On 29/06/18 12:00, psy wrote:
Me re-engancho por aquí...

Sólo expondré unos puntos:
Un detalle anterior. Sobre la licencia utilizada como ejemplo de
intervencionismo (Antifascist MIT), tienes razón diciendo que el autor
tiene la concepción anglosajona de fascismo (aunque creo que Trump si
sirve perfectamente como ejemplo ilustrativo, aún equivocándose).

En un principio, nosotras podemos traducirlo con mayor criterio como
nazismo, puesto que el autor no creo que se refiera al concreto
histórico del régimen de Mu$$olini, sino a las políticas de Trump (que
incluyen el neo-liberalismo).

De todas maneras, se identifica mejor el término con el mov.
Antifascista internacional, yo creo, tal y como está.

Luego: fascismo =! nazismo

1. Sigo sin ver porqué el nacionalismo debe incluirse en el código
deontológico informático. Si se hace será por motivos nacionalistas,
ergo: autoritarios = intervencionistas.
Permíteme matizar que el intervencionismo puede ser consensuado y por
tanto, no autoritario.

Hemos hablado recientemente, de por ejemplo, la "democratización" de
ciertos componentes de la minería de criptomonedas, donde, entre otras
cosas, se pueden elegir por ejemplo, las tasas (o fee a intervenir en
cada transacción) mediante un sistema de votación horizontal.

2. Expuse una paradoja que no fue ni explicada ni respondida ni
refutada; sólo ignorada.
La traigo aquí:

Planteo la siguiente paradoja: ¿si el nacionalismo no es autoritario
entonces para qué introducir ese término vinculado con el poder?
Me parece que partes del error que te comentaba más arriba de creer que
"intervencionismo" es algo autoritario. Es normal. Mucha otra gente en
la izq también lo confunde, incluso, como sinónimo de una política
"conservadora". Es un error bastante común y de hecho, éste hilo está
planteado precisamente para aclararlo. Aunque el título ya no está
completo (creo que lo has acortado creando otro sub-hilo a parte),
precisamente la idea es tratar el debate que supone: "intervenir frente
a dejar a hacer".

Te explico mi visión (comulga anarquista) de éste asunto, si te parece.

El intervencionismo es una táctica, no una estrategia. Es una manera de
llegar a una determinada "estabilidad" (soberanía si se deea), que se
puede utilizar en según que escenarios, para según que fines, pero que
si se vuelve constante, acaba corrompiendo siempre alguna de sus partes
(sino todo el ecosistema). Es decir, el nacionalismo puede ser usado de
manera coyuntural para librarse de una situación opresiva, siempre y
cuando incluya emancipar a otros pueblos o unirse en escalas de
estado-nación mayores. Digamos que al anarquismo le puede venir bien si
ésto se cumple y por eso, es posible apoyarlo aunque sea desde la periferia.

De hecho, creo que el mayor gesto tras conseguir la independencia que se
puede hacer es o disolverse como estado-nación (institucionalmente) o
fundirse con otro de manera inmediata. En definitiva, deshacer la idea
de configuración de estado previa, por completo y comenzar a crear otro
tipo de formas de organización.

Por otro lado, también es normal que la gente vea la parte económica del
"libre mercado", es decir, la ausencia total de regulación (o
intervencionismo 0) como una forma de "libertad" colectiva muy
interesante. Y puede serlo, salvo por el hecho de que se trata de una
utopía, puesto que se necesita corrupción 0, a partir de una doctrina
que incluye corromper (usura, expeculación..). Y Adam Smith hasta
Rodrigo Rato, su locura es nuestro dolor.

El problema realmente de éste sistema que tanta gente defiende incluso,
sin saber, es que es fatal para la "libertad" individual, pues el sujeto
"de libre mercado" se ve destinado a ser un mero
consumidor/productor/conservador de bienes y servicios (siendo tratado
incluso como producto) y que cuya burocracia (y el "todo se
compra/vende") lo acaba sumiendo en la mísera exacta, para no levantarse
nunca a tiempo.

Dicho de otra manera. Si el objetivo es el reparto; "o la gente que
tiene contribuye de su parte de buena voluntad, o deberemos intervenir
la manera de gestionar la riqueza", antes de que la partida de Monopoly
que supone el sistema que nos rige ("la ley del capitalista más
fuerte"), termine y por tanto, ganen unas muy pocas y perdamos todas las
demás.Y ojo, no se trata de una cruzada contra los "ricos capitalistas",
sino, una cruzada un favor de los pobres (sufran el
sistema-doctrina-régimen que sean). Que por cierto, no es lo mismo.

Nos planteamos intervenir un mensaje (el tema que ocupa), y entonces
alguien dice: "incluyamos preceptos nacionalistas"
Aparte de que has cumplido la Ley de Godwin en el primer comentario del
hilo que has hecho, que pena no tener una cerilla a mano, para ésta vez
si, darle lumbre por la manga al "hombre de paja" que acabas de usar,
puesto que ese alguien has sido tu mismo: :-)

3. ¿Acaso existen formas de nacionalismo no autoritario o radical?
Claro que existen. Y muy diversos. Por ejemplo, los nacionalismos
culturales.

Éste es un tipo de nacionalismo (no vinculado al patriotismo) que no
impone con autoridad ninguna doctrina (además, tampoco hace coincidir
las fronteras políticas estado-nación constitucionales, sino que se rige
mayormente por la propia cultura) y conserva la raíz del conocimiento,
por ejemplo, a través de la conservación de trajes regionales, dialectos
y lenguas, materiales de artesanía, folklore, etc. O cuando se hace
referencia a grandes científicos, artístas, etc y la población de donde
provienen. Es un tipo de nacionalismo "afectivo" muy relacionado con el
sentimiento de orgullo y la necesidad intrínseca humana de pertenecer
algún grupo o de tener etiquetas o rasgos que lo distingan (reales o
inventados). Y por tanto, nada "tóxico", al contrario, muy enriquecedor
si se trata de comprender.

Añadiría que el nacionalismo será siempre autoritario cuando niegue la posibilidad de la existencia de una convivencia no nacionalista. Incluso en el caso del flolklore se impone una vestimenta en unas fiestas y se imponen unas motivaciones culturales en un espacio y en un determinado momento. Cuando se expresa una realidad cultural se impone la presencia de ese hecho a la presencia de hechos provinientes de otras realidades. Muchas expresiones culturales son ademas incompatibles con otras y vease el caso de las religiones. Por tanto me parece muy poco probable que exista un tipo de nacioinalismo no autoritario o radical, en cuanto a que si no se impone esa cultura, se deja espacio a otras que pueden poner en duda la validez de las bases ideológicas o culturales que definen a un territorio habitado por una cultura.

Sin embargo el nacionalismo podría ser muy amistoso si en sus expresiones culturales se permiten los contrastes sin imposiciones. Si se permite o se invita a la presencia de otras vestimentas folkloricas alternativas o provinientes de otras culturas en los bailes tradicionales. Y si se fomenta el mestizaje cultural al mismo tiempo que se ensalza una determinada cultura. Quizas con el fin de exponer los contrastes amorosamente.

El nacionalismo en sí no existe sino que es y se define por la interpretación de la cultura que hace cada persona. Lo que en términos generales conforma un subgrupo de personas a lo que llamamos movimiento nacionalista. Por tanto el nacionalismo no puede ser autoritario, sino que lo serán las personas. Y si algunas de esas personas pretenden imponer su cultura en un espacio tiempo determinado sin permitir el mestizaje serán autoritarias, pero no deberá serlo necesariamente el nacionalismo en el que se agrupan, porque muy posiblemente haya personas dentro de ese grupo que promuevan y quieran conservar la expresión cultural "autótctona" al mismo tiempo que invitan a participar de su cultura con sus propias expresiones a personas que no pertenecen a ese conjunto nacionalista.

A mi modo de ver el punto que empuja a la radicalización de la intolerancia nacionalista es el miedo a que el mestizaje pueda acabar con la identidad original, que ponga en duda sus valores o que su evolución acabe por convertirla en otra cosa y hacerla llegar a su final. Así que para no llegar a ser autoritario el nacionalismo tiene que estar dispuesto a morir o a desaparecer. Así como el liderazgo sobre las iniciativas comunes debe ser rotativo, los nacionalismos o las expresiones culturales no deben resistirse demasiado a desaparecer o a quedar en un plano minoritario si se ve superado en número e intensidad por otras prácticas culturales. Así el nacionalismo religioso no se impondrá sobre la nueva ola de pensamiento. O una idea milenaria sobre la identidad de las personas que habitan un territorio no impedirá la proliferación de otras ideas.

La salvaguarda podría ser internet. O la tecnología. Porque mediante el libre acceso a la información se podrá acceder a los iconos culturales sin que lleguen a desaparecer para siempre. Y si es necesario recuperarlos será posible hacerlo como lo es ahora escuchar música de los años 90.

El intervencionismo para garantizar el equilibrio cultural es un tema farragoso, sobretodo cuando es imposible eliminar los sentimientos de rechazo intercultural.

¿Qué escuchamos hoy? Música de los 90, cantautoras catalanas, musica millenial, la internacional o el cara al sol?

¿Que se hace esta semana en la plaza, se impone una pantalla gigante para ver el mundial de futbol o se vota en referendum?

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