Ну идея субчаптера тоже периодически обсуждается. Линар правильно пишет, что теоретически такое возможно. В штатах, и еще где-то (в Европе, в Индии?) Реализовано по территориальному принципу. Есть еще вариант. Не помню, кто предлагал. Можно использовать вариант самостоятельной организации, поддерживающей проекты Фонда, но не являющейся чаптером. Как казахстанский ВикиБилим. Насколько я помню, такая возможность обсуждалась среди башкортостанских коллег. Организация с подобным статусом вполне может сотрудничать с ВМ-РУ на договорных началах, представляя в том числе ее интересы в регионах. Ну и, может быть, побыть этой самой "организованной тематической группой" для Фонда. Вопрос в другом. Нужно ли нам это?
Николай 01.03.2014, 17:21, "rubin.happy" <[email protected]>: > Сейчас усложнили процедуру создания чаптера: > https://wikimediafoundation.org/wiki/Minutes/2013-11-24#Movement_roles > > Чтобы стать им, нужно побыть 2 года в виде организованной тематической группы. > > Кроме того, для России Фонд уже признал ВМ-ру, поэтому равного уровня > структуры они уже признавать не должны, но можно подумать об этом: > https://meta.wikimedia.org/wiki/Sub-national_chapters > > Хоть страница и устарела, но чисто теоретически суб-национальные организации > есть (хотя фактически подобное есть только в США). > > 1 марта 2014 г., 16:10 пользователь Dmitry Rozhkov <[email protected]> > написал: >> А нельзя создать структуру одного уровня с ВМ-РУ? Чтобы это было не наше >> подразделение, а отдельное, подчиняющееся непосредственно WMF? >> >> С уважением >> Дмитрий >> >> Суббота, 1 марта 2014, 14:05 +04:00 от "rubin.happy" <[email protected]>: >>> Еще раз добрый день! >>> >>> Я понимаю эти резоны, но стоит понимать, что сложность налогового учета >>> возрастет в разы, и этим уже придется заниматься не Володе своими силами, а >>> отдельному оплачиваемому человеку - поэтому, я предлагаю искать компромисс >>> и возможно максимальную реализацию этих целей в рамках существующей >>> организации, так как ни одна из этих целей не требует обязательного >>> создания обособленного подразделения. >>> >>> - Разве одна лишь смена названия "ВМ-ру" на "ВМ-Саха" уже придает >>> дополнительную ответственность? Лично мне неважно, выступать от имени >>> "Викимедиа-Татарстан" или "Викимедиа-Россия", несмотря на всю существующую >>> у нас в республике историческую претензию на самостоятельность и автономию, >>> которая и мне не чужда. Мы же общее дело делаем. >>> >>> - Про ресурсы мы уже говорили: я думаю, что никто не против выделения >>> отдельного бюджета на основании утвержденного плана и свободы распоряжения >>> этими средствами в установленных лимитах (при соответствующих отчетах о >>> расходовании, но их и ВМ-ру публикует). Статусность - это дело наживное, по >>> уставу (если я ничего не путаю) есть только один директор - Володя, но это >>> не мешает Стасу везде действовать как исполнительный директор, хотя этой >>> должности по уставу нет. >>> >>> Мы же некоммерческая организация, и мы должны быть максимально >>> эффективными: если какую-то задачу можно выполнить с меньшими затратами, то >>> нужно выбирать этот путь. >>> >>> 27 февраля 2014 г., 22:01 пользователь HalanTul <[email protected]> написал: >>>> Линар, обособленное подразделение целесообразно создавать по следующим >>>> причинам: >>>> 1. Повышение ответственности активистов в регионах за развитие проектов >>>> (языковых) и сообществ (территориальных) >>>> 2. Активизация работы в регионах за счет оперативного распоряжения >>>> ресурсами и, возможно, некоторого повышения статуса >>>> 3. Расширение "публичной" географии НП (в глазах заинтересованных >>>> сторонних наблюдателей) >>>> 4. Разделение публичной ответственности между центрами принятия решений в >>>> Москве (условно) и в регионе. >>>> 5. Для большей "публичной легитимности" активистов на местах. Одно дело >>>> когда работа организуется назначенцем директором, и другое, когда она >>>> организуется группой людей, выбранных самими регионалами и утвержденных >>>> головным офисом. >>>> Это я навскидку. Можете добавить и свои резоны. >>>> >>>> Николай Павлов-Халан >>>> Якутск >>>> >>>> 27.02.2014, 10:03, "rubin.happy" <[email protected]>: >>>>> Николай, добрый день! >>>>> >>>>> Вот я тоже представитель региона со своим национальным языком и т.п., но >>>>> вот лично даже я пока не понимаю, зачем нужно создавать обособленное >>>>> подразделение, когда мы и так можем выделить любой объем полномочий и >>>>> прав любому инициативному участнику НП. Я не говорю, что я целиком против >>>>> филиала, просто я хочу сам понять, что дополнительного он даст: отдельный >>>>> банковский счет и печать? Или что-то еще? >>>>> >>>>> 27 февраля 2014 г., 9:36 пользователь HalanTul <[email protected]> написал: >>>>>> Доброго времени, Александр! >>>>>> Здравствуйте, все! >>>>>> >>>>>> Конечно же, оставление статус-кво удобно. И я понимаю, что большинство >>>>>> собиравшихся далеко от проблем регионалов. >>>>>> Мое мнение прозвучало. Оно пока не изменилось. >>>>>> Необходимость, о которой Вы пишете, с моей точки зрения, назрела давно. >>>>>> Нужно ли снова откладывать? Боюсь, поезд уйдет без нас. >>>>>> Что касается предложения, есть ли большой смысл в разработке положения? >>>>>> С моей точки зрения, ничего не меняется. >>>>>> >>>>>> Насчет объединяющих целей. Оно конечно так. Но, во-первых, многолетнее >>>>>> общение с викимедийцами убеждает меня в том, что в регионах у участников >>>>>> совершенно отличные от столиц проблемы. А во-вторых, проблемы в >>>>>> вики-проектах на региональных российских языках также достаточно сильно >>>>>> отличаются от проблем крупных вики-проектов. Региональные подразделения >>>>>> могли бы работать с учетом этих и множества других нюансов. >>>>>> >>>>>> С уважением, >>>>>> Николай Павлов-Халан >>>>>> Якутск >>>>>> >>>>>> 26.02.2014, 10:31, "Alexander N Krassotkin" <[email protected]>: >>>>>>> Доброе! >>>>>>> >>>>>>> 2014-02-26 7:51 GMT+04:00 HalanTul <[email protected]>: >>>>>>> >>>>>>>> rubin.happy! (приношу извинения, я многих лично не знаю, да и тех, >>>>>>>> кого знаю, в рассылке не всегда могу идентифицировать по именам и >>>>>>>> почтам). Спасибо за попытку перевести разговор в понятное русло. Но, >>>>>>>> думаю, вопрос шире, чем простое обсуждение функциональности >>>>>>>> подразделения. >>>>>>>> Хотя конечно можно и это пообсуждать. >>>>>>>> Только вот, боюсь, увязнем в бесплодной пикировке и полемических >>>>>>>> эмоциях. >>>>>>>> Давайте представим себе. Я скажу: представитель может это, а этого не >>>>>>>> может делать. Кто-то ответит, но позвольте, это можно прописать в >>>>>>>> положении о функциях представителя и он будет, естественно, при >>>>>>>> соблюдении определенных процедур (визы исполнит. директора, бумаги с >>>>>>>> печатью, оперативно высланной по экспресс-почте) в состоянии..., плюс >>>>>>>> нужно будет предварительно обсудить это в рассылке, принять >>>>>>>> голосованием на общем собрании (которое соберется через месяц, и то >>>>>>>> при кворуме) и т.д. >>>>>>>> >>>>>>>> Долгим кружным путем мы все равно придем к тому, что основной вопрос >>>>>>>> крутится вокруг возможности принятия решений на местах. Мне кажется, >>>>>>>> что НП могло бы делегировать определенные полномочия региональным >>>>>>>> подразделениям, оставив за собой "генеральную линию партии" и >>>>>>>> последнее слово в утверждении годовых бюджетов и проверке фин >>>>>>>> дисциплины. С другой стороны это освободит само НП от ответственности >>>>>>>> за не очень удачные решения, и быть над схваткой при возникновении >>>>>>>> каких-нибудь рабочих конфликтов (без них все равно никуда, не >>>>>>>> ошибается только тот, кто ничего не делает). >>>>>>> >>>>>>> От ответственности, в случае отделения или представительства, >>>>>>> директора организации ничего не освободит. Именно его будут в первую >>>>>>> очередь таскать к ментам и по судам, даже когда во всём разберутся. >>>>>>> Так же как, случись чего, в глазах окружающих отвечать будет общий >>>>>>> бренд - каждый из нас, никто из наблюдателей в нюансы вдаваться не >>>>>>> станет. Особенно никогда мы этого не дождёмся от журналистов. Они и >>>>>>> так с трудом понимают разницу между ВМ и ВП. О чём говорить, наши же >>>>>>> участники разницу то видят (когда наезжают), то не видят (когда с >>>>>>> другой стороны наезжают). >>>>>>> >>>>>>> С другой стороны, делегирование полномочий это абсолютно нормальная >>>>>>> ситуация, как и наша ответственност за оправданность этого >>>>>>> делегирования. Любому подразделению можно передать абсолютно любое >>>>>>> количество прав, кроме прямо запрещённых к такой передаче >>>>>>> законодательством. >>>>>>> >>>>>>> Поэтому Линар абсолютно прав задав вопрос: что сможет делать >>>>>>> руководитель филиала, чего не сможет делать региональный >>>>>>> представитель? >>>>>>> Я бы только подчеркнул: юридически сможет/не сможет >>>>>>> >>>>>>> Мы можем передать в единоличную компетенцию регионального директора >>>>>>> (как и любого другого внутреннего подразделения) любой круг вопросов, >>>>>>> так же как и закрепить право подписи соответствующей доверенностью, >>>>>>> определить внутренний бюджет, отдавать в этот бюджет львиную долю от >>>>>>> поступающих с его деятельности средств, более того, открыть отдельный >>>>>>> счёт в банке, для красоты и удобства этого учёта, передать право >>>>>>> подписи по этому счёту кому посчитаем нужным и т.д. >>>>>>> >>>>>>> Поэтому предлагаю перейти в практическое русло и сдвинуться с >>>>>>> мёртвой точки. Для этого необходимо написать Положение о региональном >>>>>>> директоре, которое, в случае готовности, после обсуждения тут, можно >>>>>>> будет утвердить на следующем собрании. >>>>>>> >>>>>>> Если вдруг, в этом Положении возникнут вопросы, которые мы не сможем >>>>>>> юридически решить в рамках внутреннего подразделения организации, >>>>>>> тогда и подумаем что с этим делать. В конце концов преобразуем эго в >>>>>>> Положение о филиале, или вообще подумаем над созданием отдельной >>>>>>> организации. >>>>>>> >>>>>>> По последнему. Нас объединяют цели, а не печать. И если для наших >>>>>>> целей нужно будет создать филиал, или дочернее >>>>>>> коммерческое/некоммерческое предприятие, или просто другую организацию >>>>>>> с этими, или другими учредителями, в России, или в другом месте >>>>>>> планеты, мы это, надеюсь, сделаем и не покривимся. Вопрос только >>>>>>> насколько это соответствует целям и оправданно в финансовом плане. >>>>>>> >>>>>>> Поэтому, Николай, предлагаю создать Положение о региональном >>>>>>> директоре (или какое название больше нравится), в котором отразить всё >>>>>>> что хочется получить на выходе, особо не заморачиваясь над формой >>>>>>> реализации. Дальше же мы сможем исходить из конкретики и подумаем над >>>>>>> тем, как это оформить юридически. >>>>>>> >>>>>>> саша. >>>>>>> >>>>>>> PS По названию должности мы думали о возможности в данном конкретном >>>>>>> случае отразить языковую особенность - назвать должность в >>>>>>> соответствии с этой спецификой. Но мы не знаем языка. Поэтому если >>>>>>> будут такие предложения, они скорее всего будут поддержаны. >>>>>>> >>>>>>>> Николай Павлов-Халан >>>>>>>> >>>>>>>> 26.02.2014, 06:55, "rubin.happy" <[email protected]>: >>>>>>>>> Добрый день! >>>>>>>>> >>>>>>>>> Хорошо, давайте посмотрим на это по другому: что сможет делать >>>>>>>>> руководитель филиала, чего не сможет делать региональный >>>>>>>>> представитель? И что из этого нужно для развития региона? >>>>>>>>> 26.02.2014 2:46 пользователь "HalanTul" <[email protected]> написал: >>>>>>>>>> Коллеги, доброго времени. >>>>>>>>>> Хотя формально до сих пор не являюсь членом партнерства, выскажу >>>>>>>>>> мнение о создании представительств в регионах. >>>>>>>>>> Надеюсь, что не слишком опаздываю, т.к. решения вчерашнего собрания >>>>>>>>>> не были утверждены кворумом. Мои аргументы известны, но я повторюсь. >>>>>>>>>> Региональные представительства нужны, этого, видимо, никто в ВМ РУ >>>>>>>>>> не отрицает. Но мне кажется, что они нужны не только для >>>>>>>>>> оперативного решения мелких оргвопросов на местах, с чем может быть >>>>>>>>>> справится и полномочный представитель. И не только для пиара >>>>>>>>>> вики-проектов и самого ВМ РУ. Они нужны прежде всего для активизации >>>>>>>>>> работы в регионах. Для системной работы. Без самостоятельности >>>>>>>>>> (пусть относительной) не бывает и ответственности. >>>>>>>>>> И потом, разве в течение последних лет мы шли не именно по этому, >>>>>>>>>> наименее затратному и удобному пути? А воз и ныне там. >>>>>>>>>> Поэтому я за создание обособленного подразделения. >>>>>>>>>> Еще один аргумент - это тлеющие во многих региональных сообществах >>>>>>>>>> противоречия. Институт назначаемого представителя, полностью >>>>>>>>>> подчиняющегося партнерству, с моей точки зрения не решит, а только >>>>>>>>>> усугубит проблемы. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Усложнение бухгалтерской отчетности не аргумент. В конце концов, >>>>>>>>>> чаптеры создаются не для комфортного существования маленького, >>>>>>>>>> легкоуправляемого коллектива единомышленников в одном городе, а для >>>>>>>>>> координации действий людей с разными мнениями. Может быть >>>>>>>>>> проживающих далеко друг от друга, но желающих создавать и >>>>>>>>>> поддерживать одни и те же вики-проекты. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> С уважением, >>>>>>>>>> Николай Павлов-Халан >>>>>>>>>> Якутск >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 22.02.2014, 11:47, "Alexander N Krassotkin" <[email protected]>: >>>>>>>>>>> Доброе! >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> В прошлом обсуждении на эту тему уже высказывал сомнения в >>>>>>>>>>> целесообразности создания именно обособленного подразделения, но >>>>>>>>>>> они >>>>>>>>>>> тогда не обсуждались, поэтому повторюсь в рамках новых >>>>>>>>>>> обстоятельств. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Дело в том, что в некоммерческой организации функциональность >>>>>>>>>>> обособленных подразделений сильно урезана. С другой стороны, их >>>>>>>>>>> создание и поддержка требует множества организационной работы и, >>>>>>>>>>> как >>>>>>>>>>> мы видим, заметных накладных расходов. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Тогда высказал другое предложение - создать внутреннее >>>>>>>>>>> подразделение, а его руководителя назвать "официальный >>>>>>>>>>> представитель >>>>>>>>>>> по (в) региону (-е)", или что-то такое же пафосное по звучанию, но >>>>>>>>>>> юридически нейтральное. В корпорациях это обычная практика - >>>>>>>>>>> региональный директор, который может находиться и работать или в >>>>>>>>>>> центральной штаб-квартире или на другом континенте и обладать >>>>>>>>>>> вообще >>>>>>>>>>> любым объёмом прав и обязанностей. Положение о таком подразделении >>>>>>>>>>> является внутренним документом, а юридический статус и полномочия >>>>>>>>>>> закрепляются в выданной доверенности. Во внутреннем же положении >>>>>>>>>>> можно >>>>>>>>>>> прописать и возможность по формированию собственного бюджета (для >>>>>>>>>>> целей управленческого учёта) и прочие права. Для внешних и >>>>>>>>>>> внутренних >>>>>>>>>>> наблюдателей разницы между руководителем филиала и официальным >>>>>>>>>>> представителем не будет. >>>>>>>>>>> Ещё раз подчеркну, что реализовать этот вариант мы можем в любой >>>>>>>>>>> момент - обсудив и достигнув согласия даже в рассылке, приняв без >>>>>>>>>>> всякого кворума на регулярном собрании, и сразу же приступить к >>>>>>>>>>> работе. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Т.е. вместо суеты и траты денег, на мой взгляд, лучше сделать то >>>>>>>>>>> же >>>>>>>>>>> самое но бесплатно и с минимальными усилиями. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Создание же юридически оформленного обособленного подразделения, >>>>>>>>>>> переход на общую систему налогообложения, связанные со всем этим >>>>>>>>>>> риски >>>>>>>>>>> и затраты времени и средств считаю несвоевременными. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> В любом случае, при одобрении создания подразделения, необходимо >>>>>>>>>>> услышать аргументы, по необходимости его создания. Вроде все мы это >>>>>>>>>>> знаем и чуствуем, но решение хотелось бы принимать не на эмоциях, >>>>>>>>>>> а на >>>>>>>>>>> конкретных выписанных в столбик доказательствах необходимости и >>>>>>>>>>> полезности. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> саша. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2014-02-22 5:07 GMT+04:00 Vladimir Medeyko <[email protected]>: >>>>>>>>>>>> Здравствуйте, коллеги! >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Я извиняюсь, что затянул с подготовкой положения о филиале. Я >>>>>>>>>>>> постараю >>>>>>>>>>>> завтра утром закончить. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Однако, хочу вас огорчить - мы в любом случае в ближайший >>>>>>>>>>>> понедельник >>>>>>>>>>>> решения о создании филиала принять не сможем, так как разбираясь >>>>>>>>>>>> в >>>>>>>>>>>> деталях функционирования филиалов, я выявил в статье 346.12 >>>>>>>>>>>> пункт 3 >>>>>>>>>>>> 1), гласящий: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "Не вправе применять упрощенную систему налогообложения: >>>>>>>>>>>> организации, имеющие филиалы и (или) представительства;" >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Переход на общую систему налогообложения с ведением полного >>>>>>>>>>>> бухгалтерского возможен, но анализ всех рисков, потерь ресурсов и >>>>>>>>>>>> возникающих геммороев для меня потребует не менее трёх недель... >>>>>>>>>>>> Включая время, чтобы освежить в памяти бухгалтерский учёт НКО и >>>>>>>>>>>> уточнить, что изменилось за последние 5 лет. Количество бумаг и >>>>>>>>>>>> пристальность проверок возрастают очень существенно. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Если мы сохраняем сотрудничество с аудиторами, то это одно - они >>>>>>>>>>>> применяют 1с-бухгалтерию и в принципе могут вести общую систему >>>>>>>>>>>> налогообложения. Единственная тонкость - это особенности >>>>>>>>>>>> бухгалтерского и налогового учёта НКО, но по договору они должны >>>>>>>>>>>> разбираться в этих тонкостях. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Если мы ведём самостоятельно, то, во-первых, нам для этого >>>>>>>>>>>> потребуется >>>>>>>>>>>> приобрести инструментарий (приобрести бухгалтерскую программу >>>>>>>>>>>> (желательно 1с бухгалтерию под Линукс - в противном случае мне >>>>>>>>>>>> ещё >>>>>>>>>>>> придётся разбираться с програмой, да ещё и нужно быть >>>>>>>>>>>> уверенными, что >>>>>>>>>>>> она позволяет вести НКО; впрочем, должен признаться, что и по 1с >>>>>>>>>>>> я с >>>>>>>>>>>> конфигурациями для НКО дела никогда не имел, но не думаю, что >>>>>>>>>>>> должны >>>>>>>>>>>> быть сложности) или заключить договор с какой-нибудь >>>>>>>>>>>> веб-системой типа >>>>>>>>>>>> Моего дела - но, например, в http://www.moedelo.org/Prices >>>>>>>>>>>> подходящий >>>>>>>>>>>> тариф - 5575 руб. в мес.), а во-вторых, мне хотелось бы, чтобы >>>>>>>>>>>> кто-то >>>>>>>>>>>> ещё мог регулярно смотреть вторым свежим взглядом на то, что я >>>>>>>>>>>> делаю - >>>>>>>>>>>> я надеюсь, Линар может... >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> В целом, нам придётся обсудить много деталей прежде чем принять >>>>>>>>>>>> решение. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>>> С уважением, Владимир. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Медейко Владимир Владимирович >>>>>>>>>>>> тел. +7-921-940-39-79 >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>>>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Николай, >>>>>>>>>> Дьокуускай >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>>>> , >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >>>>>>>> >>>>>>>> Николай, >>>>>>>> Дьокуускай >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>> >>>>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >>>>>> >>>>>> Николай, >>>>>> Дьокуускай >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> >>>>> , >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>> >>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >>>> >>>> Николай, >>>> Дьокуускай >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimedia-RU mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> -- >> Дмитрий Рожков >> >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> [email protected] >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > , > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! Николай, Дьокуускай _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
