht. "Hauptaktive und
> > gelegentlich Aktive" begeistert mich auch nicht wirklich. Klingt
> > alles irgendwie nach
>
> +1

Andere Vorschläge? 

Die Idee ist, siehe andere Mail, einen möglichst adäquaten 
Informationsfluss innerhalb des Projekts zu erleichtern - wie auch 
immer man das dann benennt - mit dem Ziel einer hohen Informiertheit 
(gibt's das?) aller Beteiligten. 

"Tue Gutes und sprich darüber" oder so.

Mag ja sein, dass die "Pull-Kommunikation" über die Liste reicht, und ab 
und zu mal eine Ermunterung zum aktiven Nachfragen, besonders für 
Neulinge. Eine gute "inhaltliche Kommunikationskultur" im Projekt 
könnte aber durchaus von Nutzen sein. Die (eher formalen) 
Netikette-Regeln sind ja auch schon in der Mache :-)

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] Prioritäten im Projekt / Fragen an die Aktiven

[Nino Novak]

Hallo Christoph,

On Tuesday 11 January 2011 22:44, Christoph Noack wrote:

> Zunächst mal von meiner Seite (weil ich so selten hier bin) einen
> Riesendank, was ihr aktuell alles so leistet. Genial!

Irgendwie lässt mich der Gedanke nicht los, "je besser das Projekt 
läuft, desto mehr Spass macht das Mitmachen". 

Der Dank geht also (auch) an alle, die bisher schon so viel reingesteckt 
haben! Es hat sich gelohnt! 

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] Strukturierte Darstellung des deutschen Anteils am Projekt LibroOffice sinnvoll?

[Nino Novak]

Hallo Jochen,

On Wednesday 12 January 2011 00:47, Jochen wrote:

> http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de darzustellen.

Vielleicht findest du auch folgende Seite nützlich:
http://wiki.documentfoundation.org/Website/Web_Sites_services
und natürlich auch die "Oberseite" dazu:
http://wiki.documentfoundation.org/Website
dort gibt es eine Übersicht für das Gesamtprojekt.

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] A.S. im Wiki

[Nino Novak]

Moin Heinz,

On Wednesday 12 January 2011 16:15, Heinz W. Simoneit wrote:

> der userspace von A.S. sieht inzwischen so aus:
> > User talk:ArnoldSchiller/de – The Document Foundation Wiki
> > 
>
> Es finden sich immer weitere Seiten, die er "angelegt" hat - mit
> zweifelhaftem Input.
> Ich möchte nun weitgehend das Wiki durchforsten nach "seinen Seiten"
> - und ggf. bereinigen.
> Gibt es da einen Filter, mit dem ich suchen könnte?

Du kannst nach allen seinen Beiträgen suchen:
http://wiki.documentfoundation.org/Special:Contributions/ArnoldSchiller

Gruß Nino
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[de-discuss] Kommunikationskultur (war: Nochmal Netikette auf ML)

[Nino Novak]

Hallo Stefan,

On Wednesday 12 January 2011 15:03, Stefan Weigel wrote:

> (der sich selbst hasst, für sein "könnte/sollte/wollte", ohne es
> derzeit selbst in Angriff nehmen zu können)

Nix da, wenn Leute [wie du ;) ] gute Ideen haben, dann ist das schon der 
Anfang von "in Angriff nehmen".

Sieh es vielleicht so: Andere wollen auch mal was beitragen, haben aber 
selbst vielleicht nicht so viele gute Ideen, wo sie anfangen sollen.

Insofern: Unbedingt mitteilen! Auch was man tun könnte/sollte/wollte! 
Vielleicht findet sich spontan jemand, der es umsetzt. 

Meine 2 Eurocents :)

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Prioritäten im Projekt / Fragen an die Aktiven

[Nino Novak]

Moin Volker,

On Wednesday 12 January 2011 20:38, Volker Heggemann wrote:

> > Wenn es unübersichtlich wird, können ja Unterseiten erstellt
> > werden. Außerdem habe ich mir gedacht, dass gelöste Probleme
> > gelöscht werden können bzw. bei einer Vielzahl von Beiträgen wird
> > der Druck größer, eine adäquate Lösung zu finden.
>
> Genau das ist es, was ich nicht verstehe bzw. vermisse. WER löscht
> gelöste Probleme. Anders: Lesen die, die es Ändern können auch die
> QA Seite?

Nur nebenbei: Wenn die Problemseite zu einer bestimmten Software-Version 
gehört, brauchen die berichteten Probleme ja nicht gelöscht zu werden 
(denn in dieser Version sind sie ja vorhanden). 

ABER sie sollten natürlich in den Bugilla bzw. in den Issuezilla 
hinein-"finden" ;)


> NEIN! Auf keinen Fall. Auch wenn ich in der Lage bin Englisch zu
> schreiben und zu lesen. Ich kann Fehler einfach besser in der
> Muttersprache artikulieren.

(geht sicher vielen so)


> So. Nun ist alles getestet und es sind Unstimmigkeiten aufgetreten.
> Also schreiben das alle brav auf die Seite der QA. Und meinethalben
> noch in die Discuss Liste.

(vielleicht sollte es noch eine QA-Liste geben, damit solche Dinge nicht 
untergehen?)


> Was dann? Fall erledigt? Alles ok? 
> Mir ist nicht ganz klar wie es dann zu Verbesserungen kommen wird.

Ohne Bug/Issue kein Fix, würde ich sagen. Aber auf deine Frage kann 
*ich* nicht kompetent antworten, dass muss André machen oder wer auch 
immer sich um die QA kümmert. Und wenn es niemand tut, dann ist das 
seeehr seeehr schlecht und wir müssen das nochmal ganz deutlich allen 
bewußt machen. 

Meine Meinung.

Wir müssen uns organisieren, da hilft kein Hoffen, nur Tun ;)

Gruß Nino

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[de-discuss] Doku-Bereich (war: Prioritäten im Projekt / Fragen an die Aktiven)

[Nino Novak]

Moin Andreas,

On Wednesday 12 January 2011 22:51, Andreas Mantke wrote:

> [...)
> Plattform: http://www.odfauthors.org
> mit einer Sektion für LibreOffice Dokumentation und die Arbeit daran

cool :-)

Die Arbeit kann beginnen ;) 

- wobei nach meinem Gefühl schon zu OOo-Zeiten ein ziemliches 
Leistungstief im Doku-Bereich eingetreten ist, d.h. wir sollten vorerst 
nicht allzu viel erwarten, zumindest so lange sich die Teams und 
Arbeitsgruppen noch nicht konsolidiert haben - es sei denn es kommen 
ganz viele neue Mitmacher, die sich austoben möchten ;)

Gruß Nino

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[de-discuss] Konsistente Webpräsenz (war: Re: Reiter "Updates" auf der Homepage)

[Nino Novak]

Moin Stefan,

On Wednesday 12 January 2011 23:37, Stefan Weigel wrote:

> [...]  Wenn die Note gut ausfällt, wäre
> meine Idee, Struktur und Inhalt der deutschen Website primär an die
> der englischen anzulehnen.

+1 

> Dabei könnte/sollte eventuell das 
> Übersetzte-Seiten-Feature des CMS konsequent eingesetzt werden.

-1, denn...

aus meiner Sicht ist - zumindest wenn es in der bisherigen Form gemacht 
wird - der Nutzen (die gegenseitige Verlinkung von Übersetzungen) durch 
zu hohe Kosten erkauft (absolute Links innerhalb der Seiten und damit 
größerer Pflegeaufwand u. größere Fehleranfälligkeit, außerdem sind wir 
nicht unabhängig in der Menüführung, sondern müssen die englischen 
Seiten komplett übersetzen; zudem treten Inkonsistenzen auf, wenn es 
auch noch einen rein deutschen Bereich gibt, siehe unten)

> Das schließt natürlich nicht aus, dass wir manche Inhalte aus dem
> Englischen wegen fehlender DE-Relevanz nicht übersetzen und nicht
> übernehmen. Und es schließt nicht aus, dass wir spezielle Seiten im
> DE-Bereich haben, die es im englischen Bereich nicht gibt.

Wenn das heisst, dass dann 2 unterschiedliche deutsche Seitenbäume 
exisistieren, dann bin ich dagegen. Dann wäre mir lieber, wir würden 
das Translate-Feature nicht (zumindest nicht so) nutzen, weil das doch 
ganz schön irritiert. 

Ich konnte das Dilemma nicht lösen, siehe hier:  
  http://www.libreoffice.org/download-de-DE-2/ 
 (dt. Übersetzung im Main-Bereich) 
und  
  http://de.libreoffice.org/download-de-DE-3/
 (deutsche Seite = im de-Bereich angelegt, zwar als 
SubsiteVirtualPage, aber das doppelt nur den Seiteninhalt, nicht das 
Menü)

Mich irritiert dabei, dass einerseits die Menüführung unterschiedlich 
ist (Menü links ist nur bei der deutschen Seite vorhanden) und 
andererseits der Link auf die englische Übersetzung nur auf der 
Main-Seite existiert. Dabei war das die Beste aller Lösungen, zumindest 
die ich gefunden habe.

Ich persönlich würde die CMS-Übersetzungsseiten daher komplett streichen 
und die Seiten nur im Deutschen Bereich anlegen, wenn das geht. Dann 
wären wir von der englischen Seitenstruktur völlig unabhängig und die 
Menüführung wäre logisch und konsistent - nur eben ohne 
Übersetzungsfeature. 

Die einzig "saubere" Lösung für beides wäre IMHO, die Übersetzungseite 
im Main-Bereich als Weiterleitseite auf die entsprechende Seite im 
deutschen Seitenbaum anzulegen. Dann hätten wir genau einen und damit 
komplett konsistenten Seitenbaum. Und es könnte das automatische 
Verlinkungsfeature zu den Übersetzungen genutzt werden, wenn auch mit 
manuellem Eintrag der Zielseite. 
Konnte aber leider im CMS nicht finden, ob das irgenwie unterstützt 
wird, habe daher ein HTML-meta-Forwarding angelegt. Probeweise diese 
Seite:
http://www.libreoffice.org/get-help/installation/
konnte den "Gegenlink" (von dt. nach engl. aber mangels Rechten nicht 
anlegen, vielleicht kann das ja noch jemand ausprobieren). 

Wenn ihr euch das mal anschaut: Funktionell konsistent, soweit ich sehe, 
ok noch ohne den "Gegenlink", aber man wird eben aus dem Main-Baum in 
den de-Baum weitergeleitet.

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] Konsistente Webpräsenz (war: Re: Reiter "Updates" auf der Homepage)

[Nino Novak]

On Thursday 13 January 2011 01:10, Nino Novak wrote:

> http://www.libreoffice.org/get-help/installation/

geht nur wenn man eingeloggt ist (draft site), aus irgendwelchen Gründen 
wird die published Seite nicht angezeigt :-( .

N.

-- 
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[de-discuss] eigene QA-Liste? (war: Prioritäten im Projekt / Fragen an die Aktiven)

[Nino Novak]

Hallo André, Klaus-Jürgen, Volker, *,

könnten wir für die QA-bezogenen Meldungen und Diskussionen eine eigene 
Mailingliste (de-qa) einrichten? Da die QA ein mehr oder weniger 
eigenes Thema ist, fände ich eine eigene Liste sinnvoll, damit man 
"unter sich ist", aber auch, damit Themen und Fehlerberichte besser 
sichtbar bleiben und nicht untergehen. 

Gruß Nino


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Re: [de-discuss] de-Downloadseite

[Nino Novak]

Hallo K-J,

On Thursday 13 January 2011 12:18, klaus-jürgen weghorn ol wrote:
> Hallo zusammen,
> wo ist denn die deutsche Downloadseite hingekommen? Habe ich da etwas
> verpasst?
> Wir haben damit keine Downloadmöglichkeit mehr auf der deutschen
> Seite.

"Download" war eine eingebundene SubsiteVirtualPage. 

David Nelson hat mir vor ca. 1 Std. per PM mitgeteilt, dass alle 
Übersetzungsseiten aus dem Main-Bereich gelöscht werden. Dass es so 
schnell geht, damit hab ich nicht gerechnet ;-)

Nein, im Ernst: Keine Ahnung, ob es damit zu tun hat. Er wollte vor dem 
Löschen eine HTML-Version der Seite herummailen. Ich steh halt als 
letzter Autor drin, daher vermutlich an mich. Hab aber noch nichts 
bekommen.

Oder es gibt ganz andere Erklärungen dafür, etwa, dass die neue Version 
erst mal auf dem Server verteilt und das Skript entsprechend angepasst 
werden muss, dann wäre aber ein kurzer Hinweis in der Liste hier nicht 
schlecht.

Gruß Nino


-- 
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Re: [de-discuss] de-Downloadseite

[Nino Novak]

Hallo Stefan,

On Thursday 13 January 2011 13:55, Stefan Weigel wrote:

> Darum habe ich schnell-schnell die Download-Seite wieder online
> gebracht.

Danke. 
Ich hatte auch schon angefangen, bin dann aber unterbrochen worden :(

> Dieses Mal als eigenständige Seite und nicht als virtuelle 
> Seite mit Bezug auf eine übersetzte Seite im Main-Bereich (siehe
> dazu auch:
> http://www.mail-archive.com/discuss@de.libreoffice.org/msg02124.html)
>
> Ich habe aber nicht geprüft, ob mit dem neuen RC nun auch weitere
> Texte zum Beispiel "Versionshinweise" und dergleichen überarbeitet
> werden müssen. Da komme ich jetzt nicht dazu.

Ich hab nur die Versionsbezeichnung auf RC "3" angehoben, fachlich 
durchgucken muss das jemand anderes, da ich zu den anderen Punkten 
nichts Aktuelles weiss.

> Ebenso hat sich der URL geändert und zwar zu:
> http://de.libreoffice.org/download/

das ist gefällt mir gleich viel besser :-)


> weshalb evtl. Links zur Download-Seite angesst werden müssten.

Habe nur auf der Installationsseite welche gefunden u. nachgezogen. 

Gruß Nino

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[de-discuss] RC3 crasht bei Klick auf Speichern-Button

[Nino Novak]

Moin,

unter openSUSE 11.1 /KDE 3.5 kann ich nach Klick auf den 
Speichern-Button Libo RC 3 einfrieren lassen.

Kann das jemand nachvollziehen oder ist das ein Spezifikum bei mir?

Ach ja: ich hab keine Desktop-Integration gemacht, da ich noch OOo 
produktiv nutze. 

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] RC3 crasht bei Klick auf Speichern-Button

[Nino Novak]

On Thursday 13 January 2011 20:57, Nino Novak wrote:

> unter openSUSE 11.1 /KDE 3.5 kann ich nach Klick auf den
> Speichern-Button Libo RC 3 einfrieren lassen.

Nachtrag: hab eine neue Textdatei (Writer) erstellt.

N.

-- 
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Re: [de-discuss] helppack download

[Nino Novak]

Hallo Wolfgang,

On Thursday 13 January 2011 16:54, Wolfgang Pechlaner wrote:
> Hallo,
> Wenn LibO ohne helppack installiert wird, kommt man bei der Hilfe auf
> eine englischsprachige Seite. Dass man dieses Paket auch installieren
> muss, ist zu wenig klar dargestellt. Bin im erstem Moment auch
> darüber gestolpert. Wie muss es dann einen DAU gehen. Der Hinweis ist
> verschämt unter Versionshinweise versteckt,

Das steht da - aber nur bei Windows.

Mein Versuch mit dem RC3 unter Linux führte bei F1 auch nur zur 
Browser-Anzeige des englischen Help-Wiki.

Insofern scheint das auch für Linux zuzutreffen, da hab ich aber keine 
downloadbare deutschsprachige Hilfe gefunden.

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] QA Manuelle Tests - Wiki-Seite

[Nino Novak]

Moin Volker,

On Friday 14 January 2011 18:15, Volker Heggemann wrote:
> Hallo Liste,
>
> ich habe soeben mal ein paar Einträge in dieses Wiki
> http://wiki.documentfoundation.org/DE/Manuelle_Tests gemacht.
> Ich habe den Editor verwendet - nicht den RTF Editor.
>
> Die Seite enthielt im oberen Abschnitt Kommentare wie:  der Tester> etc.

Diese Kommentare hab ich gestern nur eingefügt, um mich in den 
Tabellenzellen besser zurecht zu finden. Sie sind im Grund unnötig, 
verbessern aber ein wenig die Orientierung. 

Mein Vorschlag wäre, ganz unten eine leere Zeile inklusive Kommentare 
einzufügen, dann können neue Zeilen bei Bedarf einfach durch Kopieren 
dieser leeren Zeile hinzugefügt werden. 

Ich hab auch die -Tags gelöscht, dafür das ! eingesetzt, auch 
das erhöht die Übersichtlichkeit (in meinen Augen). 

Wenn euch das nicht gefällt, mach ich das auch wieder rückgängig, aber 
ich wollte es halt mal probieren.

Die , die hier verwendet werden, sind in den Fällen nötig, wo 
innerhalb einer Zelle mehrere Kommentare stehen, die halt untereinander 
stehen müssen. 

Gruß Nino

-- 
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[de-discuss] Anfrage vom Website-Mitmach-Formular: "Fehler in LO"

[Nino Novak]

Hallo alle, 

hier eine Anfrage von der Website. Ich habe die Mailadresse des 
Anfragers vor dem Weiterleiten entfernt. Meine Antwort hängt zu eurer 
Information darunter. 

Ich habe privat geantwortet, weil ich das Formular auf der Website 
eingerichtet habe und wir noch kein Verfahren für die Beantwortung 
solcher Mails festgelegt haben. 

Gruß Nino


--  Forwarded Message 1 --

Subject: LibreOffice Website: Mitmach-Formular ausgefuellt
Date: Tuesday 18 January 2011 10:44

Das Mitmachformular auf http://de.libreoffice.org/anwender/mitmachen
wurde wie folgt ausgefüllt:

Verwendung für folgende Rubrik(en): -
Anderes Thema / Neue Rubrik (bitte im nächsten Feld ausführen) - Yes
Rubrik/Thema - Fehler in LO
Ihre Anregung - Gibt es eine E-Mail-Adresse, wo man
 einen gefundenen Fehler mit angehängter .odf hinsenden kann?

MfG

- End 1 --


--  Forwarded Message 2 --

Subject: Ihre Anfrage: Fehler in LO
Date: Tuesday 18 January 2011 17:37

Guten Tag,

Vielen Dank für Ihre Anfrage vom 18. Januar 2011:
> Rubrik/Thema - Fehler in LO
> Ihre Mail-Adresse - 
> Ihre Anregung - Gibt es eine E-Mail-Adresse, wo
> man einen gefundenen Fehler mit angehängter .odf hinsenden kann?

Eine solche E-Mail-Adresse gibt es derzeit nicht, Sie haben aber
folgende Möglickeiten:

1) Wenn Sie gut Englisch formulieren können, können Sie den Fehler
direkt im Fehlerverfolgungssysten für LibreOffice melden. Das Vorgehen
ist hier beschrieben:
http://wiki.documentfoundation.org/BugReport
(Es gibt dort auch eine deutsche Übersetzung, die ist jedoch noch nicht
autorisiert, könnte also Fehler enthalten - bitte daher nur zur
Orientierung benutzen)

2) Sie melden das Problem auf der deutschsprachigen
 Projekt-Mailingliste "discuss" und stellen die ODF-Datei irgendwo zum
 Download bereit (Anhänge dürfen nicht an die Liste geschickt werden).
 Vorteil: Dort kann der Fehler mit anderen Anwendern auf Deutsch
 diskutiert werden. Aber Achtung, die discuss ist eine öffentliche
 Mailingliste, alle Nachrichten werden für Jahre öffentlich archiviert
 und sollten daher keine sensiblen Informationen enthalten (wie
 Telefonnummern usw.). Anmeldeinfos zur Liste gibt es hier:
http://de.libreoffice.org/hilfe-listen/

Mit freundlichen Grüßen
Nino Novak

- End 2 --

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[de-discuss] Website: Undurchdachte Menüführung in der 3. Ebene

[Nino Novak]

Hallo Website-Macher,

nur weil ich gerade drüber stolpere: Wenn eine Website-Kategorie 3 
Ebenen enthält, dann kommt man anscheinend nur über im Text enthaltene 
Links zu dieser 3. Ebene durch - zu sehen z.B. hier:
https://de.libreoffice.org/anwender/bildung/
-> Klick auf den Link Schulmaterial (oder VHS oder Ki-/Ju.) öffnet die 
3. Ebene

Vorher (beim seitlichen Menü) gab es zumindest eine Mouse-over-Anzeige 
dieser 3. Ebene (aber auch diese war irgendwie nicht intuitiv 
erfassbar). 

Mich irritiert das alles ein wenig, ich würde gerne sofort sehen, in 
welche Unterkapitel ein Kapitel unterteilt ist. So wie man beim Klick 
auf eine Kategorie der Ebene 1 sofort alle Unterkapitel der Ebene 2 zu 
sehen bekommt, sollte es sich auch bei der Ebene darunter verhalten.

Wie geht es euch damit?

Gruß Nino

-- 
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[de-discuss] Inkorrekte Browser-Erkennung im Download-Skript?

[Nino Novak]

Hallo Christian,

(auch darüber bin ich gerade gestolpert, ist aber eher ein 
Schönheitsfehler:)

mein Browser meldet sich mit 

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; de-DE; rv:1.9.1.5) Gecko/20091102 
Firefox/3.5.5

trotzdem bekomme ich die englische Libo-Version angeboten. 

Reicht die Info?

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Feature-Liste für LibO 3.3. übersetzt

[Nino Novak]

Moin,

On Thursday 20 January 2011 14:01, klaus-jürgen weghorn ol wrote:

> Am 20.01.2011 13:26, schrieb Florian Effenberger:
> ...
> >> 
http://wiki.documentfoundation.org/Marketing/LibOReleaseEvents/LOPressKit/FeatureList3.3/de
> >
> > vielen Dank! Hats das schon auf die Webseite geschafft? ;)
>
> Ich habe mal unter Download die Seite "Neuerungen" erstellt aber noch
> nicht mit Inhalt gefüllt oder freigeschalten.
> Wenn es niemand anderes macht, versuche ich mich heute abend.
> Müssen wir alles in der Reihenfolge übernehmen? Ich glaube auf "de"
> interessiert weniger, dass jetzt litauisch, kroatisch oder Bengali
> unterstützt wird.

Meine Übersetzung datiert von den Anfängen dieser Seite, inzwischen 
wurde die englische Originalseite sehr stark im UX-Sinne verändert:
 http://www.libreoffice.org/download/new-features-and-fixes/
Meines Erachtens sollte die Übersetzung unbedingt auch in diesem Sinne 
überarbeitet werden, die Screenshots können ja erst mal weggelassen 
werden.

Gruß Nino





-- 
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Re: [de-discuss] Feature-Liste für LibO 3.3. übersetzt

[Nino Novak]

kleine Ergänzung:

(weil ich vielleicht gleich ein wenig Zeit habe)

On Thursday 20 January 2011 14:30, Nino Novak wrote:

> Meine Übersetzung datiert von den Anfängen dieser Seite, inzwischen
> wurde die englische Originalseite sehr stark im UX-Sinne verändert:
>  http://www.libreoffice.org/download/new-features-and-fixes/
> Meines Erachtens sollte die Übersetzung unbedingt auch in diesem
> Sinne überarbeitet werden, die Screenshots können ja erst mal
> weggelassen werden.

Ich fange mal im Wiki an, die Seite nach der neuesten englischen Version 
umzugestalten. 

Geht das mit Copy&paste von Wiki -> CMS gut? 

(Der CMS-Editor ist auf meiner Harware so langsam, dass ich ihn für 
größere Änderungen nicht nutzen mag, Wiki geht viel schneller)

Gruß Nino

-- 
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