Em Sun, Nov 17, 2002 at 09:59:12AM -0200, codebreaker escreveu: > * Arnaldo Carvalho de Melo ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
> > Talvez, pois n�o acho as respostas do Godoy ruins. > sem generalizar, mas a maior parte das respostas dele se limita a um simples: > "consulte o historico", "leia a documentacao". um caso que ocorreu no news: a > resposta do godoy a um pergunta sobre como ver a parti��o windows no linux: > "isso � um grupo para discuss�es. o suporte geralmente � pago". nao concordo > com esse tipo de resposta. OK, mas ele � livre para falar isto, n�o adianta reclamar em listas p�blicas que provavelmente ele n�o mudar� sua opini�o. > > N�o necessariamente somente "leia a documenta��o", apontar um lugar onde > > documenta��o existente esteja dispon�vel sobre o assunto tamb�m � correto. > > Pegar pela m�o e fazer tudo para a outra pessoa, como j� vi repetidas > > vezes... > concordo, mas depende muito da situacao. Poderia exemplificar uma situa��o em que isto n�o seja verdade? > > Se h� rec�proca, sim, mas a coopera��o n�o deve ficar restrita a > > perguntas&respostas de forma paternalista, s�o poucas as pessoas no Brasil > > colaborando com o desenvolvimento da biblioteca de software livre > > dispon�vel a todos, e muitos somente perguntando, perguntando, sem > > demonstrar estar primeiro verificando a _farta_ documenta��o dispon�vel. > eh dificil haver reciprocidade entre um iniciante e um experiente, nao acha? N�o, se fica claro que o iniciante procurou nos lugares apontados repetidamente na lista, na mensagem que recebeu quando se inscreveu, na p�gina da lista, etc, se o iniciante fornece informa��es detalhadas sobre o problema, fica claro que est� havendo reciprocidade, pelo menos neste n�vel. Se depois de alguns meses de investimentos dos "experientes" o "n�o-mais-iniciante" elabora documenta��o, corrige bugs, toma parte no desenvolvimento, fica mais clara ainda a reciprocidade. > mas concordo com vc sobre paternalismo. porem devemos ter bom senso para > analisar cada caso. outra coisa interessante eh que uma boa parte da > documentacao existente hoje foi criada tendo por base o "perguntas & > respostas". ou seja, tudo eh valido. OK, mas quando as perguntas feitas _j�_ est�o no "perguntas&respostas"... > > Toda unanimidade � burra e cada um tem seu discernimento, _claro_ que nem todos > > pensam assim e se voc� acompanha Linux no Brasil h� algum tempo _sabe_ que eu > > _sim_ ajudo frequentemente as pessoas, mas repetir as mesmas respostas ad > > infinitum, percebendo que as pessoas querem as coisas de m�o beijada _cansa_. > claro que eh cansativo sempre responder as mesmas perguntas desses bando > de iniciantes pregui�osos... Sim, �, tenha certeza. Nem por isto deixo de ajudar. Nem por isto deixo de expressar frustra��o com a pregui�a descabida. > > > estariam no mesmo caminha daquela empre$a que tem que pagar por tudo. nao sei > > > > Ih, l� vem a compara��o descabida... At� agora a discuss�o estava indo > > bem... > > em minha opiniao foi uma comparacao justa. qual a empresa que visa o > lucro acima de todas as coisas? Qual? > entao quem segue esse caminho ta se comportando da mesma forma que ela. e > isso nao combina em nada com a comunidade linux. Defina comunidade Linux. S�rio, muitas pessoas tem id�ias diferentes a respeito, a minha certamente n�o implica "prover suporte gratuito". > > Agrade�o aos que me ajudaram, mas n�o esperava nenhum tipo de tratamento VIP com > > respostas detalhadas sobre o que eu perguntei. > eu tb nao espero. e nunca esperei isso. muitas vezes nao um tratamento vip, > mas um pouco mais de paciencia e explicacao eh muito bem vinda, > principalmente para aqueles que migraram recentemente do win. normalmente > ele nao tem nocao de nada, e consideram a simples tarefa de montar algum > dispositivo um obstaculo intranponivel. eh pra essas pessoas que considero > que devemos ter mais paciencia. Estas pessoas podem e devem ser apontadas para tutoriais, onde encontrar�o _a maioria_ das respostas e n�o ter�o que esperar por velhos rabugentos numa lista de discuss�o, que ficam falando "leia o man page" 8) > > Talvez eu esteja mal acostumado com o padr�o de respostas na lista de > > desenvolvimento do kernel, onde o n�vel de paci�ncia � _muito_ menor que, por > > exemplo, o do Godoy. Ele � um santo em compara��o. > mas la vc vai lidar apenas com pessoas experientes. ninguem vai fazer N�o necessariamente... > perguntas do tipo "como faco isso?" "onde encontro aquilo?". Sim, existem perguntas como esta, mas a pessoa � praticamente tostada 8) > > De forma paternalista? Sem indicar como a pessoa pode se virar sozinha? Sim. > concordo quase 100%. a resalva seria eh que devemos ter cuidado para > responder de forma apropriada, sem causar constrangimento. muito pelo > contrario, devemos incentivar o iniciante para ele caminhar com as proprias > pernas. agora, se respondemos de forma grosseira, com ironias, acho que ele > nunca vai voltar a usar linux. lembre-se: a primeira impressao eh a que fica. Ai � que est�: o que � ironia? Vide o caso da Sonia Hirata: ela reclamou da resposta de algu�m (nem lembro) agora s� porque a pergunta, que era "Algu�m j� configurou o pacote foobar?" teve resposta "Sim, e funcionou perfeitamente", ela considerou _ironia_ uma resposta t�o cordial e completa... > > E quem foi fan�tico aqui? Estou apenas defendendo meu ponto de vista: N�o se deve > > depender de listas de discuss�o para suas necessidades profissionais. N�o se deve > > dar esmolas, como eu acima deixei mais claro a compara��o, s� isto. > em momento algum afirmei que vc foi fanatico. nem tao pouco me considero > fanatico. minha afirmativa foi sim que nao devemos agir com fanatismo, dando > a todas as perguntas dos iniciantes a mesma resposta. uns precisam de mais > incentivos, outros menos. a questao que considero importante que o bom senso, > e analisar cada caso em separado. De novo, bom senso, como _muitos_ outros conceitos, como ironia, "comunidade Linux", etc s�o relativos, algo que eu considero bom senso pode n�o ser considerado por voc�. > > Ningu�m e for�ado a concordar com voc� nem comigo. Mas podem pensar sobre a minha > > argumenta��o e sobre a sua. > > eh verdade. ainda bem que as coisas funcionam dessa forma. E espere, pois esta, que � uma _discuss�o_, sadia, poder� levar outros assinantes a dizerem: Hey, parem de falar sobre isto, est� muito complexo ou "off-topic", vamos voltar a perguntas&respostas paternalistas, isto � que � "baum". :( - Arnaldo Assinantes em 17/11/2002: 2263 Mensagens recebidas desde 07/01/1999: 190395 Historico e [des]cadastramento: http://linux-br.conectiva.com.br Assuntos administrativos e problemas com a lista: mailto:[EMAIL PROTECTED]
