Доброе! 2014-02-26 7:51 GMT+04:00 HalanTul <[email protected]>: > rubin.happy! (приношу извинения, я многих лично не знаю, да и тех, кого знаю, > в рассылке не всегда могу идентифицировать по именам и почтам). Спасибо за > попытку перевести разговор в понятное русло. Но, думаю, вопрос шире, чем > простое обсуждение функциональности подразделения. > Хотя конечно можно и это пообсуждать. > Только вот, боюсь, увязнем в бесплодной пикировке и полемических эмоциях. > Давайте представим себе. Я скажу: представитель может это, а этого не может > делать. Кто-то ответит, но позвольте, это можно прописать в положении о > функциях представителя и он будет, естественно, при соблюдении определенных > процедур (визы исполнит. директора, бумаги с печатью, оперативно высланной по > экспресс-почте) в состоянии..., плюс нужно будет предварительно обсудить это > в рассылке, принять голосованием на общем собрании (которое соберется через > месяц, и то при кворуме) и т.д. > > Долгим кружным путем мы все равно придем к тому, что основной вопрос крутится > вокруг возможности принятия решений на местах. Мне кажется, что НП могло бы > делегировать определенные полномочия региональным подразделениям, оставив за > собой "генеральную линию партии" и последнее слово в утверждении годовых > бюджетов и проверке фин дисциплины. С другой стороны это освободит само НП от > ответственности за не очень удачные решения, и быть над схваткой при > возникновении каких-нибудь рабочих конфликтов (без них все равно никуда, не > ошибается только тот, кто ничего не делает).
От ответственности, в случае отделения или представительства, директора организации ничего не освободит. Именно его будут в первую очередь таскать к ментам и по судам, даже когда во всём разберутся. Так же как, случись чего, в глазах окружающих отвечать будет общий бренд - каждый из нас, никто из наблюдателей в нюансы вдаваться не станет. Особенно никогда мы этого не дождёмся от журналистов. Они и так с трудом понимают разницу между ВМ и ВП. О чём говорить, наши же участники разницу то видят (когда наезжают), то не видят (когда с другой стороны наезжают). С другой стороны, делегирование полномочий это абсолютно нормальная ситуация, как и наша ответственност за оправданность этого делегирования. Любому подразделению можно передать абсолютно любое количество прав, кроме прямо запрещённых к такой передаче законодательством. Поэтому Линар абсолютно прав задав вопрос: что сможет делать руководитель филиала, чего не сможет делать региональный представитель? Я бы только подчеркнул: юридически сможет/не сможет Мы можем передать в единоличную компетенцию регионального директора (как и любого другого внутреннего подразделения) любой круг вопросов, так же как и закрепить право подписи соответствующей доверенностью, определить внутренний бюджет, отдавать в этот бюджет львиную долю от поступающих с его деятельности средств, более того, открыть отдельный счёт в банке, для красоты и удобства этого учёта, передать право подписи по этому счёту кому посчитаем нужным и т.д. Поэтому предлагаю перейти в практическое русло и сдвинуться с мёртвой точки. Для этого необходимо написать Положение о региональном директоре, которое, в случае готовности, после обсуждения тут, можно будет утвердить на следующем собрании. Если вдруг, в этом Положении возникнут вопросы, которые мы не сможем юридически решить в рамках внутреннего подразделения организации, тогда и подумаем что с этим делать. В конце концов преобразуем эго в Положение о филиале, или вообще подумаем над созданием отдельной организации. По последнему. Нас объединяют цели, а не печать. И если для наших целей нужно будет создать филиал, или дочернее коммерческое/некоммерческое предприятие, или просто другую организацию с этими, или другими учредителями, в России, или в другом месте планеты, мы это, надеюсь, сделаем и не покривимся. Вопрос только насколько это соответствует целям и оправданно в финансовом плане. Поэтому, Николай, предлагаю создать Положение о региональном директоре (или какое название больше нравится), в котором отразить всё что хочется получить на выходе, особо не заморачиваясь над формой реализации. Дальше же мы сможем исходить из конкретики и подумаем над тем, как это оформить юридически. саша. PS По названию должности мы думали о возможности в данном конкретном случае отразить языковую особенность - назвать должность в соответствии с этой спецификой. Но мы не знаем языка. Поэтому если будут такие предложения, они скорее всего будут поддержаны. > > > Николай Павлов-Халан > > > 26.02.2014, 06:55, "rubin.happy" <[email protected]>: >> Добрый день! >> >> Хорошо, давайте посмотрим на это по другому: что сможет делать руководитель >> филиала, чего не сможет делать региональный представитель? И что из этого >> нужно для развития региона? >> 26.02.2014 2:46 пользователь "HalanTul" <[email protected]> написал: >>> Коллеги, доброго времени. >>> Хотя формально до сих пор не являюсь членом партнерства, выскажу мнение о >>> создании представительств в регионах. >>> Надеюсь, что не слишком опаздываю, т.к. решения вчерашнего собрания не были >>> утверждены кворумом. Мои аргументы известны, но я повторюсь. >>> Региональные представительства нужны, этого, видимо, никто в ВМ РУ не >>> отрицает. Но мне кажется, что они нужны не только для оперативного решения >>> мелких оргвопросов на местах, с чем может быть справится и полномочный >>> представитель. И не только для пиара вики-проектов и самого ВМ РУ. Они >>> нужны прежде всего для активизации работы в регионах. Для системной работы. >>> Без самостоятельности (пусть относительной) не бывает и ответственности. >>> И потом, разве в течение последних лет мы шли не именно по этому, наименее >>> затратному и удобному пути? А воз и ныне там. >>> Поэтому я за создание обособленного подразделения. >>> Еще один аргумент - это тлеющие во многих региональных сообществах >>> противоречия. Институт назначаемого представителя, полностью подчиняющегося >>> партнерству, с моей точки зрения не решит, а только усугубит проблемы. >>> >>> Усложнение бухгалтерской отчетности не аргумент. В конце концов, чаптеры >>> создаются не для комфортного существования маленького, легкоуправляемого >>> коллектива единомышленников в одном городе, а для координации действий >>> людей с разными мнениями. Может быть проживающих далеко друг от друга, но >>> желающих создавать и поддерживать одни и те же вики-проекты. >>> >>> С уважением, >>> Николай Павлов-Халан >>> Якутск >>> >>> 22.02.2014, 11:47, "Alexander N Krassotkin" <[email protected]>: >>>> Доброе! >>>> >>>> В прошлом обсуждении на эту тему уже высказывал сомнения в >>>> целесообразности создания именно обособленного подразделения, но они >>>> тогда не обсуждались, поэтому повторюсь в рамках новых обстоятельств. >>>> >>>> Дело в том, что в некоммерческой организации функциональность >>>> обособленных подразделений сильно урезана. С другой стороны, их >>>> создание и поддержка требует множества организационной работы и, как >>>> мы видим, заметных накладных расходов. >>>> >>>> Тогда высказал другое предложение - создать внутреннее >>>> подразделение, а его руководителя назвать "официальный представитель >>>> по (в) региону (-е)", или что-то такое же пафосное по звучанию, но >>>> юридически нейтральное. В корпорациях это обычная практика - >>>> региональный директор, который может находиться и работать или в >>>> центральной штаб-квартире или на другом континенте и обладать вообще >>>> любым объёмом прав и обязанностей. Положение о таком подразделении >>>> является внутренним документом, а юридический статус и полномочия >>>> закрепляются в выданной доверенности. Во внутреннем же положении можно >>>> прописать и возможность по формированию собственного бюджета (для >>>> целей управленческого учёта) и прочие права. Для внешних и внутренних >>>> наблюдателей разницы между руководителем филиала и официальным >>>> представителем не будет. >>>> Ещё раз подчеркну, что реализовать этот вариант мы можем в любой >>>> момент - обсудив и достигнув согласия даже в рассылке, приняв без >>>> всякого кворума на регулярном собрании, и сразу же приступить к >>>> работе. >>>> >>>> Т.е. вместо суеты и траты денег, на мой взгляд, лучше сделать то же >>>> самое но бесплатно и с минимальными усилиями. >>>> >>>> Создание же юридически оформленного обособленного подразделения, >>>> переход на общую систему налогообложения, связанные со всем этим риски >>>> и затраты времени и средств считаю несвоевременными. >>>> >>>> В любом случае, при одобрении создания подразделения, необходимо >>>> услышать аргументы, по необходимости его создания. Вроде все мы это >>>> знаем и чуствуем, но решение хотелось бы принимать не на эмоциях, а на >>>> конкретных выписанных в столбик доказательствах необходимости и >>>> полезности. >>>> >>>> саша. >>>> >>>> 2014-02-22 5:07 GMT+04:00 Vladimir Medeyko <[email protected]>: >>>> >>>>> Здравствуйте, коллеги! >>>>> >>>>> Я извиняюсь, что затянул с подготовкой положения о филиале. Я постараю >>>>> завтра утром закончить. >>>>> >>>>> Однако, хочу вас огорчить - мы в любом случае в ближайший понедельник >>>>> решения о создании филиала принять не сможем, так как разбираясь в >>>>> деталях функционирования филиалов, я выявил в статье 346.12 пункт 3 >>>>> 1), гласящий: >>>>> >>>>> "Не вправе применять упрощенную систему налогообложения: >>>>> организации, имеющие филиалы и (или) представительства;" >>>>> >>>>> Переход на общую систему налогообложения с ведением полного >>>>> бухгалтерского возможен, но анализ всех рисков, потерь ресурсов и >>>>> возникающих геммороев для меня потребует не менее трёх недель... >>>>> Включая время, чтобы освежить в памяти бухгалтерский учёт НКО и >>>>> уточнить, что изменилось за последние 5 лет. Количество бумаг и >>>>> пристальность проверок возрастают очень существенно. >>>>> >>>>> Если мы сохраняем сотрудничество с аудиторами, то это одно - они >>>>> применяют 1с-бухгалтерию и в принципе могут вести общую систему >>>>> налогообложения. Единственная тонкость - это особенности >>>>> бухгалтерского и налогового учёта НКО, но по договору они должны >>>>> разбираться в этих тонкостях. >>>>> >>>>> Если мы ведём самостоятельно, то, во-первых, нам для этого потребуется >>>>> приобрести инструментарий (приобрести бухгалтерскую программу >>>>> (желательно 1с бухгалтерию под Линукс - в противном случае мне ещё >>>>> придётся разбираться с програмой, да ещё и нужно быть уверенными, что >>>>> она позволяет вести НКО; впрочем, должен признаться, что и по 1с я с >>>>> конфигурациями для НКО дела никогда не имел, но не думаю, что должны >>>>> быть сложности) или заключить договор с какой-нибудь веб-системой типа >>>>> Моего дела - но, например, в http://www.moedelo.org/Prices подходящий >>>>> тариф - 5575 руб. в мес.), а во-вторых, мне хотелось бы, чтобы кто-то >>>>> ещё мог регулярно смотреть вторым свежим взглядом на то, что я делаю - >>>>> я надеюсь, Линар может... >>>>> >>>>> В целом, нам придётся обсудить много деталей прежде чем принять решение. >>>>> >>>>> -- >>>>> С уважением, Владимир. >>>>> >>>>> Медейко Владимир Владимирович >>>>> тел. +7-921-940-39-79 >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimedia-RU mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> >>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >>> >>> Николай, >>> Дьокуускай >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> , >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> [email protected] >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! > > Николай, > Дьокуускай > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
