Mea culpa, vision étriquée de parisien. Loin d’y être né ni d’y avoir vécu
plus d’un tier de ma vie, j’ai presque honte de cette présomption du coup.
Merci pour le coup sur la tête-rappel.
Ceci étant, du coup; j’ai du mal a saisir pourquoi une telle différence
entre la capitale et la province, pour des jobs qui cité sont pour pas mal
d’entre eux admissible au télétravail, fut-ce t’il total,quasi total ou
partiel.
Alors bon, même apres ce rappel, tout de même, la phrase :
[…] l'informaticien (ou le sysop ou le dev', etc.. ca dépend ) ne vit pas
beaucoup mieux que l’ouvrier […]
Sincerement ?
Salaire moyen d’un ouvrier : 1650e/mois (net avant I.R).
Salaire moyen d’un “programmeur / webmaster / Ingesys” : 3142e/mois (net
avant I.R).
Alors bon, il m’étonnerait que sur la capitale l’ont gagne assez pour, en
disparaissant de l’échantillon statistique, la moyenne tombe d’un seul coup
de 3142 a 1650…
C’est dommage, quand on a un bon argument, de le gâcher comme ça.
ah et ne parlons meme pas de la pénibilité au travail… entre informaticien
et ouvrier lequel est le plus pénible, je me permet d’avoir un pronostic en
lequel je suis plutot confiant, et indice, ca ne commence pas par info et
ca ne termine pas par ien.
- Colin J. βrigato -
¥ngénieur Σystème & Δirecteur de Projet
✆ 06 43 19 33 49
On 1 June 2017 at 22:50:47, Olivier Vailleau (olivier.vaill...@gmail.com)
wrote:
Je m'étrangle un peu en lisant les précédents messages qui insistent sur le
fait qu'on est dans une branche d'enfants gâtés :
- "... du manque je pense à certain(s) de se rendre compte de la chance qui
est en effet la nôtre dans cette branche."
- "Aujourd'hui nous avons la chance de pouvoir choisir dans notre branche
un travail/entreprise qui correspond à notre équation personnelle"
- "Mais ça c'est parce que nous avons tous de la chance dans notre secteur
de pouvoir faire ce choix."
En province, et loin des grandes agglomérations, l'informaticien (ou le
sysop ou le dev', etc.. ca dépend ) ne vit pas beaucoup mieux que
l'ouvrier, et surtout, il n'a pas le choix.
Peut-être que sur la région parisienne et les 5-6 autres grandes villes,
y'a de l'offre d'emploi à gogo, mais je peux vous assurer qu'en campagne,
ou disons plutôt en agglomération de taille modeste, il n'y a pas beaucoup
d'activité. De ce fait, les rares boites qui embauchent le font à un
salaire très proche du "minimum acceptable" si bien décrit précédemment.
Dans ce cas, le premier critère reste donc le salaire.
N'oublions pas que dans notre branche, l'offre d'emploi est
géographiquement très mal répartie. Et s'il n'y a pas de taf' nous
correspondant au salaire minimum décent, on change complètement
d’orientation, pour aller tondre des moutons, scotcher les carton d'Amazon
ou bien tenir la déchèterie du coin.
A titre d'expérience perso, j'ai quitté un poste de la fonction publique
hospitalière (j'étais fonctionnaire.. ouahou quelle chance !). Poste qui
était magnifique : Salaire convenable (je ne dirait pas décent, mais juste
convenable), environnement technique de ouf', beaucoup de projets
techniques intéressants, mais énormément de contraintes temporelles
(astreintes permanentes et usantes, fonctionnement 24/7), contraintes
fonctionnelles ( haute dispo du matos/logiciel et de l'humain ),
contraintes légales ( données médicales). J'ai donc quitté ce job. Et bien
je peux vous dire que pour trouver de quoi nourrir la famille, on
s’aperçoit vite qu'il n'y a pas beaucoup de recruteurs qui se chamaillent
dans le coin !! Et pour le coup, j'accepte un gap négatif, pasque sinon,
je suis bon pour apprendre à cultiver Bio.
Alors, oui, on est dans une branche plutôt dynamique (en tout cas, plus que
pour les soudeurs-fraiseurs), mais ce n'est pas tout le monde qui peut se
gargariser la bouche pleine.
Olivier
Le 1 juin 2017 à 03:55, Colin Brigato <co...@brigato.fr> a écrit :
> J'aurais du mal à produire plus éclairé que l'objectivité de raphael, et
> si comme il le dit chacun possède ses propres barèmes je m'étonne quand
> même grandement de voir chez certain le salaire si haut placé dans les
> critères de choix : cela dénote du manque je pense à certain de se rendre
> compte de la chance qui est en effet la nôtre dans cette branche.
> Si l'on a en effet tous un salaire "minimum" dont nous tenons rigueur, eu
> égard autant à notre niveau de vie/confort familial/obligation qu'importe,
> passé cette barrière il deviens alors plutôt de bon gros dernier critère de
> choix. On est quand même chez nous dans des salaires assez rapidement forts
> voir très forts à comparer avec la mode et la moyenne française (oui) avec
> des nécessité de diplômes et d'écoles de moins en moins fortes, au profit
> des "profils" et des "autodidacte".
> Tout un chacun "doué" et surtout passionné peut réellement aujourd'hui
> faire sa vie et une _bonne_ vie de sa passion. C'est sensé être
> exceptionnel, pourtant dans notre branche c'est semble t'il quasiment la
> normale.
> Moi ce qui m'embête un peu plus aujourd'hui ce sont certaines boîtes à "RH
> 2.0" persuadés qu'ils vont pouvoir "lever du geek" avec des buzzword et des
> promesses plus rigolotes les unes que les autres. Typiquement la boîte qui
> cherche un "whatever avec ×Ops dedans", un langage un peu djeuns voir trop
> des "vient chez nous ya UN baby foot et on est comme chez Google tu fera
> même pas la différence", voir parfois ça vire en cacahuète avec quasiment
> un "si intéressé merci d'envoyer un dessin au fusain de chien qui
> représente pour vous l'esprit 3.0 de demain". J'exagère à peine. ON assiste
> à une réelle recrudescence à la fois de génie commença surdité de ce côté
> là, tout comme à l'essor des nouveaux chasseurs de têtes les plus étranges,
> poussif, et aux situations de recrutement les plus rocambolesques.
> Mais comme à mon habitude je dérive doucement mais sûrement vers le [Misc]
> Et m'arrette ici avant le rappel à l'ordre... Ah je vois qu'on y a déjà
> glissé, tout vas bien.
>
> - Colin
>
>
> Le choix d'un travail est nécessairement la combinaison de plusieurs
> facteurs tel que le salaire, le temps de travail, l’intérêt du poste, la
> localisation, l'ambiance de travail, les avantages (télétravail, CE,
> etc...), le projet d'entreprise, etc...
>
> Chacun je pense possède sa propre équation pour déterminer si tel ou tel
> poste est intéressant et viable pour lui.
>
> Aujourd'hui nous avons la chance de pouvoir choisir dans notre branche
> un travail/entreprise qui correspond à notre équation personnelle.
> Ce n'est pas le cas de tout le monde loin s'en faut, alors profitons en.
>
> Personnellement je n'ai jamais mis le facteur salaire en 1er. J'ai
> certes un seuil minimal et une cohérence à avoir, mais d'autres facteurs
> sont tout aussi importants, voir plus.
> (j'ai parfois fait des gap négatif par exemple)
>
> Mon raisonnement est que ce qui me manque le plus c'est le temps.
> Hors donc on consacre tous beaucoup de temps à notre job.
> Il faut donc que je trouve du sens/plaisir à ce que je fais, sinon je
> change. Et cela est principalement lié au projet/organisation de la
> société, et la place que j'y prends. Le sentiment d’être vaguement
> utile, de construite un minimum, et d'en retirer quelque chose (autre
> que de l'argent).
>
> Mais ça c'est parce que nous avons tous de la chance dans notre secteur
> de pouvoir faire ce choix.
>
>
>
> --
> Raphael Mazelier
>
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>
> On 31 May 2017, 22:49, at 22:49, Raphael Mazelier <r...@futomaki.net>
> wrote:
> >
> >>>>> La seule différence entre deux boîtes, c'est le salaire, et à la
> >marge
> >>>>> si les salaires sont comparables, les contraintes.
> >>>>
> >>>> Les modes d'organisation aussi, l'ambiance dans l'équipe, un subset
> >>>> de valeur commune avec l'objectif de la boîte.
> >>>>
> >>>>>
> >
> >
> >Le choix d'un travail est nécessairement la combinaison de plusieurs
> >facteurs tel que le salaire, le temps de travail, l’intérêt du poste,
> >la
> >localisation, l'ambiance de travail, les avantages (télétravail, CE,
> >etc...), le projet d'entreprise, etc...
> >
> >Chacun je pense possède sa propre équation pour déterminer si tel ou
> >tel
> >poste est intéressant et viable pour lui.
> >
> >Aujourd'hui nous avons la chance de pouvoir choisir dans notre branche
> >un travail/entreprise qui correspond à notre équation personnelle.
> >Ce n'est pas le cas de tout le monde loin s'en faut, alors profitons
> >en.
> >
> >Personnellement je n'ai jamais mis le facteur salaire en 1er. J'ai
> >certes un seuil minimal et une cohérence à avoir, mais d'autres
> >facteurs
> >sont tout aussi importants, voir plus.
> >(j'ai parfois fait des gap négatif par exemple)
> >
> >Mon raisonnement est que ce qui me manque le plus c'est le temps.
> >Hors donc on consacre tous beaucoup de temps à notre job.
> >Il faut donc que je trouve du sens/plaisir à ce que je fais, sinon je
> >change. Et cela est principalement lié au projet/organisation de la
> >société, et la place que j'y prends. Le sentiment d’être vaguement
> >utile, de construite un minimum, et d'en retirer quelque chose (autre
> >que de l'argent).
> >
> >Mais ça c'est parce que nous avons tous de la chance dans notre secteur
> >
> >de pouvoir faire ce choix.
> >
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