Le Sun, 11 Jun 2000, vous avez �crit :
> Bonsoir,
>
Salut, je "rebondi" sur ton message (boum...boum.. :) voir mes commentaires
plus bas...
> > On va finir par se retrouver avec un clic-o-matic a la w$ !!
>
> Je r�sume votre pens�e: sous Windows on clique, Windows n'est pas bon, donc il
> ne faut surtout pas cliquer sous Linux! Ce n'est pas tr�s s�rieux comme
> raisonnement ! Votre position est id�ologique, le d�bat qui vous int�resse,
> c'est Linux contre Window$. La mienne est pragmatique : je veux un syst�me avec
> des logiciels qui ont des qualit�s importantes � mes yeux: stables, puissants,
> faciles � utiliser, pas trop chers... Je prends celui qui r�ponds le mieux �
> mes besoins - sans �tat d'�me.
../..
> > pour entreprendre et reussir quelque chose que ce
> > soit ,il faut batailler et donc COMPRENDRE ce que l'on fait ...
> > Je ne pense pas qu'une simplification a outrance arrange les choses , les
> > choses que vous ne comprenez pas en mode console , vous ne les comprendrez pas
> > mieux en mode graphique
>
> Il ne s'agit pas d'une simplification � outrance : il s'agit juste de proposer
> un produit conforme aux attentes des utilisateurs. Voil� un raisonnement qui
> n'est pas plus valide que le premier :
>
> 1) En ce qui concerne la COMPR�HENSION du fonctionnement de Linux, mode console
> et mode graphique s'�quivalent ! Vous pouvez par exemple accorder ou retirer la
> permission de lire, �crire ou ex�cuter un fichier par la commande "chmod" plus
> options aussi bien qu'en cochant les cases de l'onglet "Permission" dans
> "Propri�t�s". L'un vous apprend autant sur Linux que l'autre.
Oui et non. Je m'explique:
LEs gens ont pris l'habitude avec windows de "cliker" a outrance, j'ai un beau
cd d'un magazine, hop dans le lecteur machin.exe CLICK...machintruc.com CLICK
hoo c'est zzollii trucbidule.exe CLICK hooo le beau prog.. Puis l'utilisateur
alume son modem, fait sa connection internet, recup�re son mail, tien un mail
"I LOVE YOU' que c'est gentils..hooo une lettre attach�..CLICK ...
Et voila le plus bel exemple du click maladif :) L'utilisateur ne connait rien
du .VBS mais il peut cliker alors il clique...
Et le probl�me peut aussi se retrouver sous linux, un tit .sh ou .pl bien
mechant que l'utilisateur r�cup�re et execute... ca peut faire de beau d�gats.
Donc OUI a une simplification du syst�me, NON a un abrutissage des utilisateur
par le clik qui ne savent pas ce qu'ils font. Un apprentissage du syst�me doit
etre necessaire AVANT d'utiliser le click!
> 3) Une COMPR�HENSION PROFONDE n'est pas compl�tement inutile, mais elle est
> loin d'�tre indispensable pour utiliser un syst�me d'exploitation. C'est
> d'ailleurs pareil dans la vie de tous les jours : bien que tous les conducteurs
> sachent qu'il faut mettre de l'essence dans la voiture pour qu'elle roule, la
> majorit� d'entre eux ne pourrait donner qu'une description tr�s simpliste des
> ph�nom�nes physiques et chimiques qui s'y passent. L'important, c'est de
> pouvoir S'EN SERVIR et non pas comprendre tout!
>
Oui ok, mais ils sont pass� quand m�me par un apprentissage de la
voiture..(tien on devrais mettre en place un PERMIS d'utilisation de PC lol).
C'est clair que l'utilisateur n'as pas besoin de comprendre comment le kernel
fait appel aux modules ou tout autre choses "de bas niveau" pour se servir de
linux mais apprendre ce qu'est une permission, un droit, le shell (un minimum
je dis pas de leur apprendre a faire des scripts) et plein d'autre choses sont
necessaire � une bonne utilisation de linux. Quand je vois des utilisateurs qui
ne savent m�me installer SO51 par exemple alors qu'il suffit de copier le .tar
dans un rep, le detarr� et lancer un ./setup, c'est pas via les click qu'ils
vont mieux y arriver! Le probl�me c'est que l'on a "abruti" les utilisateurs
avec les cliks dans le sens "notre OS fait tout sans prob, vous cliker et ca
fait tout" et de plus maitenant certain se servent de cet abrutissage a des
fins "destructives" (I LOVE YOU + d'autres centaines de trojans...)
> 4) La notion de la LIBERT� est tr�s important en Linux. La libert� de pouvoir
> choisir entre KDE et Gnome n'est que secondaire... Si vous voulez travailler
> en mode console (et m�me ne pas installer de mode graphique), cela ne me g�ne
> point -vous �tes libre. Je voudrais juste qu'il me soit accord�e la libert� (et
> donc la possibilit�) de faire tout ce que je veux en mode graphique, de fa�on
> simple.
Oui je suis d'acord, le choix de X ou non, du WM que je veux, facile a utiliser
OUI mais donner linux a un utilisateur avec X et lui dire "vas y ma poule ca
roule tu clike c'est bon" NON!
JE vois bien le premier venu qui installe sa distrib, hop il se loggue en user,
on lui a dis 'fait gaffe root c'est un peu dangereux" puis apres avoir eu 3/4
messages lui disant "permission denied" il se dis "bon all� je passe en root et
regarde ce truc", hop root, il regarde un peu tout, comprend pas les 3/4 des
repertoires qu'ils trouvent sur ca machine , essaye de cliker un peu de partout
voit des repertoires en "doubles " (tien j'ai plein de /bin a chaque fois c'est
quoi ces trucs en doubles la" et en supprime deux trois oiur faire du m�nage...
belle catastrophe (rigolez pas je l'ai deja vu faire !!) ou tout simplement
"d�place" des repertoire pour mieux ranger le disque (ca aussi c'est pas mal :)
)
>
> > arf , si lire de la doc est trop deja trop complique , je crains que linux ne
> > soit pas fait pour vous :o(
> Les pages "man" sont effectivement peu utiles pour un d�butant qui n'est pas
> familier avec la ligne de commande. Par contre, l'aide de KDE est tout � fait
> utilisable!
C'est sur qu'un man est assez "obscur" pour un debutant, une aide sous kde ou
sous tout autre WM en HTML est plus lisible et plus pratique, surtout si elle
est traduite, mais un apprentissage des commandes en lignes est aussi
necessaire.
Encore un exemple, plantage de X par une raison quelconque (tien un blocage de
netscape par exemple), meme si X n'est pas totalement plant� le debutant voit
deux appli qui repondent plus, avec ses "reflexs" appris et ne sachant pas que
ALT CTRL Fx donne un terminal (meme s'il le sais il sais rien faire en
terminal) il se dis "bon a la guerre comme a la guerre, RESET".
Hop ca reboote, et paf X demmarre plus, ca clignote , on peut rien faire...
linux c'est de la merd... se dit il. On lui dis demarre en mode console "linux
3".
Hop il le fait mais ne sais rien faire sous cette p!!%�� de console. Bref il
prend le CD de linux et le jette par la fenetre et reviens a Win...
Bref tout ca pour dire qu'il faut faire comprendre au utilisateur de ne plus
penser "tout se fait par click, pas le peine d'apprendre autre chose", NON,
Linux dois passer par un apprentissage du syst�me lui m�me, des lignes de
commandes (le minimum : poser des droits, configurer le minimum de X,
configurer le minimum du syst�me etc etc...).
M�me si mandrake fait de belles choses pour reduire au possible tout ca, ca
n'empeche pas qu'il faut l'apprendre, ou alors on vas se retrouver avec un
syst�me compl�tement fermer a la longue, ou tout se configure et detecte tout
seul, mais ca sera obligatoirement moins stable.
>
> > Excusez moi de la durete du message ,
> Je vous excuse. Le probl�me n'est pas la duret� du message - c'est plut�t les
> id�es erron�es que l'on peut y lire!
Pour m apart je les trouves pas si erron� que ca :)
>
> Korn�l
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Serge TCHESMELI aKa oLiO
Admin r�seau & syst�me
http://www.lea-linux.org
L�a: Linux �lectronique Aide
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