Em Sun, Nov 17, 2002 at 12:44:03PM -0200, codebreaker escreveu: > * Arnaldo Carvalho de Melo ([EMAIL PROTECTED]) wrote: > > Poderia exemplificar uma situa��o em que isto n�o seja verdade? > O exemplo que citei anteriormente. Quando algu�m passou a vida inteira > convivendo com a plataforma windows e resolve migrar para o linux por > experi�ncia, pr� verificar se realmente suas necessidades podem ser > supridas nesta nova plataforma. Essa pessoa, em minha opini�o, precisa > de um pouco mais de aten��o por parte dos mais experientes. Portanto, se
Humm? O interesse, em primeira inst�ncia � do _novato_. > for bem tratada, sem respostas ir�nicas, sem passar a impress�o de que > de que a estamos chamando de burra (certas tipos respostas realmente > causa essa impress�o), com certeza ela far� parte da comunidade e De novo, o interesse � dele. > futuramente tamb�m ajudar� os novos iniciantes. A psicologia explica: se > voc� for bem educado pelo pais, tamb�m dar� uma boa educa��o para seus > filhos. O mesmo se aplica aqui: Se voc� foi tratado com educa��o e > respeito pelos mais experientes, quando iniciou no mundo linux, com > certeza agir� dessa forma para com os iniciantes, quando voc� pr�prio se > tornar experiente. OK, mas achar que todos v�o responder de forma "cordial e educada" segundo _seus_ padr�es para respostas "educadas e cordiais" � inoc�ncia, vai num canal de IRC sobre Linux no Brasil... > > N�o, se fica claro que o iniciante procurou nos lugares apontados repetidamente > > na lista, na mensagem que recebeu quando se inscreveu, na p�gina da lista, etc, > > se o iniciante fornece informa��es detalhadas sobre o problema, fica claro que > > est� havendo reciprocidade, pelo menos neste n�vel. > Ent�o � tudo uma quest�o de interpreta��o. Sinceramente eu considero a > resposta "Procura nos logs" ou "J� viu os logs antes de postar essa > pergunta?" uma tremenda falta de educa��o e m� vontade. Al�m do mais ?!?!?! Estamos em comunidades diferentes, viu como o conceito de "comunidade Linux" � diverso? Eu estou trabalhando e participando de listas de discuss�o sobre Linux h� 10 anos e meu conceito � bem diferente do seu :-\ > percebe-se claramente que esse tipo de resposta passa a id�ia de que "o > problema n�o � meu e sim teu". Mas � _claro_ que "o problema n�o � meu, e sim do novato", no m�ximo eu vou ajudar, mas o problema _�_ do novato ou de quem faz a pergunta. > > Se depois de alguns meses de investimentos dos "experientes" o > > "n�o-mais-iniciante" elabora documenta��o, corrige bugs, toma parte no > > desenvolvimento, fica mais clara ainda a reciprocidade. > Exatamente. Mas ele precisa de ap�io no in�cio. Caso contr�rio ela jamais > fara parte dos "n�o-mais-iniciantes". Ela nem mesmo far� parte da comunidade Eu posso dizer que eu n�o precisei deste apoio, segundo seus conceitos para esta palavra. > linux. Conhe�o v�rias pessoas que diante do tratamento recebido, tiver�o uma > grande desilus�o e decep��o com a comunidade, pois a id�ia que elas tinham Claro, ela esperava algo que eu n�o considero "comunidade" e se frustrou quando viu que _n�o_ era o que esperava, paci�ncia, que procure outra "comunidade" que d� exatamente o que ela espera. Parece que temos que nos esfor�ar de forma sobre-humana para salvar a todos das garras do mal. > era justamente o contr�rio: pessoas que se ajudavam mutuamente, muitas vezes > sacrificando seu tempo para ajudar outras pessoas. E � fato comprovado que WOW, agora voc� mostrou sua defini��o de comunidade "auto-sacrif�cio em benef�cio da santa comunidade", bem rom�ntico :-) > quem ensina, ao mesmo tempo aprende. Por mais experientes que sejamos, jamais > sabemos de tudo. Sempre tem algo a aprender, mesmo com os iniciantes. > > OK, mas quando as perguntas feitas _j�_ est�o no "perguntas&respostas"... > Voltando para o problema do samba como PDC. Procurei em diversas listas, > grupos, perguntas & respostas. N�o obtive sucesso, por�m. Por isso > solicitei a ajuda de algu�m que j� tinha feito isso. Apenas isso. Qual o > problema? N�o vejo nenhum. Em perguntar? Nenhum, o problema est� em esperar n�o receber respostas que _voc�_ considere inadequadas. > > Sim, �, tenha certeza. Nem por isto deixo de ajudar. Nem por isto deixo de > > expressar frustra��o com a pregui�a descabida. > Mais uma vez voltando ao problema da resposta do Godoy sobre como enxergar > parti��o windows no linux. A pessoa enviou a pergunta para 2 grupos: > uol.mundodigital.software.so.linux.conectiva e uol.mundodigital.software.so.linux. > Pr� min foi absolutamente normal. Mas a resposta do Godoy: [1] leia a > respeito de netiqueta e passe a fazer cross postings e [2] "man mount". Resposta correta. > Essa pessoa que enviou a pergunta era iniciante, � �bvio. E n�o entendeu > nada. Veja sua resposta: > 1� leia a respeito de netiqueta e passe a fazer cross postings. > ???N�o entendi? Procura no google sobre o que � cross postings e o que � netiqueta, ou olha na mensagem de assinatura da lista ou site do grupo de discuss�es sobre o que � isto. > 2� "man mount" > Tbm n�o entendi? > Eu nunca usei o linux ,to levando uma surra,e se tu puder me > ajudar ficarei grato,to com zilh�es de d�vidas,at� comprei um > livro a respeito a� que o infeliz � muito complicado.Tanks. > Ent�o o Godoy, n�o satisfeito, refutou: > http://www.g2ctech.com/artigos/RFC1855.html > Isso � simplesmente rid�culo. Ter que ler aquelas normas s� por causa de > uma d�vida e s� porque postou em 2 grupos diferentes! N�o � rid�culo, ele tem _mesmo_ que ler aquelas regras, de prefer�ncia at� _antes_ de entrar em qualquer lista de discuss�o ou grupo de discuss�o, assim ter� suas chances de obter respostas aumentada e n�o agir� de forma impr�pria nos locais que agora passa a frequentar. > Tal pessoa mesmo assim agradeceu ao Godoy com "tanks". E o Godoy, sendo > extremamente ir�nico e, em minha opini�o grosso, respondeu ""thanks", Como grosso? Ele deveria agradecer, pois uma corre��o, de qualquer forma, deve ser bem-vinda, pois ajuda no aprendizado, neste caso, da l�ngua inglesa, a pessoa poderia ter dito "Muito obrigado". > corrigindo essa pessoa. Achei tudo aquilo desnecess�rio. > > > em minha opiniao foi uma comparacao justa. qual a empresa que visa o > > > lucro acima de todas as coisas? > > Qual? > N�o conseguir entender. N�o se voc� est� sendo ir�nico. Explicando: n�o h� N�o, n�o estou sendo ir�nico, temos que falar de fatos, n�o de insinua��es "universais", qual empresa? IBM? Oracle? Sun? Microsoft? HP? > nada de errado em visar e obter lucros. Mas quando isso fica acima de tudo, > a� a hist�ria � diferente. Querer empurrar algo para o usu�rio apenas para > ganhar dinheiro, sem se importar se o usu�rio ser� realmente beneficiado, n�o > � nada bom. Mas isso � outro assunto. Os usu�rios tem sempre o poder de escolha, podem se recusar a _comprar_ os produtos de tal empresa, n�o precisam se sentir humilhados ou for�ados. > > Defina comunidade Linux. S�rio, muitas pessoas tem id�ias diferentes a respeito, > > a minha certamente n�o implica "prover suporte gratuito". > Minha defini��o de Comunidade Linux � a impress�o que ficou gravada na minha > cabe�a antes de us�-lo. Ou seja, era a id�ia que eu tinha quando ainda era um > usu�rio fervoroso do windows. Causava-me admira��o e respeito pelos membros > dessa comunidade a forma como eles se ajudavam, como eles conseguiam resolver > os problemas uns dos outros. J� vi situa��es realmente admir�veis, casos em > que v�rias pessoas se debru�avam para resolver tal quest�o, todos focalizando > aquele problema. Um dava uma poss�vel solu��o. N�o funcionava. Outro enviava > outra, e mais outra. At� chegar a solu��o de tal problema. Acho isso > admir�vel e � essa � a impress�o que tenho dos membros da comunidade linux. > Posso citar um exemplo mais grandioso e admir�vel: > http://www.revistadolinux.com.br/ed/012/distro.php3 S� citando um pequeno > trecho: > "Al�m das listas de discuss�o temos o suporte por irc, na rede > openprojects.net. Temos os canais #debian-br que conta com usu�rios > brasileiros de Debian dispostos a bater um bom papo sobre sua distribui��o > preferida e ajudar a novos usu�rios com suas d�vidas de instala��o, e, para > os versados em ingl�s, o canal #debian, que est� sempre abarrotado de > usu�rios e desenvolvedores que poder�o ajud�-lo on-line com suas d�vidas > praticamente 24 horas por dia." A sua implica "prover suporte gratuito" :-\ A minha implica trabalhar conjuntamente para resolver problemas comuns. Divis�o do custo de desenvolvimento, onde uma massa de usu�rios podem e algumas vezes ajudam reportando problemas de forma clara e detalhada. Prefiro n�o acreditar em utopias e ser realista, vendo a comunidade como uma forma de divis�o de trabalho e n�o como uma sociedade alternativa de cunho geral. > > Estas pessoas podem e devem ser apontadas para tutoriais, onde encontrar�o _a > > maioria_ das respostas e n�o ter�o que esperar por velhos rabugentos numa lista > > de discuss�o, que ficam falando "leia o man page" 8) > Esses "velhos rabigentos" a quem voc� se refere na maioria da vezes > ajudam os iniciantes. Mas, infelizmente, algumas vezes prejudicam. > > > > perguntas do tipo "como faco isso?" "onde encontro aquilo?". > > Sim, existem perguntas como esta, mas a pessoa � praticamente tostada 8) > Isso � realmente necess�rio? Eu n�o concordo totalmente, em alguns casos n�o � necess�rio, mas a vida n�o � perfeita, no geral o efeito � muito positivo. Lembre-se, a lista � de desenvolvedores. > > Ai � que est�: o que � ironia? Vide o caso da Sonia Hirata: ela reclamou da > > resposta de algu�m (nem lembro) agora s� porque a pergunta, que era "Algu�m j� > > configurou o pacote foobar?" teve resposta "Sim, e funcionou perfeitamente", ela > > considerou _ironia_ uma resposta t�o cordial e completa... > Lembro-me muito bem desse caso. Eu tamb�m considerei. Voc� n�o? A resposta > poderia ser: "Sim, e funcionou perfeitamente. Onde voc� est� encontrando > dificuldades?". Acho que a adi��o dessa frase j� seria suficiente. OK, poderia ter sido esta, seria mais sol�cita, mas a resposta dada foi completa e cordial. > > De novo, bom senso, como _muitos_ outros conceitos, como ironia, > > "comunidade Linux", etc s�o relativos, algo que eu considero bom senso pode > > n�o ser considerado por voc�. > Isso � verdade. Mas tem coisas que s�o fatos. Segundo sua opini�o 8) > > E espere, pois esta, que � uma _discuss�o_, sadia, poder� levar outros > > assinantes a dizerem: Hey, parem de falar sobre isto, est� muito complexo > > ou "off-topic", vamos voltar a perguntas&respostas paternalistas, isto � > > que � "baum". :( > Isso com certeza vai acontecer. Quanto a perguntas e respostas partenalistas, > mais uma vez acho que depende da situa��o (sei que voc� n�o concorda). Por De novo, procuro seguir a risca o "N�o d� esmolas". > exemplo: certa vez um cara me solicitou o arquivo de configura��o do Mutt > para poder comparar com o seu. Ent�o � claro que lhe enviei. Qual o problema > nisso? Eu agi com paternalismo. Acho que n�o. Mais uma vez � velha quest�o> > cada caso � um caso. Nenhum, neste caso foi o simples envio de um arquivo, n�o algo que exigisse que a pessoa fizesse as pesquisas, leituras, trabalho que o outro n�o est� querendo fazer. - Arnaldo Assinantes em 17/11/2002: 2259 Mensagens recebidas desde 07/01/1999: 190415 Historico e [des]cadastramento: http://linux-br.conectiva.com.br Assuntos administrativos e problemas com a lista: mailto:[EMAIL PROTECTED]
