* Jorge Godoy ([EMAIL PROTECTED]) wrote: > codebreaker <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > Claro que ele � livre, assim como tamb�m o sou para expressar minha > > opini�o em qualquer lugar, seja em listas p�blicas ou em pvt. > > Na verdade n�o. > > De acordo com a RFC 1855 --- normas de netiqueta --- devem ser > veiculadas em uma lista de discuss�o apenas mensagens de interesse da > lista. Mensagens destinadas a uma pessoa em particular devem ser > enviadas apenas para esta pessoa, poupando os demais usu�rios de um > tr�fego desnecess�rio --- e consequentemente custos desnecess�rios --- > al�m do esfor�o de filtrar ou remover as mensagens que deveriam ser > trocadas em particular.
Conhe�o muita gente boa que n�o concordam com algumas dessas normas. Portanto, elas n�o s�o um concenso. > > Se voc� foi tratado com educa��o e > > respeito pelos mais experientes, quando iniciou no mundo linux, com > > certeza agir� dessa forma para com os iniciantes, quando voc� pr�prio se > > tornar experiente. > > Ou, o que pode acontecer, os mais experientes simplesmente > "desaparecem" dos f�runs p�blicos pois n�o mais aguentam responder as > mesmas coisas sempre. > > Esta lista perdeu v�rios nomes que fazem muita falta. Apenas pelo fato de ter que responder com educa��o? Tenho certeza que se eles fossem pagos por isso, a tratamento seria outro. > E o que fazer quando a informa��o necess�ria para resolver o problema > est� nos logs? Sair dando tiros no escuro? Fazer o outro perder tempo > realizando procedimentos que podem n�o ter nada a ver com o problema > (e que podem at� agrav�-lo)? Eu sei Godoy. Eu concordo com voc�. Apenas resalvo que muitos iniciantes nem sabem que existem logs. Ent�o um simples "Leia os logs" � inoportuno naquele caso. Apenas isso. > O primeiro lugar que deve ser consultado � SEMPRE a documenta��o do > programa. L� h� uma indica��o de que se deve olhar nos logs (n�o > conhe�o nenhum programa que n�o recomende olhar os logs) para > diagnosticar problemas. Para um iniciante � dif�cil diagnosticar o problema simplesmente verificando. At� mesmo para alguns mais experientes isso as vezes � complicado. > Alguns at� mesmo informam isso no erro --- como o X, por exemplo --- e > as pessoas copiam sem ler a mensagem incluindo a notifica��o de "olhe > no arquivo de log..." numa mensagem para uma lista como esta. > > O que deve ser feito neste caso? Repito: Um iniciante n�o sabe interpretar os logs, na maioria das vezes. > E os iniciantes come�arem lendo a documenta��o do que t�m d�vida para > poderem fazer perguntas mais espec�ficas � um �timo in�cio. Concordo. > O exemplo do Arnaldo do "sim e funciona perfeitamente" � �timo. A > pergunta � completamente gen�rica e aceita qualquer resposta. Quando > uma resposta para uma pergunta que *N�O* foi feita n�o � dada, as > pessoas ficam irritadas. Considero tal comportamento errado, � �bvio. Afinal ningu�m � obrigado a responder. Agora, se algu�m se prontificar a responder, que seja uma resposta mais ou menos decente. Caso contr�rio seria melhor manter o sil�ncio. > Escrever exatamente o que se deseja � um excelente in�cio. As vezes n�o se consegue. O cara t� todo perdido. Ele nem sabe como come�ar. Por isso insisto em dizer que cada caso � um caso. Acho errado come�ar a sacramentar o iniciante por postar perguntas consideradas "inbecis" pelos mais experientes. > SEMPRE que vou fazer um questionamento a algu�m incluo uma descri��o > do problema, do que tenho hoje, do que desejo que aconte�a, do que j� > tentei fazer, de alguns indicadores de documenta��o que j� li e > testei, da vers�o do software, etc. Isso faz com que em 99% dos casos > eu tenha respostas diretas, objetivas e que resolvem o problema. > > N�o perco meu tempo --- pois estou fazendo o que deveria, ou seja, > procurando respostas e verificando os logs --- e eles n�o perdem o > deles solicitando informa��es b�sicas a respeito do problema. Mas acho que na maioria das vezes n�o resolve o problema. Ent�o ele vai procurar ajuda em outro lugar. Mas voc� conseguiu se livrar dele. > E qual o problema em indicar um livro onde existem exemplos e > informa��es detalhadas a respeito de cada par�metro dos exemplos --- e > outros --- que resolver�o o teu problema? Eu n�o vejo nenhum. Problema nenhum. Mas qual o problema em enviar um arquivo exemplo pr� poder comparar com o meu que n�o tava funcionando? Queria apenas verificar quais linhas habilitar. Ou cometi um pecado imperdo�vel? > http://www.babelfish.org --- a barreira do idioma � quase > inexistente. As tradu��es n�o s�o perfeitas mas s�o mais que > suficientes para se pegar as informa��es necess�rias. Cansei de usar > textos em japon�s e russo --- duas l�nguas que n�o entendo nada e nem > sei os nomes dos caracteres --- com esses recursos. N�o sabia desse endere�o. Obrigado! Apesar de usar a internet h� um bom tempo, sinceramente n�o sabia. > E onde entra a linux-br nisso? Os grupos da UOL s�o mantidos pela UOL, > n�o pela Conectiva e n�o est�o --- infelizmente --- sujeitos �s mesmas > regras de utiliza��o desta lista. Agora voc� est� se contradizendo. A netiquetas n�o s�o para tudo que diz respeito a internet? Ou elas s� velem para a linux-br? J� n�o entendo mais nada. Naquele caso ele postou em 2 grupos do uol diferentes e voc� o criticou por isso. Mas ao mesmo tempo respondeu nos mesmos 2 grupos! > Isso n�o � rid�culo. A edu��o ajuda a obten��o de resposta. As normas > de netiqueta estabelecem um protocolo de aproxima��o e de como devem > comportar-se as pessoas na internet. A utiliza��o do que est� escrito > na RFC 1855 n�o se limita a "uma d�vida", � algo que deve servir para > toda a vida em rede. Seria se todo mundo concordasse com elas. Como disse acima, conhe�o gente boa que discorda de uma boa parte daquelas normas. > Se desejamos usar uma express�o em uma l�ngua estrangeira, pelo menos > usemo-la de maneira correta. Do contr�rio, o portugu�s permite > perfeitamente a express�o da id�ia que o OP desejava passar. Nisso concordo plenamente com voc�. Acho at� rid�culo escrever estrangeirismos em um grupo em portugu�s. > Sim, eu sou *extremamente* chato com portugu�s e com > estrangeirismos. Recuso-me a responder diversas mensagens simplesmente > pelo fato de conterem coisas absurdas e escabrosas como "naum", > "saum", e similares. Nisso DIscordo plenamente com voc�. O grupo ou lista � sobre linux, n�o portugu�s. Tamb�m acho essas express�es absurdas. Mas deixar de responder alguma pergunta apenas por isso? Se para n�s elas s�o um absurdo, pr� ele pode ser normal. Ah, e desculpe pelos erros de portugu�s. N�o sou muito bom nisso. Mas esfor�o-me pr� cometer o m�nimo erro poss�vel. > Se a pergunta j� est� respondida em algum lugar informado > antecipadamente onde ela deveria olhar? Se ela n�o se esfor�ou nem um > pouco? Sim. Eu acho necess�rio. � preciso manter o n�vel sinal-ru�do > alto (ru�do baixo), principalmente em listas onde o tr�fego de > mensagens � intenso e onde o escopo � mais t�cnico. Tudo bem. Se voc� acha assim... > E esperar que os mais experientes considerem uma atituda b�sica > consultar previamente alguns documentos � um fato. Ok. Permita-me fazer uma observa��o: n�o tenho nada contra sua pessoa. Muito pelo contr�rio, admiro e respeito seus conhecimentos e profissionalismo. Discordo, por�m da maneira que voc�, �S VEZES, trata os iniciantes. Assinantes em 18/11/2002: 2250 Mensagens recebidas desde 07/01/1999: 190584 Historico e [des]cadastramento: http://linux-br.conectiva.com.br Assuntos administrativos e problemas com a lista: mailto:[EMAIL PROTECTED]
