2010/8/13 monnand <monn...@zeuux.org> > Li Fanxi 写道: > > > 把这个Thread再顶起来一次，因为这几天在翻译的时候不断遇到Copyleft这个词，如果不能把它的翻译确定下来（或者说是达成一个当前的共识），很多页面都会很为难。 > > > > > Yongzhi提供的资料证明，left是right的反义词“左”，而不是“保留”，这一点增强了我对“著左权”这个翻译的好感。体会一个英美人士第一次看到Copyleft这个词的时候的想法：“这个词好像跟copyright有关，好像是故意把copyright写错了，但我不太理解它与copyright有什么关系，也许我应该点一下上面的链接看看究竟。”如果用“著左权”这个词，也可以给中文人士带来类似的阅读体验。如果用类似于“对称版权”这样的翻译，它就变成了一个词组，而不是一个新造词(Copyleft本身是个新造词)，相当于在英文中用了类似于“reverse > > copyright”这样的词组，读者会跟据自己的经验去猜测和理解这个词组，从而导致了一些错误的理解（比如“反版权”）。 > > > > 另一方面，一个好的翻译是众口难调的，很多时候没有统一的好的翻译确实也还不如不翻译。 > > > > 所以我建议以下两种方案： > > > > 1. 翻译成“著左权” （我不建议别的翻译方案因为别的都不是“造词”，而是“词组”） > > 2. 不翻译，保留英文Copyleft > > > > 不管用哪种方案，确保在任何页面正文中第一次出现这个词语时，在上面做一个链接到www.gnu.org/copyleft > > (这个页面已经基本上翻译完，上传后可以把超链做到www.gnu.org/copyleft/copyleft.zh-cn.html > ）。事实上，GNU英文版的网页中对于这个词也是这样做的，比如这个： > http://www.gnu.org/philosophy/pragmatic.html > > > > 通过上面的分析，现在我自己还是倾向于翻译成“著左权”，虽然我曾经动摇想要保持英文不译 （我在现在的页脚sitemap中就用了不译的方案）。 > > > > 想再次听一下大家的意见，期望这次可以有个确定的结果。 > > 这个词的确很是恼人。最保险的方法倒是留作英文不翻译。 > > 仔细分析一下，copyleft本身和copyright之间有两个联系。一层表示二者有关 > 系，是一个领域的东西，因为两个词很像。另外一个是“左”和“右”的对应。本身 > copyleft中又有一个left的含义。可以认为是为用户留下了copy的权利。 >
邓楠您好，欢迎你加入GNUCTT！ 在 http://www.gnu.org/copyleft/正文的倒数第9段： Copyleft is a way of using of the copyright on the program. It doesn't mean abandoning the copyright; in fact, doing so would make copyleft impossible. The “left” in “copyleft” is not a reference to the verb “to leave”—only to the direction which is the inverse of “right”. 说明了left并没有leave之意，就是右的反方向。 > > 这样细细比较下来，“著左权”这一翻译，保留了第一个联系，即和“著作权”之间的 > 关系。而且“左”字又是直译自left。我觉得这个翻译还是很用心的。但是是否能够 > 达到我们想要的效果（我们想要什么效果？），则有待商榷。换句话说，对于一个 > 读者来说，第一次读到“著左权”这词是什么感觉？第一反应是什么？ > > 前面还提到了“著佐权”这个“佐”字感觉上有辅佐的意思。我倒也觉得翻译的不错。 > 不过还是那个问题，读者读到后第一感觉是什么？虽然我们可以在增加注释，不过 > 我希望，注释的作用，就是读者在读过注释后，感觉到“嗯～这和我第一感觉很 > 像”。至少读者读过注释后，心里不会说“怎么是这么个意思？” > > > > > 2010/5/30 Ray Wang <wanglei1...@gmail.com>: > >> 你好，Yongzhi > >> > >> 2010/5/30 Pan Yongzhi <p...@gnuctt.net>: > >>> 2010/5/24 Ray Wang <wanglei1...@gmail.com> > >>>> 你好，Yongzhi > >>>> > >>>> > >>>> 首先我想说，在这里都是和大家在讨论，没有谁对谁错，只想一起讨论出一个更合适的出来，不针对任何人。 > >>> > >>> > 我为什么要坚持一个翻译，是不想在译文中屡次出现这个英文单词，怕以后会形成碰到难翻译的就不翻译的习惯。过去的文学译作，总是能够把外文里面一些独特的表述，巧妙地翻译成中文，让读者顺畅地用母语来阅读，顶多加一个注脚即可让读者明白。 > >> > 我也并不是想遇到一个比较难翻译的就避开它，那样只能越来越多。还是能翻译的就尽量翻译。但如果翻译不准的，我认为还是不翻译为好。（不是指copyleft） > >> > >>>> 我个人觉得著左权，还是有点晦涩，当人们听到“著左权”的时候，会想到什么？是“著右权”吗？还是”著作权“？ > >>> 我又看了文献，原来最初的译者，翻译的是“著佐权”，而不是“著左权”，见 > https://docs.google.com/a/gnuctt.net/fileview?id=0B673G9rjdCtZYzY5ZGMyYTMtZDg0My00OTM3LWIxMTctMTNkNDkzYjdlYzk1&hl=en > 。 > >>> > 至于他是指copyleft辅佐copyright，还是说copyleft的软件相互辅佐，我就不清楚了。为什么会有著左权流传出来，可能是以讹传讹吧，但是我觉得这个翻译比著佐权要清楚，因为它把left直译出来了。 > >>>> > >>>> > >>>>>> 我认为 Copyleft 中 left 除了与 right 在左、右相对应之外，也要想到在英语中 right 和 left > >>>>>> 都不仅仅是一个表示方位的词，right 是权利，left 是保留。Copyright 是著作权，而 Copyleft > >>>>>> 是把利用著作权把自由软件的优势保留在自由软件社区内。 > >>>>>> > >>>>> 这个left的保留之意，明显是牵强附会了，原词并没有这个方面的意思，就是把right反过来。 > >>>>>> 这样看来 Copyleft > >>>>>> > 远不只是一个文字游戏，可以称得上是非常精彩的创造，但是“著左权”这种翻译相比而言是无法称之为“精彩”的，它的好处仅仅停留在形式上的略为好看。 > >>>>>> > >>>>> > Copyleft本身就是一个造的词，它的内涵需要解释才能说清楚，而词本身只是一个概念的表示符号，而著左权已经是其要表述的概念的足够好的一个符号了。所以我个人还是建议翻译成著左权。 > >>>> 我觉得copyright 翻译过来是：拷贝的权利，即版权，本身right 就有可能是权利的意思，不应该“右”来讲。 > >>>> 再根据 www.gnu.org/copyleft 上说的： > >>>> > >>>> "Copyleft is a general method for making a program (or other work) > >>>> free, and requiring all modified and extended versions of the program > >>>> to be free as well." > >>>> > >>>> "Proprietary software developers use copyright to take away the users' > >>>> freedom; we use copyright to guarantee their freedom. That's why we > >>>> reverse the name, changing “copyright” into “copyleft.”" > >>>> > >>>> 我觉得 Aron 解释的挺好的，本身就有将权利保留给用户的意思，所以我认为 right > >>>> 是当“权利"讲，不当“右”讲，那么反过来，"left“ 就是"保留”，而不是“左”了。 > >>>> > >>>> 个人意见，Yongzhi 觉得呢？:-) > >>>> > >>> 那我贴一段原文：Copyleft is a way of using of the copyright on the program. It > >>> doesn't mean abandoning the copyright; in fact, doing so would make > copyleft > >>> impossible. The “left” in “copyleft” is not a reference to the verb “to > >>> leave”—only to the direction which is the inverse of “right”. > >>> > 先说left，并不是保留之意。其实就算原文不这么说，用left的“留下”这个意思，来表达copyleft体现的版权的传承性，是用词不当的。用copypass（暂时不管词性）之类的才可以体现出你所说的这个保留之意。 > >>> 另外，right这个词汇在英语中确实是权利和右两个意思，在copyright中当然是权利了。可是为什么原文又说to the direction > >>> which is the inverse of > >>> > “right”，这么说又好像copyright中的right是指的方向的右了呢？因为这两个意思是同源的，就是说看起来不相关，实际词源上是相近的。在 > http://www.merriam-webster.com/dictionary/right和 > http://en.wiktionary.org/wiki/right#Noun都可以看到这两个释义在一个词源下面。 > >> 既然你也贴出了一段原文，我觉得也有一定道理，不如大家都说说自己的想法吧，事情越辨越明 ：） > >> 而且，作为社区，我觉得应该充分发挥社区的特点，每个人各抒已见，最后得出一下更好的结果，这才是社区的力量。 > >> > >> 不如大家把觉得的合适翻译说出来，然后投票。看大家都是怎么认为的。 > >> 你觉得这样怎么样? Yongzhi :-) > >> > >> > >>> 另外，我还想到另一种翻译，就是“板权”，和“著左权”也有异曲同工之妙。（不是开玩笑的） > >> > >> -- > >> Ray Wang > >> - Free As In Freedom > >> > >> _______________________________________________ > >> www-zh-cn-translators mailing list > >> www-zh-cn-translators@gnu.org > >> http://lists.gnu.org/mailman/listinfo/www-zh-cn-translators > >> > >> > > > > > > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > > _______________________________________________ > > www-zh-cn-translators mailing list > > www-zh-cn-translators@gnu.org > > http://lists.gnu.org/mailman/listinfo/www-zh-cn-translators > > > _______________________________________________ > www-zh-cn-translators mailing list > www-zh-cn-translators@gnu.org > http://lists.gnu.org/mailman/listinfo/www-zh-cn-translators >
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